Heh, joo ollaan tosi yhtenäisiä. Kreikka sisällissodan partaalla, Italiassa krooninen poliittinen kriisi päällä, Ranskan presidentti v*ttuilee suoraan brittien pääministerille, sakemannit v*ttuilee Etelä-Euroopalle ja ylipäätään sanelee kaikille euromaille, mistä kana pissii jnejne.
Ja mitä tulee myhäilyyn, niin kyllä tällä hetkellä esim. ruotsalaiset hekottaa ja myhäilee tyytyväisenä, kun eivät lähteneet mukaan euroon. Ovat toki muodon vuoksi mukana IMFn kautta rahoittamassa kriisiä, mutta muilta osin euron "menestystarina" on jäänyt heiltä heidän onnekseen väliin.
Mietihän nyt vähän mitä sinä oikein puhut. Siellä Kreikassa on tavallisia ihmisiä, ihan samalla tavalla kuin täällä Suomessa on tavallisia ihmisiä. Äsken ehdottelit, että muut EU-maat nyhtävät Kreikasta kaikki rahat irti ja laittavat sotilaat Ateenan kaduille. Nyt ehdottelet, että Barroso ja Rehn painelevat Kreikkaan kuin Goebbels ja Göring konsanaan.
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.No vilkaise nyt kuitenkin huumassasi, kuinka paljon maanosan sisäinen kauppa on kehittynyt ja mitkä ovat olleet EU:n koheesio- ja kilpailukykyohjelmien vaikutukset.
Kun Kreikan romahdus vie mukanaan muita, myös Ruotsi ottaa osumaa, mutta sillä ei ole nimet yhteisvastuuvekseleissä Suomen tapaan ja oman valuutan avulla sen on helppo sopeuttaa rahapolitiikkaansa vallitseviin olosuhteisiin.Varmasti hekottaa. Jos Kreikan romahdus vie mukanaan muita maita, niin Ruotsihan selviää tästä kaikesta suurena voittajana.
No vilkaise nyt kuitenkin huumassasi, kuinka paljon maanosan sisäinen kauppa on kehittynyt ja mitkä ovat olleet EU:n koheesio- ja kilpailukykyohjelmien vaikutukset.
Miksi Kreikan kansa tai kreikkalaiset poliitikot antaisi vapaaehtoisesti päätäntävallan ulkomaisille viranomaisille / byrokraateille? Itsenäinen valtio kuitenkin kyseessä.Aika rankaa tekstiä yrität laittaa suuhuni. Ei tässä kukaan Kreikkaa valtaamassa ole. Mutta tavallisten ihmisten tavallisessa maailmassa konkurssiin menneen omaisuus realisoidaan. En ymmärrä miksi haluat päästää kuin Kreikkalaiset kuin koiran veräjästä siinä missä tavallinen ihminen joutuu vastuuseen teoistaan. He ovat taloutensa sössineet. Heidän kanssaan on neuvoteltu ja apua tarjottu. Nyt näyttää siltä, että paikallisia ei kiinosta ruveta vyötä kiristämään. Samaan aikaan mm. meidän on Suomessa pakko kiristää vyötä. Ja sinun mielestäsi on ihan ok, että Kreikkalaislle syötetään jatkuvasti vastikkeetonta rahaa? Rahaa, joka on peräisin eurooppalaisilta veronmaksajilta.
Anteeksi nyt vaan jos hieman otan nokkiini, että kun oikeasti etsin jotain oikeudenmukaisuutta rikollisen törkeään väliinpitämättömyyteen, niin vertaat tekstejäni kolmannen valtakunnan politiikkaan. Jotain rajaa voisi laittaa värilaseihinkin, vaikka kuinka olisi vapaamatkustamisen kannattaja.
Edelleenkin en usko, että kreikkalaiset yksin saavat talouttaan jaloilleen. Eikö olisi parempi, että maa nostetaan takaisin pystyyn sitten jonkun muun päätöksin, jos heistä ei asiaa hoitamaan ole? Vai onko parempi vaan antaa koko porukan vajota syvään lamaan ja vielä vetää puolimaailmaa perässään, koska he eivät halua ottaa apua vastaan ja eivät halua korjata tilannettaan?
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.
