Euroopan unionin tulevaisuus

  • 63 269
  • 382

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Heh, joo ollaan tosi yhtenäisiä. Kreikka sisällissodan partaalla, Italiassa krooninen poliittinen kriisi päällä, Ranskan presidentti v*ttuilee suoraan brittien pääministerille, sakemannit v*ttuilee Etelä-Euroopalle ja ylipäätään sanelee kaikille euromaille, mistä kana pissii jnejne.

No vilkaise nyt kuitenkin huumassasi, kuinka paljon maanosan sisäinen kauppa on kehittynyt ja mitkä ovat olleet EU:n koheesio- ja kilpailukykyohjelmien vaikutukset.


Ja mitä tulee myhäilyyn, niin kyllä tällä hetkellä esim. ruotsalaiset hekottaa ja myhäilee tyytyväisenä, kun eivät lähteneet mukaan euroon. Ovat toki muodon vuoksi mukana IMFn kautta rahoittamassa kriisiä, mutta muilta osin euron "menestystarina" on jäänyt heiltä heidän onnekseen väliin.

Varmasti hekottaa. Jos Kreikan romahdus vie mukanaan muita maita, niin Ruotsihan selviää tästä kaikesta suurena voittajana.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mietihän nyt vähän mitä sinä oikein puhut. Siellä Kreikassa on tavallisia ihmisiä, ihan samalla tavalla kuin täällä Suomessa on tavallisia ihmisiä. Äsken ehdottelit, että muut EU-maat nyhtävät Kreikasta kaikki rahat irti ja laittavat sotilaat Ateenan kaduille. Nyt ehdottelet, että Barroso ja Rehn painelevat Kreikkaan kuin Goebbels ja Göring konsanaan.

Aika rankaa tekstiä yrität laittaa suuhuni. Ei tässä kukaan Kreikkaa valtaamassa ole. Mutta tavallisten ihmisten tavallisessa maailmassa konkurssiin menneen omaisuus realisoidaan. En ymmärrä miksi haluat päästää Kreikkalaiset kuin koiran veräjästä siinä missä tavallinen ihminen joutuu vastuuseen teoistaan. He ovat taloutensa sössineet. Heidän kanssaan on neuvoteltu ja apua tarjottu. Nyt näyttää siltä, että paikallisia ei kiinosta ruveta vyötä kiristämään. Samaan aikaan mm. meidän on Suomessa pakko kiristää vyötä. Ja sinun mielestäsi on ihan ok, että Kreikkalaislle syötetään jatkuvasti vastikkeetonta rahaa? Rahaa, joka on peräisin eurooppalaisilta veronmaksajilta.
Anteeksi nyt vaan jos hieman otan nokkiini, että kun oikeasti etsin jotain oikeudenmukaisuutta rikollisen törkeään väliinpitämättömyyteen, niin vertaat tekstejäni kolmannen valtakunnan politiikkaan. Jotain rajaa voisi laittaa värilaseihinkin, vaikka kuinka olisi vapaamatkustamisen kannattaja.
Edelleenkin en usko, että kreikkalaiset yksin saavat talouttaan jaloilleen. Eikö olisi parempi, että maa nostetaan takaisin pystyyn sitten jonkun muun päätöksin, jos heistä ei asiaa hoitamaan ole? Vai onko parempi vaan antaa koko porukan vajota syvään lamaan ja vielä vetää puolimaailmaa perässään, koska he eivät halua ottaa apua vastaan ja eivät halua korjata tilannettaan?
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No vilkaise nyt kuitenkin huumassasi, kuinka paljon maanosan sisäinen kauppa on kehittynyt ja mitkä ovat olleet EU:n koheesio- ja kilpailukykyohjelmien vaikutukset.
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.

Varmasti hekottaa. Jos Kreikan romahdus vie mukanaan muita maita, niin Ruotsihan selviää tästä kaikesta suurena voittajana.
Kun Kreikan romahdus vie mukanaan muita, myös Ruotsi ottaa osumaa, mutta sillä ei ole nimet yhteisvastuuvekseleissä Suomen tapaan ja oman valuutan avulla sen on helppo sopeuttaa rahapolitiikkaansa vallitseviin olosuhteisiin.

Italia muuten romahtaa ihan ilman Kreikkaakin, siellä vaan ollaan default-resiinan kyydissä vuoden-pari perässä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No vilkaise nyt kuitenkin huumassasi, kuinka paljon maanosan sisäinen kauppa on kehittynyt ja mitkä ovat olleet EU:n koheesio- ja kilpailukykyohjelmien vaikutukset.

