Euroopan unionin tulevaisuus

[Maastomasto]

Onhan tässäkin maassa elättejä ja paljon. Tehään Kreikasta kans elätti. Kyllä Eu:lla on varaa maksaa yhden narrin kohellus. Se on vaan palkkio siitä, että nää kaverit on perustaneet länsimaisen sivistyksen.

Kyllä me voidaan 10-miljoonaista kansaa elättää. Tehään niin.

Muuten, mä kyllä seuraan taloutta ja voin yhtä hyvin uskoa, että Kreikka on jo menetetty tai että ei olisi. Mutta mistä asioista me maallikot voimme johtopäätöksemme tehdä. Pörssikursseista? Kreikan koroista? Vai pääseekö jossain lukemaan kreikkalaisten tilejä?

Mulle on ainakin ihan arvailua koko juttu ja perustuu siihen, mitä joku muu on sanonut.

 

[peruna]

Mitä ois tapahtunut jos silloin kriisin alkuvaiheessa ois kreikan annettu kyykätä? Olisiko prosentit olleet paremmat/huonommat?

Siis, ensimmäisen lainapaketin ja nykyisen kriisin välillä on tapahtunut sellaisia asioita kuin Jasmiini vallankumous, Fukushiman onnettomuus, USAn velkakattokriisi ja voisi kuvitella, että näillä on ollut aika iso vaikutus globaalin talouteen. On pitänyt olla aikamoinen fakiiri, jos noi kaikki on pystynyt ennustamaan, joten keväällä 2010 Kreikan tukeminen on (voinut) olla oikea ratkaisu.

Jokainen voi miettiä miltä globaalitalous näyttäisi jos Jasmiini vallankumouksen ja Fukushiman lisäksi Euroopassa olisi samaan aikaan ollut (pahempi) lama...

 

[dana77]

Minäkään en ensimmäistä lainapakettia huonona päätöksenä pidä, mutta jatkojen suhteen on vaikea olla optimistinen johruen noista viidestä Kreikan epäonnistumisesta liittyen sovittuihin uudistuksiin ja sitäkautta alijäämän säilymisestä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...a---tukipaketti-kaatuu/art-1288412252073.html

Harmi vain että vaihtoehdot ovat niin totaalisen huonot.

 

[Rapukäsi]

Nyt vaikuttaisi siltä, että vihdoinkin myös Saksassa aletaan ymmärtää Kreikan tilanteen toivottomuus. Katainen ei yhdessä Merkelin ja ranskisten kanssa sitten saanutkaan niskalenkkiä markkinavoimista ja taitaa Suomen tienaaminenkin Kreikka-lainojen kanssa jäädä haaveeksi. Tosin tämä lienee ollut selvää kaikille jo siitä asti, kun Kreikan tilanne tuli suuren yleisön tietoon pari vuotta sitten. Saksassa Merkelin palli saattaa alkaa heilumaan ja toivottavasti myös Rehn tajuaisi lopettaa viran puolesta valehtelemisen. Tai sitten Olli ei vaan ymmärrä...no ei keskustalaiselta liikoja kannattaa odottaakaan.

Saksan ja Ranskan pankkien kaatumisestakaan tuskin on mitään pelkoa, vaikka Kreikka konkurssiin lähi aikoina menisikin. Juurihan suurin osa Euroopan pankeista läpäisi stressitestit heittämällä, joten ei mitään hätää. Ainoa mikä vituttaa on se, että taisi Kreikan saaret vakuuksien muodossa jäädä saamatta.

 

[Tshekki77]

Uusisuomi kertoo väitteestä, jonka mukaan Saksa olisi jo tilannu D-markkoja. Ollaankohan Suomessa mietitty vastaavaa? Meinaa eihän vara niin sanotusti venettä kaada

 

[vetoo]

Talouselämä uutisoi, että Suomi on saamassa vakuudet Kreikka-lainoissa, mutta niitä kuvaillaan lähes naurettaviksi.

EU-maat ovat pääsemässä sopuun vakuuksista Kreikka-lainoista, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Suomen saamien vakuuksien ehdot ovat kuitenkin ensitietojen mukaan lähes naurettavat.

Bloombergin lähteiden mukaan Suomi voisi saada vakuudet Kreikka-lainoille, sellaisella ehdolla, Suomi joutuisi tyytymään pienempiin tuottoihin, jos Euroopan hätärahasto tekisi sijoituksillaan voittoa.