Kun Kreikan romahdus vie mukanaan muita, myös Ruotsi ottaa osumaa, mutta sillä ei ole nimet yhteisvastuuvekseleissä Suomen tapaan ja oman valuutan avulla sen on helppo sopeuttaa rahapolitiikkaansa vallitseviin olosuhteisiin.
.
Kilpailukyky syntyy paljon muistakin asioista, kuin valuutan ulkoisesta arvosta. Vahva kruunu toisi ruotsalaisille paljon iloa mm. matkustelu euromaissa olisi edullista, mutta jos ajatellaan esim. osaamistasoa, innovatiivisuutta, ahkeruutta, yrittäjyyshalukkuutta ym. kilpailukykyyn vahvasti vaikuttavia tekijöitä, niin niihin ei valuutan arvolla ole merkitystä. Suomella on/oli metsäteollisuus, konepajat ja Nokia. Ruotsilla on paljon muutakin, vaikka Saab taisikin karata Kiinaan.Katotaan paljonko ruotsalaiset nauraa siinä vaiheessa kun euro romahtaa tasolle 7 SEK ja suomalaiset ja saksalaiset konepajat vievät ruotsalaisia 100-0 kilpailukyvyssä. Siinä ei paljoa Suomen jo antamat puoltoista miljardia tunnu missään.
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.
Tällä (linkki: wikipedia) toiminnalla ollaan edistetty ja tullaan edistämään EU-maiden t&k toimintaa koordinoidusti koko ajan rajusti kasvavalla budjetilla.
Sen sijaan, että joka maassa harjoitetaan t&k -toimintaa kilpailevasti ja päällekkäin, verkotetaan jäsenmaiden yrityksiä ja tutkimuslaitoksia synergiaetujen nimissä ja toimitaan koordinoidusti. 1+1=3.
Hip hurraa - 3 maata, joilla velkaantuminen jollain tapaa aisoissa. Mitenkäs sitten vaikkapa Kreikka, Italia, Portugali, Irlanti, Belgia ja Ranska - hyvin menee ja ei ole yhtään talous levällään? Taantumat kuuluu nykymuotoisen talouden sykleihin, mutta olisiko esim. Italiaa luototettu miljardein ja taas miljardein, jos sitä ei olisi alun alkaenkaan otettu mukaan euroalueeseen ja samalla poljettu keinotekoisesti valtiolainojen korkoja liian alhaiseksi? Kreikasta nyt puhumattakaan.Koko euroalueen talous levällään? Millä mittarilla? Suomen, Saksan ja Itävallan valtion velka on esimerkiksi noussut hitaammin vuodesta 2007, kuin Tanskan, Norjan tai Ison-Britannian valtion velka (lähde: OECD tilastot). Taantumassa ollaan, mutta siellä oltaisiin ilman integraatiotakin.
Jos euron tarina loppuu, niin eiköhän nykymuotoinen EU samalla koe melko mittavia rakennemuutoksia. Toki monipuolinen yhteistyö ja kaupankäynti jatkuu edelleen, mutta se hoituu varmasti ilman keskitettyä valtakoneistoa Brysselissä.EU hajoamassa? No ei nyt sentään.
EU hajoamassa? No ei nyt sentään.
Meinaat siis, että EU tuosta noin vaan lähettäisi sotilaita (minkä maan?) Kreikkaan "ottamaan tilanteen haltuun" ja samalla rikkoisi itsenäisen valtion suvereniteettiä? Mitäs jos Kreikan johto ja etenkin sen armeija onkin asiasta eri mieltä ja ampuu takaisin?
Alkaa vituttaa tosissaan tuo brittien vapaa-matkustaminen. Nyt he eivät taaskaan aio ottaa mitään osaa, vaikka heillä Suomeen verrattuna 30 kertaiset sijoitukset Kreikassa. En tiedä sitten, saivatko siivottua omansa pois ensimmäisen elatusavun turvin. Jos noin käynyt, niin voisivat kyllä sitten alkaa maksaa omaa EU-jäsenyysmaksuaan, vitun pisamanaamakusettajat! On tämä täysin älytöntä toimintaa, jumalauta!
Enemmän vituttaa se, että tässä maassa maksetaan tukia paskamaille kuin se, että joku ei maksa.