Viimeinkin joku puhuu asiaa. Tosin mielestäni on vaikeaa arvioida johtuuku Euroopan maiden kilpailukyvyn jatkuva huononeminen vain EU:sta vai olisiko se tapahtunut EU:sta huolimatta. Luulen, että ainakin ympäristösäädöksiä, jotka ovat osaltaan estäneet investointeja Eurooppaan sekä nostaneet kustannuksia kaikilla portailla, olisi huomattavasti vähemmän. Jokatapauksessa seuraavat vuosisadat olemme taantuva maanosa. Todennäköisesti kuitenkin neuvotteluvoimamme on parempi jatkossa, mikäli olemme yhtenäisiä. Täytyy toivoa, että unioni osoittautuu oppimiskykyiseksi. Monta asiaa on muututtava, mikäli Unioni haluaa olla muutakin kuin tähdenlento.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika rankaa tekstiä yrität laittaa suuhuni. Ei tässä kukaan Kreikkaa valtaamassa ole. Mutta tavallisten ihmisten tavallisessa maailmassa konkurssiin menneen omaisuus realisoidaan. En ymmärrä miksi haluat päästää kuin Kreikkalaiset kuin koiran veräjästä siinä missä tavallinen ihminen joutuu vastuuseen teoistaan. He ovat taloutensa sössineet. Heidän kanssaan on neuvoteltu ja apua tarjottu. Nyt näyttää siltä, että paikallisia ei kiinosta ruveta vyötä kiristämään. Samaan aikaan mm. meidän on Suomessa pakko kiristää vyötä. Ja sinun mielestäsi on ihan ok, että Kreikkalaislle syötetään jatkuvasti vastikkeetonta rahaa? Rahaa, joka on peräisin eurooppalaisilta veronmaksajilta.
Anteeksi nyt vaan jos hieman otan nokkiini, että kun oikeasti etsin jotain oikeudenmukaisuutta rikollisen törkeään väliinpitämättömyyteen, niin vertaat tekstejäni kolmannen valtakunnan politiikkaan. Jotain rajaa voisi laittaa värilaseihinkin, vaikka kuinka olisi vapaamatkustamisen kannattaja.
Edelleenkin en usko, että kreikkalaiset yksin saavat talouttaan jaloilleen. Eikö olisi parempi, että maa nostetaan takaisin pystyyn sitten jonkun muun päätöksin, jos heistä ei asiaa hoitamaan ole? Vai onko parempi vaan antaa koko porukan vajota syvään lamaan ja vielä vetää puolimaailmaa perässään, koska he eivät halua ottaa apua vastaan ja eivät halua korjata tilannettaan?
Miksi Kreikan kansa tai kreikkalaiset poliitikot antaisi vapaaehtoisesti päätäntävallan ulkomaisille viranomaisille / byrokraateille? Itsenäinen valtio kuitenkin kyseessä.

Kreikalla (ja Italialla / Espanjalla / Portugalilla) on tällä tiukka puristusote muiden euromaiden p*lleista. Mikäli lisää tukieuroja ja -lainoja ei tipu lisää, tulee vararikko ja koko eurojuna suistuu raiteiltaan. Se taas olisi poliittisesti liian suuri takaisku meneillään olevalle liittovaltioprojektille, joten miljardeja euroja tullaan vielä työntämään yhteisvastuun nimissä PIGS -maille.

Lisäksi - EKPllä on vielä ässä hihassaan, eli rahapainoa ei ole vielä käynnistetty, vaikkakin se on jo ostanut 173 miljardin edestä velkakirjoja jälkimarkkinoilta ja on pakotettu jatkamaan ostoja edelleen. Joku voisi joskus kysäistä eduskunnan pankkivaltuustolta, että paljonkohan mahtaa olla Suomen Pankin osuus näistä roiskalainoista?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.

Kun Kreikan romahdus vie mukanaan muita, myös Ruotsi ottaa osumaa, mutta sillä ei ole nimet yhteisvastuuvekseleissä Suomen tapaan ja oman valuutan avulla sen on helppo sopeuttaa rahapolitiikkaansa vallitseviin olosuhteisiin.
.

Katotaan paljonko ruotsalaiset nauraa siinä vaiheessa kun euro romahtaa tasolle 7 SEK ja suomalaiset ja saksalaiset konepajat vievät ruotsalaisia 100-0 kilpailukyvyssä. Siinä ei paljoa Suomen jo antamat puoltoista miljardia tunnu missään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katotaan paljonko ruotsalaiset nauraa siinä vaiheessa kun euro romahtaa tasolle 7 SEK ja suomalaiset ja saksalaiset konepajat vievät ruotsalaisia 100-0 kilpailukyvyssä. Siinä ei paljoa Suomen jo antamat puoltoista miljardia tunnu missään.
Kilpailukyky syntyy paljon muistakin asioista, kuin valuutan ulkoisesta arvosta. Vahva kruunu toisi ruotsalaisille paljon iloa mm. matkustelu euromaissa olisi edullista, mutta jos ajatellaan esim. osaamistasoa, innovatiivisuutta, ahkeruutta, yrittäjyyshalukkuutta ym. kilpailukykyyn vahvasti vaikuttavia tekijöitä, niin niihin ei valuutan arvolla ole merkitystä. Suomella on/oli metsäteollisuus, konepajat ja Nokia. Ruotsilla on paljon muutakin, vaikka Saab taisikin karata Kiinaan.