Suomi saamassa naurettavat vakuudet - Talouselämä

 

[Ressa]

Aivan fantastista! On kyllä järjettömän hyvät vakuudet. On mennyt kyllä melkoiseksi pelleilyksi tämä show. Demarit vaalilupauksia antaessaan luottivat varmaan siihen, että talous lähtee vähän nousuun ja nämä asiat voidaan unohtaa. Noh näinhän ei käynyt ja tälläiset vakuudet ovat kyllä melkein haitallisempia demarien kannalta, mikäli näistä ehdoista suurmedioissa edes puhutaan (mikäli niitä nyt edes tulee).

 

[Tshekki77]

Kauppalehdessä Brittiekonomisti kertoo, että Suomi rikaistuisi eurosta lähtemällä. Oliskohan tämä kaveri ensimmäisenä potkimassa meitä yhteisestä unionista, jos tällaiseen ratkaisuun päädyttäisiin? Onkohan markkoja alettu jo painamaan, ihan varmuuden vuoksi?

Pisti muuten korvaan tänään a-studiota väijytessä, kun Katainen puhui Euroopan pysyvästä presidentistä. Eihän tuohon asiaan tullu aikanaan kauheesti keskityttyä, kun jällein muutaman seremoniallisen viran pistivät pystyyn, mutta onko Van Rompuylle annettu eläkevirka?

 

[Vaughan]

Kauppalehdessä Brittiekonomisti kertoo, että Suomi rikaistuisi eurosta lähtemällä.

Niin, kyllähän Suomi varmasti rikastuisikin ottamalla käyttöönsä valuutan, jonka arvo suhteessa euroon olisi vahva - ja euron syöksyessä vahvistuisi entisestään. Lehtijutussa mainittiin metsäteollisuus kärsijänä, mutta taitaisi niitä kärsijöitä olla enemmänkin, jos Suomesta tulisi yhtäkkiä huippukallis...

 

[Rapukäsi]

Kreikka järjestää säästöpaketista kansanäänestyksen

Jaahas, nytkö rytinä sitten alkaa? Kreikka päätti järjestää kansanäänestyksen uudesta tukipaketista ja sen tulos sitoo hallitusta. Tämmöistä siis äsken Ylen uutisissa. Maallikkona heitän arvauksen, että huomenna pörsseissä nähdään semmoinen syöksylasku, jota ei olla ihan vähään aikaan nähty.

Linkki uutiseen. Kreikka järjestää säästöpaketista kansanäänestyksen | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

 

[Tadu]

Jaahas, nytkö rytinä sitten alkaa? Kreikka päätti järjestää kansanäänestyksen uudesta tukipaketista ja sen tulos sitoo hallitusta. Tämmöistä siis äsken Ylen uutisissa. Maallikkona heitän arvauksen, että huomenna pörsseissä nähdään semmoinen syöksylasku, jota ei olla ihan vähään aikaan nähty.

Linkki uutiseen. Kreikka järjestää säästöpaketista kansanäänestyksen | Velkakriisi | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Kreikan kansa ei varmasti hyväksy säästöpakettia. Jos elettäisiin demokraattisessa unionissa, Kreikan annettaisiin tämän päätöksen takia mennä konkurssiin. EU:ssa järjestetään luultavasti 10 äänestystä, jotta lopulta paketti saadaan läpi.

 

[Daespoo]

Mitenköhän muut EU-maat suhtautuvat tuohon Kreikan pelleilyyn? Pitäisiköhän muissa maissa järjestää sitova äänestys siitä annetaanko Kreikalle tukea?

 

[Rapukäsi]

Mitenköhän muut EU-maat suhtautuvat tuohon Kreikan pelleilyyn? Pitäisiköhän muissa maissa järjestää sitova äänestys siitä annetaanko Kreikalle tukea?

Tämä koko Kreikan tilanne on ollut kunnon sekoilua puolin ja toisin. Vihdoin, kun näytti siltä, että jonkinlaiseen sopuun päästiin, niin Kreikalle se ei kelpaakaan. Ei voi kyllä muuta kuin nauraa. Kiinalaisetkin ehti jo tulla apajille, mutta taisivat nuolaista ennen kuin tipahti. Kannatan muissa EU-maissa järjestettävää kansanäänestystä Kreikan erottamiseksi sekä rahaliitosta, että EU:sta.