Tätä itsekin jo hieman odotan. Sillä olisi tietysti omat haittavaikutuksensa, mutta on ehkä jossain vaiheessa se viimeinen vaihtoehto. Varmasti ensin sinisilmäisesti uskovat Italian säästötoimien purevan ja jos ei onnistu, niin sitten koneet käyntiin.Lisäksi - EKPllä on vielä ässä hihassaan, eli rahapainoa ei ole vielä käynnistetty, vaikkakin se on jo ostanut 173 miljardin edestä velkakirjoja jälkimarkkinoilta ja on pakotettu jatkamaan ostoja edelleen. Joku voisi joskus kysäistä eduskunnan pankkivaltuustolta, että paljonkohan mahtaa olla Suomen Pankin osuus näistä roiskalainoista?
Aika rankaa tekstiä yrität laittaa suuhuni. Ei tässä kukaan Kreikkaa valtaamassa ole. Mutta tavallisten ihmisten tavallisessa maailmassa konkurssiin menneen omaisuus realisoidaan. En ymmärrä miksi haluat päästää Kreikkalaiset kuin koiran veräjästä siinä missä tavallinen ihminen joutuu vastuuseen teoistaan. He ovat taloutensa sössineet. Heidän kanssaan on neuvoteltu ja apua tarjottu. Nyt näyttää siltä, että paikallisia ei kiinosta ruveta vyötä kiristämään. Samaan aikaan mm. meidän on Suomessa pakko kiristää vyötä. Ja sinun mielestäsi on ihan ok, että Kreikkalaislle syötetään jatkuvasti vastikkeetonta rahaa? Rahaa, joka on peräisin eurooppalaisilta veronmaksajilta.
Anteeksi nyt vaan jos hieman otan nokkiini, että kun oikeasti etsin jotain oikeudenmukaisuutta rikollisen törkeään väliinpitämättömyyteen, niin vertaat tekstejäni kolmannen valtakunnan politiikkaan. Jotain rajaa voisi laittaa värilaseihinkin, vaikka kuinka olisi vapaamatkustamisen kannattaja.
Edelleenkin en usko, että kreikkalaiset yksin saavat talouttaan jaloilleen. Eikö olisi parempi, että maa nostetaan takaisin pystyyn sitten jonkun muun päätöksin, jos heistä ei asiaa hoitamaan ole? Vai onko parempi vaan antaa koko porukan vajota syvään lamaan ja vielä vetää puolimaailmaa perässään, koska he eivät halua ottaa apua vastaan ja eivät halua korjata tilannettaan?
Voi olla, mutta pari melko isoakin estettä sille on. Ensinnäkin - setelirahoitus ei ole ratkaisu nykyisiin ongelmiin ja sillä ei olisi juurikaan elvyttävää vaikutusta mm siitä syystä, että ilmaisen rahan jakaminen keskuspankilta pankeille ei lisää likviditeettiä markkinoilla, vaan pankit jemmaavat rahan taseisiinsa, koska on kannattamatonta kierrättää sitä eteenpäin nollakorolla. Tämä on nähty Japanissa ja saman ongelman kanssa painitaan jenkkilässä.Veikkaan, että kahden vuoden sisällä EKP:n setelikone laulaa jo iloista virttään.
Minkä näkisit sitten syyksi sille, että näistä hienoista synergiaeduista huolimatta euromaiden kilpailukyky heikkenee jatkuvasti verrattuna vaikkapa Kiinaan?
Hip hurraa - 3 maata, joilla velkaantuminen jollain tapaa aisoissa. Mitenkäs sitten vaikkapa Kreikka, Italia, Portugali, Irlanti, Belgia ja Ranska - hyvin menee ja ei ole yhtään talous levällään? Taantumat kuuluu nykymuotoisen talouden sykleihin, mutta olisiko esim. Italiaa luototettu miljardein ja taas miljardein, jos sitä ei olisi alun alkaenkaan otettu mukaan euroalueeseen ja samalla poljettu keinotekoisesti valtiolainojen korkoja liian alhaiseksi? Kreikasta nyt puhumattakaan.