Ja ainahan voi ottaa d-vitamiinia viennin edistämiseksi, jos valuuttasota kiristyy liikaa, tai tehdä muita rahapolitiikkaa suojelevia päätöksiä mallia Sveitsi.

Lisäksi, jos ja kun tilanne ajautuu tarpeeksi kaoottiseksi, painavat saksalaiset välittömästi hätäistuimen laukaisijaa ja pistävät D-markat painoon.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Euron kriisi tai romahdus ei suoranaisesti vaikuta mihinkään muuhun kilpailukykytekijään kuin valuuttakurssiin.

Ruotsi ei pysty käyttämään d-vitamiinia koska kruunu on kelluva valuutta eli sen arvo määritellään markkinoilla, ainoat keinot heikentää kruunua on vetää korot nollaan ja myydä hirveä määrä kruunuja. Tästä seuraa taas korkea inflaatio.

Eli ei se niin helppoa ole Ruotsissakaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Valaise toki minua siitä, mitkä ovat olleet näiden vaikutukset. Lopputulema kuitenkin on tällä hetkellä, että koko euroalueen talous on täysin levällään ja EU hajoamisen partaalla.

Tällä (linkki: wikipedia) toiminnalla ollaan edistetty ja tullaan edistämään EU-maiden t&k toimintaa koordinoidusti koko ajan rajusti kasvavalla budjetilla.

Sen sijaan, että joka maassa harjoitetaan t&k -toimintaa kilpailevasti ja päällekkäin, verkotetaan jäsenmaiden yrityksiä ja tutkimuslaitoksia synergiaetujen nimissä ja toimitaan koordinoidusti. 1+1=3.

Koko euroalueen talous levällään? Millä mittarilla? Suomen, Saksan ja Itävallan valtion velka on esimerkiksi noussut hitaammin vuodesta 2007, kuin Tanskan, Norjan tai Ison-Britannian valtion velka (lähde: OECD tilastot). Taantumassa ollaan, mutta siellä oltaisiin ilman integraatiotakin.

EU hajoamassa? No ei nyt sentään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä (linkki: wikipedia) toiminnalla ollaan edistetty ja tullaan edistämään EU-maiden t&k toimintaa koordinoidusti koko ajan rajusti kasvavalla budjetilla.

Sen sijaan, että joka maassa harjoitetaan t&k -toimintaa kilpailevasti ja päällekkäin, verkotetaan jäsenmaiden yrityksiä ja tutkimuslaitoksia synergiaetujen nimissä ja toimitaan koordinoidusti. 1+1=3.

Minkä näkisit sitten syyksi sille, että näistä hienoista synergiaeduista huolimatta euromaiden kilpailukyky heikkenee jatkuvasti verrattuna vaikkapa Kiinaan?

Koko euroalueen talous levällään? Millä mittarilla? Suomen, Saksan ja Itävallan valtion velka on esimerkiksi noussut hitaammin vuodesta 2007, kuin Tanskan, Norjan tai Ison-Britannian valtion velka (lähde: OECD tilastot). Taantumassa ollaan, mutta siellä oltaisiin ilman integraatiotakin.
Hip hurraa - 3 maata, joilla velkaantuminen jollain tapaa aisoissa. Mitenkäs sitten vaikkapa Kreikka, Italia, Portugali, Irlanti, Belgia ja Ranska - hyvin menee ja ei ole yhtään talous levällään? Taantumat kuuluu nykymuotoisen talouden sykleihin, mutta olisiko esim. Italiaa luototettu miljardein ja taas miljardein, jos sitä ei olisi alun alkaenkaan otettu mukaan euroalueeseen ja samalla poljettu keinotekoisesti valtiolainojen korkoja liian alhaiseksi? Kreikasta nyt puhumattakaan.

EU hajoamassa? No ei nyt sentään.
Jos euron tarina loppuu, niin eiköhän nykymuotoinen EU samalla koe melko mittavia rakennemuutoksia. Toki monipuolinen yhteistyö ja kaupankäynti jatkuu edelleen, mutta se hoituu varmasti ilman keskitettyä valtakoneistoa Brysselissä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
EU hajoamassa? No ei nyt sentään.


Neuvostoliitonkin piti olla ikuinen, mutta senkin loppu tuli. Ylikansalliset liitot eivät ole tehty ikuisiksi, vaikka Eurooppafanaattiikot sitä toivoisivat. Nytkin EKP ostaa miljardilla eurolla päivässä Italian ja Espanian joukkovelkakirjolainoja. Ja kenenkäs rahoilla osaatko jo arvata?