 

[Tshekki77]

Tuli kyllä aika puskista, vaikka toisaalta kun tätä tilannetta on nyt monta vuotta seurannu, niin olisi pitänyt jo oppia, ettei minkään pitäisi enää yllättää. Viikonloppuna iltalehti kertoi brittiläisestä kolumnistista ja historioitsijasta, joka kuvaili saksalaisjoukkoja Ateenan kaduille kuvitellussa tulevaisuuden skenaariossa.

Puhelimet saattavat käydä kyllä kuumina tänä yönä.

 

[Sonny Burnett]

Olisi melkein kuulunut lamaketjuun..

Sailakset olivat A-plussassa maailman- tai ainakin Euroopanlopun merkeissä.

Pidän todennäköisenä sitä että vittuuntuneet kreikkalaiset äänestävät ihan piruuttaan koko muun Euroopan mukanaan alas hornantuuttiin.

Ja kuka uskoo siihen että Kreikan ylimmän sotilasjohdon erottamisen ajankohta oli vain hassu sattuma?

Meinasi jo käudä Stubbia vähän sääliksi kun tutisi telkkarissa kusi sukassa kuin mokupoika.

Sailas muuten kuulosti teeseiltään enemmän persulta kuin demarilta tai kokkarilta. Rasti seinään.

 

[Tadu]

Sailas muuten kuulosti teeseiltään enemmän persulta kuin demarilta tai kokkarilta. Rasti seinään.

Näinhän valtaosa asiantuntijoista kuulostaakin. Siltikin Katainen ja Urpilainen sanovat kansalle, että kaikki asiantuntijat ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Media ei viitsi kysyä vaikeita.

 

[Dee Snider]

Huvittavaa nähdä nyt, miten ne ketkä syyttivät Persuja demokratiavastaisuudesta, paskovat nyt housuunsa ja maalaavat euroopanloppua, kun Kreikka suunnittelee kansanäänestystä. Pitäisikö syyttää Kataista, Merkeliä, Sarkozya, Sailasta, demareita, ym... demokratiavastaisuudesta? No, eiköhän tässä tehdä Irlannit ja jengi pakotetaan äänestysluukulle niin kauan, että oikea tulos saadaan. Ja demokraattisesti.

Mutta ei tässä mitään naureskeltavaa sinänsä ole. Nyt ne omatkin ennustukset alkavat toteutua, valitettavasti. Siksi minä äänestin Ei, koska en ole missään vaiheessa uskonut, että tämä eurokolhoosi voisi päättyä muuten kuin Neuvostoliiton tavoin. Paratiisia hehkutettiin ja EU-lippuja lykättiin joka paikkaan, kuten isän ja pojan kuvia Pohjois-Koreassa. Nyt sitten feikkiparatiisin asukkaat pistävät paskat tuulettimeen.

Mitenkä on muuten, kerkesikö Suomi jo vakuuskiimassaan lykkäämään kertakorvauksen sisään?

 

[tty_01]

Mitenkä on muuten, kerkesikö Suomi jo vakuuskiimassaan lykkäämään kertakorvauksen sisään?

Paketti 1 on vasta menossa ja kesällä päätetty paketti 2 ei vielä. Eli käsittääkseni Kreikkaan on tuupattu se ~1.5 miljardia tällä hetkellä ensimmäisen paketin rahaa.

 

[Stonewall]

Mitenkäs palstan juristit menisi sellainen skenaario, että Kreikka joutuu konkursiinn kansan äänestettyä tukipakettia vastaan. Voisiko tällöin EU-ottaa konkurssipesän (=Kreikan) hoitoonsa ja hallintaansa? Laitettaisiin asiantuntijat tekemään sellainen saneeraus, että oksat pois. Samalla voisi viimein tulla jotain käyttöä EUn nopeantoiminnanjoukoillekin, jotka lähettettäisiin (ainoastaan symbolisesti tietenkin) Ateenaan osoittamaan, että EU on herra talossa.

 

[Dennis]

Mitenkäs palstan juristit menisi sellainen skenaario, että Kreikka joutuu konkursiinn kansan äänestettyä tukipakettia vastaan. Voisiko tällöin EU-ottaa konkurssipesän (=Kreikan) hoitoonsa ja hallintaansa? Laitettaisiin asiantuntijat tekemään sellainen saneeraus, että oksat pois. Samalla voisi viimein tulla jotain käyttöä EUn nopeantoiminnanjoukoillekin, jotka lähettettäisiin (ainoastaan symbolisesti tietenkin) Ateenaan osoittamaan, että EU on herra talossa.