Kerrotko minulle, miksei yhteistyötä voitaisi muka tehdä ilman keskitettyä valta- ja virkamieskoneistoa? Annetaan työvoiman, pääomien, innovaatioiden yms. liikkua vapaasti, eikä laiteta byrokraatteja keskenään toteuttamaan sulle tämä, mulle tämä -politiikkaa.Fakta on kuitenkin se, että Euroopan maat eivät omillaan kilpajuoksussa pärjää. Yhä syvenevää integraatiokehitystä (sitä manattua liittovaltiokehitystä) siihen tarvitaan.
Eikö euroaluetta pidä mielestäsi käsitellä kokonaisuutena? Eli jos 3 maata 17:stä on jotenkin vielä pinnan yläpuolella, niin koko euroalueen talous ei silloin ole kuralla? No hyvä on - korjaan lausuntoani sen verran, että n. 70-80% euroalueen talouksista on pian täydellisessä umpikujassa ja kriisissä, niin eipähän tarvitse saivarrella.Puhuit, että koko euroalueen talous on kuralla. Näinhän ei ole.
Tästä vahvasti eri mieltä. Euron avulla nimenomaan luotiin illuusiota siitä, että talousalue on yhtenäinen ja etelän maiden bondien riskipitoisuus laski epärealistiselle tasolle. Tilannetta vain pahennettiin sillä, että yksiselitteisesti rikottiin euron omaa no bailout -sääntöä. Poliitikkojen ja pankkiirien epäpyhä allianssi on johtanut nykyiseen umpikujaan.Todennäköisesti Italiaa ja Kreikkaa olisi luototettu miljardein ilman EU:takin. Luotoituspäätöksiä kun ei normaalitilanteessa tee valtiot, vaan itsenäisesti toimivat pankit, eläkerahastot jne., jotka olisivat Kreikan obligaatioita ilman EU:n ja Euron olemassaoloakin ostaneet.
Eikö tästä voisi vetää sellaisen johtopäätöksen, että ehkä ne työkalut eivät sittenkään olleet kovin toimivia, kun kukaan ei osannut (/halunnut) käyttää niitä?Päinvastoin, euron käyttöönotto tarjosi työkalut parempaan läpinäkyvyyteen eri valtioiden talouden tilasta, mutta kuten aiemmin mainitsin, näiden työkalujen käytössä epäonnistuttiin täysin.
Puhuit, että koko euroalueen talous on kuralla. Näinhän ei ole.
Todennäköisesti Italiaa ja Kreikkaa olisi luototettu miljardein ilman EU:takin. Luotoituspäätöksiä kun ei normaalitilanteessa tee valtiot, vaan itsenäisesti toimivat pankit, eläkerahastot jne., jotka olisivat Kreikan obligaatioita ilman EU:n ja Euron olemassaoloakin ostaneet.
Päinvastoin, euron käyttöönotto tarjosi työkalut parempaan läpinäkyvyyteen eri valtioiden talouden tilasta, mutta kuten aiemmin mainitsin, näiden työkalujen käytössä epäonnistuttiin täysin.
Alexi vai Jykäkö se siellä?Fakta on kuitenkin se, että Euroopan maat eivät omillaan kilpajuoksussa pärjää. Yhä syvenevää integraatiokehitystä (sitä manattua liittovaltiokehitystä) siihen tarvitaan.
Euron avulla nimenomaan luotiin illuusiota siitä, että talousalue on yhtenäinen ja etelän maiden bondien riskipitoisuus laski epärealistiselle tasolle.
Euro on tuhon partaalla ja sitä faktaa ei poista mitkään ylimieliset kuittailuyritykset, mutta ymmärtäähän sen, että vituttaa, kun eurointoilijoiden projekti on loppujen lopuksi osoittautumassa täydeksi katastrofiksi.
Kerrotko minulle, miksei yhteistyötä voitaisi muka tehdä ilman keskitettyä valta- ja virkamieskoneistoa? Annetaan työvoiman, pääomien, innovaatioiden yms. liikkua vapaasti, eikä laiteta byrokraatteja keskenään toteuttamaan sulle tämä, mulle tämä -politiikkaa.
Alexi vai Jykäkö se siellä?
Huvitti vain käyttämäsi sana fakta, jota eräät yhden totuuden poliitikot ovat viljelleet.Ai perhana... morjensta vaan Timppa!