Koko roska hajoaa roskan kestävyyden tasosta kertoo se, että homma pyörii niin kauan vain kun Saksa on mukana. Ja Merkkelinkin aika on tullut kohta tiensä päähän ja toivottavasti Saksa saa uuden viisaamman liittokanslerin, joka laittaa tälle hullutukselle lopun.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Meinaat siis, että EU tuosta noin vaan lähettäisi sotilaita (minkä maan?) Kreikkaan "ottamaan tilanteen haltuun" ja samalla rikkoisi itsenäisen valtion suvereniteettiä? Mitäs jos Kreikan johto ja etenkin sen armeija onkin asiasta eri mieltä ja ampuu takaisin?

Tuskin sinne minkään maan sotilaita menee EU:n mandaatilla, mutta entäpä YK:n rauhanturvaajia, jos tilanne äityy todella pahaksi? En ole tätä asiaa sen kummemmin pohtinut, enkä edes tiedä, millä perustein rauhanturvaoperaatio voidaan aloittaa. Tämä on vain ajatus, joka tuli noista Dennisin kysymyksistä mieleen.

On tuo tilanne kyllä melkoinen.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Alkaa vituttaa tosissaan tuo brittien vapaa-matkustaminen. Nyt he eivät taaskaan aio ottaa mitään osaa, vaikka heillä Suomeen verrattuna 30 kertaiset sijoitukset Kreikassa. En tiedä sitten, saivatko siivottua omansa pois ensimmäisen elatusavun turvin. Jos noin käynyt, niin voisivat kyllä sitten alkaa maksaa omaa EU-jäsenyysmaksuaan, vitun pisamanaamakusettajat! On tämä täysin älytöntä toimintaa, jumalauta!
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alkaa vituttaa tosissaan tuo brittien vapaa-matkustaminen. Nyt he eivät taaskaan aio ottaa mitään osaa, vaikka heillä Suomeen verrattuna 30 kertaiset sijoitukset Kreikassa. En tiedä sitten, saivatko siivottua omansa pois ensimmäisen elatusavun turvin. Jos noin käynyt, niin voisivat kyllä sitten alkaa maksaa omaa EU-jäsenyysmaksuaan, vitun pisamanaamakusettajat! On tämä täysin älytöntä toimintaa, jumalauta!

Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa? Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa? Britit kyllä hienosti väistää nämä maksut ja muut maksaa senkin edestä. Enemmän vituttaa se, että tässä maassa maksetaan tukia paskamaille kuin se, että joku ei maksa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Enemmän vituttaa se, että tässä maassa maksetaan tukia paskamaille kuin se, että joku ei maksa.

Paska maat eivät olisi tässä tilassa elleivät Britti pankit, mukanaan saksalaiset ja ranskalaiset pankit olisivat sijoittaneet sinne. Monia vuosia älyttömiä tuottoja repineet sieltä ja nyt, kun se riski on realisoitunut niin laitetaan muiden maiden veronmaksajat asialle maksamaan. Paras ratkaisu olisi se, että nämä maat olisivat itse pääomittaneet pankkinsa niin ei muiden ei olisi pitänyt liittyä näihin maksutalkoisiin. Toki kertonee siitä, että EU on näiden kolmen maan leikkikenttä jossa muut vikisevät. Tai ilomielinhän meidänkin Pääministeri ja Urpilainen ovat sielä Euroopan keskiössä auttamassa.

Tässä ei edelleenkään ole kyse tuen maksamisesta maalle vaan pankeille. Sinäänsä aika huvittavaa, että muut maat ovat maksamassa Brittien omien pankkien riskejä ja he tuskin laittavat tikkua ristiin. Toki mitä turhia, kun Kataiset ja Urpilaiset ovat jo lompakko auki maksamassa ilomielin muiden laskuja.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Lisäksi - EKPllä on vielä ässä hihassaan, eli rahapainoa ei ole vielä käynnistetty, vaikkakin se on jo ostanut 173 miljardin edestä velkakirjoja jälkimarkkinoilta ja on pakotettu jatkamaan ostoja edelleen. Joku voisi joskus kysäistä eduskunnan pankkivaltuustolta, että paljonkohan mahtaa olla Suomen Pankin osuus näistä roiskalainoista?
Tätä itsekin jo hieman odotan. Sillä olisi tietysti omat haittavaikutuksensa, mutta on ehkä jossain vaiheessa se viimeinen vaihtoehto. Varmasti ensin sinisilmäisesti uskovat Italian säästötoimien purevan ja jos ei onnistu, niin sitten koneet käyntiin.

Sitä ei sitten tiedä, millaiset pitkäaikaiset seuraukset operaatiolla on. Lyhyellä aikavälillä kuitenkin korot laskevat ja talous elpyy.