Meinaat siis, että EU tuosta noin vaan lähettäisi sotilaita (minkä maan?) Kreikkaan "ottamaan tilanteen haltuun" ja samalla rikkoisi itsenäisen valtion suvereniteettiä? Mitäs jos Kreikan johto ja etenkin sen armeija onkin asiasta eri mieltä ja ampuu takaisin? Lisäksi, jos Kreikan kansalaiset jo nyt kapinoi omaa hallitustaan vastaan, niin mitenköhän tämä ylpeä kansakunta reagoisi vieraan hallinnon alaisuudessa - pysyisi kiltisti kotona? Kreikka on käytännössä maksukyvytön ja ollut sitä jo pidemmän aikaa. Nyt on enää kyse siitä, haluaako Kreikka edelleen uskotella maksavansa velkojaan ja kierrätetäänkö sitä kautta tukirahoja pankeille. Jos Kreikka toteaa, että ei makseta, niin tukirahoitus siihen suuntaan toki katkeaa välittömästi, mutta samalla myös Kreikan lainat käytännössä nollautuu.

Kreikka on enää pieni juttu tässä koko sopassa ja suurin norsu posliinikaupassa on tällä hetkellä Italia, jonka 10v lainakorot ovat nousseet jälleen reilusti yli "kriisirajan", eli 6%.

Italy Govt Bonds 10 Year Gross Yield (GBTPGR10:IND) Index Performance - Bloomberg

Ainoa, mikä käytännössä estää korkoja raketoimasta katosta läpi, on EKPn kaikessa hiljaisuudessa tekemät tukiostot jälkimarkkinoilla. Yksityisille sijoittajille Italian lainat eivät enää kelpaa.

Linkki vie Bloomberg.com taloussivustolle.

 

[Steegil]

Mitenkäs palstan juristit menisi sellainen skenaario, että Kreikka joutuu konkursiinn kansan äänestettyä tukipakettia vastaan. Voisiko tällöin EU-ottaa konkurssipesän (=Kreikan) hoitoonsa ja hallintaansa? Laitettaisiin asiantuntijat tekemään sellainen saneeraus, että oksat pois. Samalla voisi viimein tulla jotain käyttöä EUn nopeantoiminnanjoukoillekin, jotka lähettettäisiin (ainoastaan symbolisesti tietenkin) Ateenaan osoittamaan, että EU on herra talossa.

Vaikka juristi en ole niin tuskin EU ottaa mitään hallintaansa. Eiköhän ne IMF:n herrat tule ja laita hommat "kuntoon" niin kuin Argenttiinan tapauksessa.

 

[Stonewall]

Vaikka juristi en ole niin tuskin EU ottaa mitään hallintaansa. Eiköhän ne IMF:n herrat tule ja laita hommat "kuntoon" niin kuin Argenttiinan tapauksessa.

Näinhän se voi olla, mutta kyllä EUlla pitäisi olla etusija jäseniensä asioiden hoidossa. Ehkä uuteen perussopimukseen voitaisiin laittaa pykälä, että jos paikallinen hallinto kaatuu (vaikka talouden takia), niin EU ottaa ja hoitaa hallintoa kunnes asiat ovat taas jollain mallilla. Melkoinen heikkouden osoitus unionilta, jos homma menee jollekin IMFlle.

Tällä hetkellä vaan taitaa olla niin, että kannattaa jokaisen velallisen miettiä uudelleen pankkien korkokattotakuita. Voi olla että Kreikan perässä nousevat kaikkien muidenkin korot.

 

[maniakos]

Näinhän se voi olla, mutta kyllä EUlla pitäisi olla etusija jäseniensä asioiden hoidossa. Ehkä uuteen perussopimukseen voitaisiin laittaa pykälä, että jos paikallinen hallinto kaatuu (vaikka talouden takia), niin EU ottaa ja hoitaa hallintoa kunnes asiat ovat taas jollain mallilla. Melkoinen heikkouden osoitus unionilta, jos homma menee jollekin IMFlle.