Veikkaan, että kahden vuoden sisällä EKP:n setelikone laulaa jo iloista virttään.
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika rankaa tekstiä yrität laittaa suuhuni. Ei tässä kukaan Kreikkaa valtaamassa ole. Mutta tavallisten ihmisten tavallisessa maailmassa konkurssiin menneen omaisuus realisoidaan. En ymmärrä miksi haluat päästää Kreikkalaiset kuin koiran veräjästä siinä missä tavallinen ihminen joutuu vastuuseen teoistaan. He ovat taloutensa sössineet. Heidän kanssaan on neuvoteltu ja apua tarjottu. Nyt näyttää siltä, että paikallisia ei kiinosta ruveta vyötä kiristämään. Samaan aikaan mm. meidän on Suomessa pakko kiristää vyötä. Ja sinun mielestäsi on ihan ok, että Kreikkalaislle syötetään jatkuvasti vastikkeetonta rahaa? Rahaa, joka on peräisin eurooppalaisilta veronmaksajilta.
Anteeksi nyt vaan jos hieman otan nokkiini, että kun oikeasti etsin jotain oikeudenmukaisuutta rikollisen törkeään väliinpitämättömyyteen, niin vertaat tekstejäni kolmannen valtakunnan politiikkaan. Jotain rajaa voisi laittaa värilaseihinkin, vaikka kuinka olisi vapaamatkustamisen kannattaja.
Edelleenkin en usko, että kreikkalaiset yksin saavat talouttaan jaloilleen. Eikö olisi parempi, että maa nostetaan takaisin pystyyn sitten jonkun muun päätöksin, jos heistä ei asiaa hoitamaan ole? Vai onko parempi vaan antaa koko porukan vajota syvään lamaan ja vielä vetää puolimaailmaa perässään, koska he eivät halua ottaa apua vastaan ja eivät halua korjata tilannettaan?

Juurihan sinä aiemmin sanoit, että vieraan vallan sotilasjoukot voitaisiin asettaa Kreikkaan. Kun se tapahtuu vasten Kreikan tahtoa, niin kyllä sitä voi melkoisena sotatoimena ja valtausyrityksenä pitää.

Tavallisten ihmisten ja valtioiden konkurssien vertaaminen on täysin absurdia ja sen myötä myös näiden tarkasteltujen ryhmien ulosottomenettelyiden vertailemiseen ei ole syytä käyttää liikaa aikaa. Sen verran kuitenkin mainitsen, etten kannata velallisen vastuun poistamista sen enempää yksityishenkilöiden, yritysten kuin myöskään valtioiden kohdalla. Kaikkien näiden ryhmien kohdalla tilanne on kuitenkin niin, ettei maailman tappiin asti jatkuvasta ulosottomenettelystä ole juurikaan apua yhteiskunnalle. Valtioiden konkurssi- ja ulosottomenettelyistä meiltä puuttuvat tarkat kansainväliset, tai edes EU:n sisäiset lait, joten etenemissuunta on kaikille pieni mysteeri.

En tiedä keneen viittaat "he"-pronomiinilla, mutta oletan viittauksesi kohdistuvan kreikkalaiseen hallintojärjestelmään, joka on mokannut koko homman ihan täysin. Vuosien saatossa kaikki edut on käytetty häikäilemättä hyväksi, mutta julkisuuteen levinneiden tietojen valossa siellä ei ole tehty juurikaan mitään positiivista. Ylin johto on vääristellyt talousdataa vuosikaudet, eikä uhkaava tilanne ole juurikaan kiinnostanut tai kaikki päätökset on yritetty ujuttaa uusille hallintosukupolville.

Koska Kreikassa vallitsee demokratia on tietenkin selkeää, että kansa on viime kädessä vastuussa. Heidän valitsemansa edustajat ovat käyttäneet heille suotuja valtaoikeuksia. Mietittäessä kenelle vastuu lopulta kuuluu, törmätäänkin mielenkiintoiseen dilemmaan. Haluaako, ja ennen kaikkea tajuaako, kansa itse, ettei heidän paikoin leveä elämä voi jatkua loputtomiin? Yksittäisten ja jopa isompiin joukkoihin ryhmittyneiden kansalaisten, on hyvin vaikea pysäyttää valtion holtitonta talouspolitiikkaa. Aivan kuin yrittäisi pysäyttää liikkuvaa junaa.

Ymmärrän hyvin, ettei paikallisia kiinnosta alkaa kiristämään vyötä, mutta ymmärtäminen ei kuitenkaan tarkoita suvaitsemista. Eihän kukaan luovu mielellään jostakin kivasta, joka heille on suotu. Suomessa vyö on pitkään ollut sopivan löysällä ja täällä ollaan oltu normaalipainoisia, jopa paremmassa kunnossa. Kreikassa vyö on ollut paljon väljemmin ja kilojakin on kertynyt vyötärölle. Nyt Suomessa vyötä laitetaan yksi pykälä tiukemmalle ja onnistuuhan se kovakuntoiselta kaverilta. Kreikassa kuitenkin pitäisi hypätä kerralla viisi pykälää ja iskeä vyöhön vielä yksi reikä lisää. Ei sellainen meinaa onnistua vyötärölihavalta kaverilta, ei sitten millään.

Kreikan tavallinen kansa kokee luonnollisesti, etteivät he ole syypäitä tähän soppaan vaan oikea syyllinen on johdossa häärännyt hallinto. Totta tai ei, kovilla panoksilla siellä kuitenkin pelataan. Monilla tavan kansalaisilla on ollut ihan positiiviset tulevaisuudennäkymät ja terveät ajatusmallit, mutta nyt mattoa vedetään jalan alta oikein vauhdilla. Tuosta kertoo jo luvut kreikkalaisista opiskelijoista, jotka ovat jättämässä, tai jättäneet maan ulkomaiden paremman tulevaisuuden edessä.
Monien ekonomistien mielestä kovien leikkauksien tie ei ole se, jolla parempi tulevaisuus saavutetaan. Sellainen tie johtaa juuri edellämainittujen voimavarojen katoamiseen vahvempien maiden avuksi ja talouskasvun huonoon kehitykseen.

Välinpitämättömyys on kyllä ollut jopa rikollisen törkeää - siitä olen kanssasi samaa mieltä. En kuitenkaan pidä asetelmasta, jossa tuosta välinpitämättömyydestä joutuu kärsimään koko Kreikan kansa. Globaalin talousjärjestelmän myötä myös me vahvemmat maat olemme joutuneet kärsijöiksi tässä sopassa, enkä tietenkään pidä myöskään siitä. Kaikilla EU:n tekemillä toimilla on pyritty siihen, ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä, mutta kuten kaikki tietävät, ei asiat ole menneet aivan nappiin.

Kreikan nostaminen "takaisin", entistä vankemmille jaloilleen on tietenkin kaikkien päämäärä. Sitähän tässä koko EU yrittääkin tehdä, mutta oikein keinojen löytäminen ei ole aina niin helppoa. Kreikassa pelätään, että leikkaukset vievät maan entistä syvempään lamaan ja vieläkin pahempaan velkatilanteeseen. Huoli on monien asiantuntijoiden mielestä ihan aiheellinen. Ei kukaan pysty nostamaan Kreikkaa jaloilleen pelkällä taikasauvan heilautuksella. Tarvitaan työpaikkoja, työtä ja ennen kaikkea vahvaa ja etenkin tarkkaa talouspolitiikkaa. Viimeistä EU yrittää tarjota näillä lainapaketin tarkoilla ehdoilla. Voit vielä miettiä kuinka mielekkäästi kreikkalaiset heiluisivat työelämässä sekä maksaisivat verojaan, jos maan johdossa heiluisi EU:n väliaikaishallinto? Niin, mellakathan siitä äkkiä syntyisi. Tokihan ne voi tukahduttaa vaikka aseellisesti...

Noihin vastikkeettomiin lainoihin ja muihin höpöhöpö-juttuihisi voit etsiä viisastumista vaikka YLE:n sivuilta, kun en jaksa enää tätä romaania kirjoittaa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkaan, että kahden vuoden sisällä EKP:n setelikone laulaa jo iloista virttään.
Voi olla, mutta pari melko isoakin estettä sille on. Ensinnäkin - setelirahoitus ei ole ratkaisu nykyisiin ongelmiin ja sillä ei olisi juurikaan elvyttävää vaikutusta mm siitä syystä, että ilmaisen rahan jakaminen keskuspankilta pankeille ei lisää likviditeettiä markkinoilla, vaan pankit jemmaavat rahan taseisiinsa, koska on kannattamatonta kierrättää sitä eteenpäin nollakorolla. Tämä on nähty Japanissa ja saman ongelman kanssa painitaan jenkkilässä.

Toinen, ja tärkeämpi pointti on se, että EKP on ennen kaikkea valjastettu hintavakauden ylläpitämiseen, mikä on etenkin saksalaisille pyhä lehmä. Jokainen varmasti ymmärtää, mitä käy hintavakaudelle siinä vaiheessa, kun setelipaino käynnistyy. Jo EKPn nykyiset korkopäätökset ovat vähintäänkin kyseenalaisia hintavakauden näkökulmasta. Vaatisi siis Saksassa todella merkittäviä asennemuutoksia, jotta sieltä suunnalta sallittaisiin EKPltä lender of last resort -toiminta. Todennäköisempi skenaario on, että saksalaiset haistattavat pitkät Euroopan Septiselle Keskustankille ja tuovat Bundesbankin & D-markat takaisin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minkä näkisit sitten syyksi sille, että näistä hienoista synergiaeduista huolimatta euromaiden kilpailukyky heikkenee jatkuvasti verrattuna vaikkapa Kiinaan?

Kiina pystyy tekemään investointipäätöksensä vain tekemällä sen päätöksen ihmisoikeuksista välittämättä ja se pystyy sen myös tehokkaasti toteuttamaan runnaamalla sen vain läpi välittämättä mistään. Diktatuurin joustava puoli nääs. T&K -toiminnassa Kiina on kuitenkin Eurooppaa paljon jäljessä edelleen vaikka toki kopioivat länsiteknologiaa todella tehokkaasti.