Mietihän nyt vähän mitä sinä oikein puhut. Siellä Kreikassa on tavallisia ihmisiä, ihan samalla tavalla kuin täällä Suomessa on tavallisia ihmisiä. Äsken ehdottelit, että muut EU-maat nyhtävät Kreikasta kaikki rahat irti ja laittavat sotilaat Ateenan kaduille. Nyt ehdottelet, että Barroso ja Rehn painelevat Kreikkaan kuin Goebbels ja Göring konsanaan. Meinasitko, että tehdään Euroopan Unionista nykypäivän versio Kolmannesta valtakunnasta?

Mites sitten, jos Suomella menee joskus huonosti? Annetaan täältä pois kaikki vähänkään rahanarvoinen ja katsellaan, kun Arkadianmäellä teutaroi joku uusi EU:n ylipäällikkö?

Vaikka tässä maailmassa kaikki onkin nykyisin vain rahaa, rahaa ja rahaa niin on hyvä muistaa, että aina siellä taustalla on myös tavallisia ihmisiä, joilla ei ole tapahtumiin osaa eikä arpaa. Olisi hyvä pyrkiä säilyttämään, tai hankkimaan, edes jonkinlainen kunnioitus toisia ihmisiä ja toisia maita kohtaan. Luulisi, että Suomen historia olisi sellainen, jotta omien rajojen, autonomian ja demokratian merkitys ymmärrettäisiin hieman paremmin!

 

[BitterX]

Melkoinen heikkouden osoitus unionilta, jos homma menee jollekin IMFlle.

Eikö se nyt kuitenkin ole ihan hyvä asia, että myös IMF tulee luotoittamaan Kreikkaa? Täten koko sotku ei jää muun Euroopan syliin.

Mutta ei tässä mitään naureskeltavaa sinänsä ole. Nyt ne omatkin ennustukset alkavat toteutua, valitettavasti. Siksi minä äänestin Ei, koska en ole missään vaiheessa uskonut, että tämä eurokolhoosi voisi päättyä muuten kuin Neuvostoliiton tavoin.

Kreikan kohdalla EU on tehnyt paljon virheitä ja ongelmiin ei ole puututtu ajoissa. Siitä huolimatta tilanne olisi tullut Euroopan syliin myös ilman EU:ta ja euroa. Vai kuvitteleeko joku aivan oikeasti, ettei eurooppalaiset pankit ja eläkerahastot tässä globalisoituneessa maailmassa olisi ostaneet Kreikan valtionobligaatioita ilman EU:n tai Euron olemassaoloa? Ja kuvitteleeko joku, että ilman integraatiota tässä nyt vain myhäiltäisiin Kreikan romahtaessa, että "onneksi tämä ei tapahtunut meitin maassa"?

Siinä mielessä populistit ja heidän fanboys -osasto haukkuvat väärää puuta. Ilman EU:ta oltaisiin samassa tilanteessa, johon ei olisi ollut työkaluja puuttua etukäteen. Nyt työkalut EU:n myötä olivat olemassa, mutta niitä ei käytetty.

EU:n huono puoli on se, että se oppii aina vasta kantapään kautta. Mutta siitä huolimatta ollaan menty hyvin nopeasti eteenpäin - tämän huomaa helposti vertaamalla siihen, kuinka hajanainen tämä maanosa vielä muutamia vuosikymmeniä sitten oli.

 

[Dennis]

EU:n huono puoli on se, että se oppii aina vasta kantapään kautta. Mutta siitä huolimatta ollaan menty hyvin nopeasti eteenpäin - tämän huomaa helposti vertaamalla siihen, kuinka hajanainen tämä maanosa vielä muutamia vuosikymmeniä sitten oli.

Heh, joo ollaan tosi yhtenäisiä. Kreikka sisällissodan partaalla, Italiassa krooninen poliittinen kriisi päällä, Ranskan presidentti v*ttuilee suoraan brittien pääministerille, sakemannit v*ttuilee Etelä-Euroopalle ja ylipäätään sanelee kaikille euromaille, mistä kana pissii jnejne.

Ja mitä tulee myhäilyyn, niin kyllä tällä hetkellä esim. ruotsalaiset hekottaa ja myhäilee tyytyväisenä, kun eivät lähteneet mukaan euroon. Ovat toki muodon vuoksi mukana IMFn kautta rahoittamassa kriisiä, mutta muilta osin euron "menestystarina" on jäänyt heiltä heidän onnekseen väliin.