Yhdysvaltoja ollaan teknologisesti jäljessä siksi, että siellä osaamisen siirtäminen maan sisällä on ollut realiteetti jo pitkään. Euroopassa olla tällä polulla vasta alussa ja haasteetkin ovat kieli- ja kulttuurierojen vuoksi toisenlaisia. 80 miljardin euron Horizon 2020 on kuitenkin oiva väline Euroopan pärjäämiselle kovenevassa kilpajuoksussa.

Tämähän ei tietenkään populisteja ja fanipoikia kiinnosta, koska tulokset eivät näy tässä ja nyt, vaan vasta tulevaisuudessa.

Fakta on kuitenkin se, että Euroopan maat eivät omillaan kilpajuoksussa pärjää. Yhä syvenevää integraatiokehitystä (sitä manattua liittovaltiokehitystä) siihen tarvitaan.


Hip hurraa - 3 maata, joilla velkaantuminen jollain tapaa aisoissa. Mitenkäs sitten vaikkapa Kreikka, Italia, Portugali, Irlanti, Belgia ja Ranska - hyvin menee ja ei ole yhtään talous levällään? Taantumat kuuluu nykymuotoisen talouden sykleihin, mutta olisiko esim. Italiaa luototettu miljardein ja taas miljardein, jos sitä ei olisi alun alkaenkaan otettu mukaan euroalueeseen ja samalla poljettu keinotekoisesti valtiolainojen korkoja liian alhaiseksi? Kreikasta nyt puhumattakaan.

Puhuit, että koko euroalueen talous on kuralla. Näinhän ei ole.

Todennäköisesti Italiaa ja Kreikkaa olisi luototettu miljardein ilman EU:takin. Luotoituspäätöksiä kun ei normaalitilanteessa tee valtiot, vaan itsenäisesti toimivat pankit, eläkerahastot jne., jotka olisivat Kreikan obligaatioita ilman EU:n ja Euron olemassaoloakin ostaneet.

Päinvastoin, euron käyttöönotto tarjosi työkalut parempaan läpinäkyvyyteen eri valtioiden talouden tilasta, mutta kuten aiemmin mainitsin, näiden työkalujen käytössä epäonnistuttiin täysin.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Fakta on kuitenkin se, että Euroopan maat eivät omillaan kilpajuoksussa pärjää. Yhä syvenevää integraatiokehitystä (sitä manattua liittovaltiokehitystä) siihen tarvitaan.
Kerrotko minulle, miksei yhteistyötä voitaisi muka tehdä ilman keskitettyä valta- ja virkamieskoneistoa? Annetaan työvoiman, pääomien, innovaatioiden yms. liikkua vapaasti, eikä laiteta byrokraatteja keskenään toteuttamaan sulle tämä, mulle tämä -politiikkaa.

Puhuit, että koko euroalueen talous on kuralla. Näinhän ei ole.
Eikö euroaluetta pidä mielestäsi käsitellä kokonaisuutena? Eli jos 3 maata 17:stä on jotenkin vielä pinnan yläpuolella, niin koko euroalueen talous ei silloin ole kuralla? No hyvä on - korjaan lausuntoani sen verran, että n. 70-80% euroalueen talouksista on pian täydellisessä umpikujassa ja kriisissä, niin eipähän tarvitse saivarrella.

Todennäköisesti Italiaa ja Kreikkaa olisi luototettu miljardein ilman EU:takin. Luotoituspäätöksiä kun ei normaalitilanteessa tee valtiot, vaan itsenäisesti toimivat pankit, eläkerahastot jne., jotka olisivat Kreikan obligaatioita ilman EU:n ja Euron olemassaoloakin ostaneet.
Tästä vahvasti eri mieltä. Euron avulla nimenomaan luotiin illuusiota siitä, että talousalue on yhtenäinen ja etelän maiden bondien riskipitoisuus laski epärealistiselle tasolle. Tilannetta vain pahennettiin sillä, että yksiselitteisesti rikottiin euron omaa no bailout -sääntöä. Poliitikkojen ja pankkiirien epäpyhä allianssi on johtanut nykyiseen umpikujaan.

Päinvastoin, euron käyttöönotto tarjosi työkalut parempaan läpinäkyvyyteen eri valtioiden talouden tilasta, mutta kuten aiemmin mainitsin, näiden työkalujen käytössä epäonnistuttiin täysin.
Eikö tästä voisi vetää sellaisen johtopäätöksen, että ehkä ne työkalut eivät sittenkään olleet kovin toimivia, kun kukaan ei osannut (/halunnut) käyttää niitä?

Ja mitä tulee noihin populisti ja fanipoika -heittoihin, niin älä jaksa naurattaa. Euro on tuhon partaalla ja sitä faktaa ei poista mitkään ylimieliset kuittailuyritykset, mutta ymmärtäähän sen, että vituttaa, kun eurointoilijoiden projekti on loppujen lopuksi osoittautumassa täydeksi katastrofiksi. Ja populismin vastakohta on btw elitismi, kuten varmasti jo tiesitkin ja elitismi on varsin ominainen piirre europolitiikassa.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Puhuit, että koko euroalueen talous on kuralla. Näinhän ei ole.

En keksi merkittävää peluria jonka talous ei olisi kuralla, olen pessimisti ja PIIGSIT ovat kuralla^2 :)
Suomessa ei olla katastrofaalisessa tilassa mutta sinne ollaan tukevasti menossa.
Kataisen ollessa vvm budjettia nimitettiin elvytysbudjetiksi ja alijäämää oli jonkin verran, luonnollisesti. Nyt on Urpilaisen säästöbudjetti ja alijäämää on reilusti enemmän. Lisäksi bailout-mekanismissa otetuista vastuista ja niiden aiheuttamista lainanottotarpeista ja sitä seuraavasta korkojen noususta ei tunnu tietävän kukaan mitään varmaa. Jotain tarttis tehdä ja uskon/toivon kyllä että tehdäänkin vielä tämän hallituksen aikana.

Todennäköisesti Italiaa ja Kreikkaa olisi luototettu miljardein ilman EU:takin. Luotoituspäätöksiä kun ei normaalitilanteessa tee valtiot, vaan itsenäisesti toimivat pankit, eläkerahastot jne., jotka olisivat Kreikan obligaatioita ilman EU:n ja Euron olemassaoloakin ostaneet.

Kreikka sai lainaa koska valvonta petti / valvontaa sumutettiin tarkoituksella.
Moni pankki ja instituutio jatkoi kuitenkin sijoittamista Kreikkaan senkin jälkeen kun paljastui että sijoitukset ovat roskaa, koska "luvassa" oli jättimäisiä korkoja ilman riskiä tai ainakin huomattavasti korkoprosenttia pienemmällä riskillä. Tätä ei olisi tapahtunut jos markkinat olisi jätetty rauhaan. Muita seuraamuksia olisi toki tullut, mutta tulee niitä näköjään näinkin :)

Päinvastoin, euron käyttöönotto tarjosi työkalut parempaan läpinäkyvyyteen eri valtioiden talouden tilasta, mutta kuten aiemmin mainitsin, näiden työkalujen käytössä epäonnistuttiin täysin.

Siinä on loistavasti tiivistettynä koko kriisin syyt.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Fakta on kuitenkin se, että Euroopan maat eivät omillaan kilpajuoksussa pärjää. Yhä syvenevää integraatiokehitystä (sitä manattua liittovaltiokehitystä) siihen tarvitaan.
Alexi vai Jykäkö se siellä?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Euron avulla nimenomaan luotiin illuusiota siitä, että talousalue on yhtenäinen ja etelän maiden bondien riskipitoisuus laski epärealistiselle tasolle.

Kyllähän siinä avoimuus ja valvonta tosiaan petti, sitä ei käy kiistäminen. Yhteisvaluutan idea on hyvä, toteutus tähän mennessä huonoa.

Häiritsevää on se, että joidenkin euron vihollisten puheissa tähän on liitetty suoranainen tahallisuus ja tarkoitushakuisuus. Eihän tämä tilanne Eurooppaa palvele. Kyseessä on ollut huolimattomuus, ei tarkoitushakuisuus.


Euro on tuhon partaalla ja sitä faktaa ei poista mitkään ylimieliset kuittailuyritykset, mutta ymmärtäähän sen, että vituttaa, kun eurointoilijoiden projekti on loppujen lopuksi osoittautumassa täydeksi katastrofiksi.

Euro on vakavassa kriisissä, en pyri sitä muuksi valehtelemaan. Mutta todella paljon ärsyttää se, että eurokriittiset puolueet vetävät tässä koko integraation lokaan ja siinä ei ole enää kyse pelkästään euroskeptisyydestä, vaan kyynisestä kannatuksen kalastelusta.


Kerrotko minulle, miksei yhteistyötä voitaisi muka tehdä ilman keskitettyä valta- ja virkamieskoneistoa? Annetaan työvoiman, pääomien, innovaatioiden yms. liikkua vapaasti, eikä laiteta byrokraatteja keskenään toteuttamaan sulle tämä, mulle tämä -politiikkaa.

Yhtä mieltä lienemme kaikki siitä, että Euroopan maiden ainoa mahdollisuus kilpailukykyisenä pysymiseen on yhteistyö. Monet väittävät, että toimiva yhteistyö on mahdollista ilman keskushallintoakin. Tämä tarkoittaisi käytännössä suunnatonta määrää bilateraalisopimuksia, joiden toimivuuden valvonta olisi aina kahdella sopimusosapuolella. Laajempi koordinaatio olisi täydellisen mahdotonta.

Ammatillisesta kokemuksesta voin sanoa, että juuri kilpailukyky- ja koheesiopolitiikassa koordinoiva taho, jolla on valtaa tehdä linjauksia, valvoa niiden toimivuutta sekä hyväksyä ja hylätä toimenpiteitä, on aivan välttämätön.


Alexi vai Jykäkö se siellä?

Ai perhana... morjensta vaan Timppa!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös