Euroopan unionin tulevaisuus

[Toejoen Veikko]

Taloussanomien sivuilla mielenkiintoinen kirjoitus Jan Hurrilta.

Melko vähän on Suomessakin otettu esille, että EU:n politbyroon ja sitä lähellä olevien piirien toimesta ollaan junailtu Kreikan ja Italian kansalliset vallanvaihdokset, jotta kyseiset valtiot saataisiin helpommin politbyroon liekaan.
Mm. Mikael Jungner taannoin arvosteli perussuomalaisia demokratian halventamisesta ja mainitsi demokratian olevan demareille pyhä asia. Missä viipyy kannanotto demokratiaan tässä tilanteessa?

Suomessakin presidenttiehdokas Niinistö on ehtinyt ilmaista ainakin A-talk:ssa sekä Ylen Ykkösaamussa myönteisen kantansa näihin vallanvaihdoksiin.

Poiminta tuosta jutusta:

Moni velkakirjamarkkinoiden toimija tulkitsi EKP:n savustaneen Berlusconin eroamaan keskeyttämällä painostuksen ajaksi tukiostot Italian valtion velkakirjamarkkinoilla ja näin päästämällä alulle vakavan paniikinpoikasen. EKP jatkoi tukiostoja eroilmoituksen jälkeen.

Ja toinen

Papandreou "uhkasi" kysyä kansanäänestyksellä, hyväksyykö Kreikan kansa Kreikalle lokakuun lopussa luvatun 130 miljardin euron uuden hätäluotto-ohjelman ankarine vyönkiristysehtoineen.

Eli politbyroon jäsenille ja sen lähipiireille oli kauhistus, jos Kreikan kansa käyttäisi vapaan kansan demokraattista oikeutta äänestää itseään koskevista asioista.
Kovasti tulee mieleen mm. Kremlin potema luottamuspula Baltian maihin nähden.
Onneksi Olli Rehn turvautuu samaan retoriikkaan Kreikan suhteen.

 

[sekolust]

Eli politbyroon jäsenille ja sen lähipiireille oli kauhistus, jos Kreikan kansa käyttäisi vapaan kansan demokraattista oikeutta äänestää itseään koskevista asioista.

Kreikan tukien takuuehtona oli tietyt muutokset maan rakenteissa. Jos Kreikka olisi kansanäänetyksen nojalla päättänyt toisin, olisi luonnollisesti sopimus rauennut. Ei se homma nyt niin mene, että toinen osapuoli vetäytyy omista velvoitteistaan tällaisilla verukkeilla ja silti saisi oman osuutensa. Sarkozy ja Merkel eivät suoraan kieltäneet kansanäänestystä, vaan ilmoittivat, että sopimuksessa joko pysytään tai Kreikka ei saa tarvitsemaansa apua.

Noh, ehkäpä kreikkalainen moraali on sitä, että sovitaan yhtä ja tehdään toista.

 

[Dee Snider]

Kreikan tukien takuuehtona oli tietyt muutokset maan rakenteissa. Jos Kreikka olisi kansanäänetyksen nojalla päättänyt toisin, olisi luonnollisesti sopimus rauennut. Ei se homma nyt niin mene, että toinen osapuoli vetäytyy omista velvoitteistaan tällaisilla verukkeilla ja silti saisi oman osuutensa. Sarkozy ja Merkel eivät suoraan kieltäneet kansanäänestystä, vaan ilmoittivat, että sopimuksessa joko pysytään tai Kreikka ei saa tarvitsemaansa apua.

Noh, ehkäpä kreikkalainen moraali on sitä, että sovitaan yhtä ja tehdään toista.

Juu, tuo onhan noinkin, mutta hauskaa tässä oli nähdä näiden, ketkä heristelivät sormea Persuille demokratiavastaisuudesta, totaalinen housuunpaskominen yhden kansanäänestyksen takia. Ei enää demokraattinen ratkaisu ollutkaan se ainoa oikea.

Eurokratia ei ole demokratiaa, kuten Hurri tuossa aivan oikein kirjoitteleepi. Liittovaltioon kun mennään tukka putkella, niin sitten on luvassa vain tuota ensimmäistä herkkua.

 

[Myyrä]

Taloussanomien sivuilla mielenkiintoinen kirjoitus Jan Hurrilta.

Jan Hurrin tekstit ovat mielenkiintoisia yleensä sellaisen tietyn näkökannan omaavien ihmisten mielestä. Jos niitä nyt haluaa silti lukea, niin suurella kriittisyydellä sitten kannattaa mennä eteenpäin, sen verran kovat värilasit Hurrilla on. Onhan siellä asiaakin ja iso osa taitaa olla tottakin, mutta kaveri suoltaa vain sitä yhtä näkökantaa ja erittäin vahvasti eikä näe mitään muuta.

 

[MacInnis]

Nostetaanpa tätäkin ketjua taas pitkästä aikaa esille. Aihe on taas ajankohtainen, kun yllätys yllätys Kreikasta kuuluu kummia. Ihmisten raivo valtapuolueita kohtaan näkyi eilisissä vaaleissa niiden kärsittyä murskatappion. EU- kriittiset puoleet saivat menestystä. Onko Kreikan lähtölaskenta eurosta alkanut?

Kreikka ￾"horjuu“ -ero eurosta? Uusi Suomi

 

[BitterX]

Nostetaanpa tätäkin ketjua taas pitkästä aikaa esille. Aihe on taas ajankohtainen, kun yllätys yllätys Kreikasta kuuluu kummia. Ihmisten raivo valtapuolueita kohtaan näkyi eilisissä vaaleissa niiden kärsittyä murskatappion. EU- kriittiset puoleet saivat menestystä. Onko Kreikan lähtölaskenta eurosta alkanut?

Mahdollista se on.

Vaalien voittajia olivat ne puolueet, jotka populistisesti syyttivät EU:a säästötoimenpiteistä. Ikään kuin se olisi juuri EU, joka on pakottanut Kreikan säästämään ja taloudellisilla realiteeteilla ei ole asiaan mitään vaikutusta.

Oli Kreikka eurossa / EU:ssa tai ei, sen on aivan pakko leikata järkyttävän korkeita julkisia menojaan.

Käytännössä vaalivoittajaksi nousseiden laitavasemmistopuolueiden on hallitusvastuuseen mahdollisesti noustessaan pakko pettää lupauksensa ja jatkaa säästöohjelmaa. EU:sta tai eurosta riippumatta. Toinen vaihtoehto on erota eurosta / EU:sta, hylätä sovittu säästöpaketti ja ajaa laiva tahallaan täysillä jäävuorta päin.

 

[mjr]

Mahdollista se on.

Vaalien voittajia olivat ne puolueet, jotka populistisesti syyttivät EU:a säästötoimenpiteistä. Ikään kuin se olisi juuri EU, joka on pakottanut Kreikan säästämään ja taloudellisilla realiteeteilla ei ole asiaan mitään vaikutusta.

Oli Kreikka eurossa / EU:ssa tai ei, sen on aivan pakko leikata järkyttävän korkeita julkisia menojaan.

Käytännössä vaalivoittajaksi nousseiden laitavasemmistopuolueiden on hallitusvastuuseen mahdollisesti noustessaan pakko pettää lupauksensa ja jatkaa säästöohjelmaa. EU:sta tai eurosta riippumatta. Toinen vaihtoehto on erota eurosta / EU:sta, hylätä sovittu säästöpaketti ja ajaa laiva tahallaan täysillä jäävuorta päin.

Tämä menee kyllä aika rankasti ohi todellisesta tilanteesta - kirjoitin oheisen kommentin toisella foorumilla:

Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan. Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.

Tämän sitten vastaukseksi hyvin samantapaiseen mielipiteeseen kuin omasi:

No jaa, ensinnäkin euro-alue oli rakennettu epätasapainoiseksi siten, että reuna-alueiden ylikuumentuminen ydinalueiden rahalla ruokki mukavasti näiden "hurskaiden" vientiä. Vaikea tehdä Saksoja lamassa, kun Saksa itsekään ei tehnyt vaan ainoastaan käytti pitkälti hyväkseen toisten alueiden kuplia. Siitähän ei ole sinänsä kahta sanaa, että Kreikka eli kuin pellossa, mutta tämä oli voitollista pankeille, jotka uskoivat, että heidät tullaan suojaamaan riippumatta lainaamisen viisaudesta - ja niinhän tässä kävi, että pankit pelastettiin huolimatta järjettömästä toiminnastaan. Kreikka ei edes ole mitenkään poikkeuksellinen tyhmästi elänyt maa, tyhmästä päästä kärsii koko kansa, mutta nyt euro-alueen jäsenenä se ei voinutkaan mennä normaalia reittiä eli ulkoisen ja sisäisen devalvaation kautta kohti uutta nousua, vaan sen on pitänyt laman olosuhteissa käyttää kallista ja kovaa valuuttaa (oikeastaan mini-kultakantaa) ja tehdä samalla äärimmäisen kovia leikkauksia, mikä on johtanut juuri siihen, mihin se johti 30-luvullakin: yhteiskunnalliseen kaaokseen.

Kreikalla on lähinnä vastuu siitä, että maa on pitänyt yllä typerää talouspolitiikkaa, mutta euro ja EU ovat johtaneet ensiksi siihen, että tilanne pahentui kestämättömäksi, ja sitten siihen, että sitä vielä pahennettiin kestämättömästä järjettömäksi... Kreikan eliitit ovat toki olleet aika quisling-tyyppisiä sen suhteen, etteivät ole tehneet elettäkään EU:n ukaasien uhmaamiseksi, mikä olisi ollut maan ehdoton etu.

Euro-alueseen sisältyy valuvika, josta Saksa hyötyi, ja joka ylikuumensi periferian, pankit pelastettiin hinnalla millä hyvänsä ja ajettiin ylikuumentuneet taloudet toiseen järjettömään äärimmäisyyteen: jos lamassa sitoutuneena vahvaan valuuttaa (jonka arvoon ei pysty itse vaikuttamaan) ryhtyy voimakkaisiin leikkauksiin, saa sen minkä siitä sai 30-luvullakin. Kaaoksen. Näin se nyt vain on tässä karussa maailmassa.

 

[heki]

Tämä menee kyllä aika rankasti ohi todellisesta tilanteesta - kirjoitin oheisen kommentin toisella foorumilla:

Kreikka on tietoisesti ajettu siihen, mikä 30-luvulla tapahtui vähän vahingossa: hallitsemattomaan tilaan. Vaikea nähdä, että tuolla parlamentilla saataisiin aikaan mitään vakaata hallitusvaltaa. Saksa on tässä pääsyyllinen, sitten Bryssel. Ateenan eliitit ovat vain tehneet, mitä on käsketty, ja se mitä on käsketty on ollut rikollisen vahingollista idiotiaa.

Euro-alueseen sisältyy valuvika, josta Saksa hyötyi, ja joka ylikuumensi periferian, pankit pelastettiin hinnalla millä hyvänsä ja ajettiin ylikuumentuneet taloudet toiseen järjettömään äärimmäisyyteen: jos lamassa sitoutuneena vahvaan valuuttaa (jonka arvoon ei pysty itse vaikuttamaan) ryhtyy voimakkaisiin leikkauksiin, saa sen minkä siitä sai 30-luvullakin. Kaaoksen. Näin se nyt vain on tässä karussa maailmassa.

Onpas taas vedetty mutkia suoraksi! Ihan kuin olisi Saksan ja alhaisten korkotasojen vika, että Kreikan valtion taloudessa on valtavia aukkoja: Tulot eivät vastaa mitenkään menoja, ja koko rakenne on täysin persiistä. Tämä rakenneongelma ei todellakaan ole Saksan, Euron tai EU:n vika. Varmasti tilannetta on pahentanut ns. halvan ja helpon rahoituksen aika, mutta joka tapauksessa Kreikka on ollut matkalla kohti tuhoa jo vuosia. Nyt tuho tulee vaan hiukan aikaisemmin. Sama matokuuri olisi ollut väistämätön seuraus Eurosta ja EU:sta riippumatta, mutta harmittavaa on se, että nyt myös Kreikan sisällä koko ongelma voidaan ulkoistaa ison pahan Saksan ja EU:n syyksi. Todellinen syy on Kreikkalaisten ihan itsensä virittelemä kulttuuri ja talous, jossa veroja ei maksa juuri kukaan, ja julksisia virkoja on täysin kohtuumon määrä siihen nähden, mitä oikeasti tarvittaisiin.

Nyt tulee maksun aika! Se, että maa on hoitanut asioitaan noin huonosti, ei ansaitse edes sympatiaa! Vituttaa vaan, kun vetävät ongelmineen muita syvemmälle suohon.

 

[BitterX]

koko teksti

Olen samaa mieltä, että eurossa on valuvika, mutta eri mieltä siitä, että tähän sisältyisi mitään tietoista tai tahallista - salaliitosta puhumattakaan. Lopulta Etelä-Euroopan talouskriisistä ei hyödy kukaan muuallakaan Euroopassa.

Ennemminkin taannoin hutkittiin ennen kuin tutkittiin ja nyt on jouduttu äärimmäisiin toimiin paskan lentäessä tuulettimeen.

Euron idea on erinomainen - talousalueen vahvistaminen. Mutta sen käyttöönotossa hätiköitiin vakavasti. Ikävä on todeta, että olin oikeassa, kun sanoin samaa jo tuolloin.

 

[mjr]

Nyt tulee maksun aika! Se, että maa on hoitanut asioitaan noin huonosti, ei ansaitse edes sympatiaa! Vituttaa vaan, kun vetävät ongelmineen muita syvemmälle suohon.

Ei tule maksun aika, Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan, eikä se kykene devalvoimaankaan, eikä se pysty valtavilla leikkauksilla keskellä lamaa hoitamaan oikeastaan juuri mitään ongelmiaan. Yhtälö on mahdoton ja lopputuloksena on hallitsematon tilanne. Kreikka on konkurssissa, mutta se pidetään pakosta hengissä, että rahat virtaisivat ydin-Euroopan pankeille. Tämä pakosta hengissä pitäminen ei minusta ole Kreikan vika. Euron rakenne on siis johtanut siihen, että kreikkalainen tyhmyys on tullut ongelmaksi muille kuin kreikkalaisille. Saksa saarnaa nyt näille maille, vaikka sekä hyötyi näiden maiden kuplista että rahoitti niitä - nyt sen tahdosta elämme jotain 30-luvun uusintaa, mikä on ihan järjetöntä, absurdia.

Suurin syyllinen tilanteeseen todellakin on Saksa, ja hyvin pian sen jäljessä seuraavat ECB ja Bryssel. Ilman näitä aivokuollutta politiikkaa harjoittaneita tekijöitä kreikkalainen idiotia olisi vain satuttanut kreikkalaisia ja niitä pankkeja, jotka ahneuttaan ja tyhmyyttään Kreikkaa rahoittivat.

 

[Dennis]

Nostetaanpa tätäkin ketjua taas pitkästä aikaa esille. Aihe on taas ajankohtainen, kun yllätys yllätys Kreikasta kuuluu kummia. Ihmisten raivo valtapuolueita kohtaan näkyi eilisissä vaaleissa niiden kärsittyä murskatappion. EU- kriittiset puoleet saivat menestystä. Onko Kreikan lähtölaskenta eurosta alkanut?

Huvittavinta tuossa eilisessä Kreikan vallituloksessa oli se, että suurimmaksi puolueeksi nousi nykyisessä hallituksessa operoiva Uusi Demokratia -puolue, jonka kannatus putosi 33,5%:sta vajaaseen 19%:iin, mutta paikkaluku nousi 91:stä 108:aan. Näin toimii demokratia Kreikassa!

Mitenköhän muuten käy Jutan fantastisille takuutuksille, jos Kreikka kammetaan irti euroalueesta?

 

[heki]

Suurin syyllinen tilanteeseen todellakin on Saksa, ja hyvin pian sen jäljessä seuraavat ECB ja Bryssel. Ilman näitä aivokuollutta politiikkaa harjoittaneita tekijöitä kreikkalainen idiotia olisi vain satuttanut kreikkalaisia ja niitä pankkeja, jotka ahneuttaan ja tyhmyyttään Kreikkaa rahoittivat.

Mutta kun koko pankkisysteemin perushaaste on se, että jos muutamat isohkot pankit joutuvat suuriin luottotappioihin (riippumatta missä nuo pankit sijaitsevat), leviää pankkikriisi doniminoiden tapaan ympäri maailmaa hyvin nopeasti. Pankeilla kun on hyvin paljon keskinäisiä saatavia.

Saksan syyttäminen tilanteesta on kyllä aika puusilmäistä puuhaa!

 

[Tadu]

Saksan syyttäminen tilanteesta on kyllä aika puusilmäistä puuhaa!

Syyttäkäämme siis Saksan pankkeja, jotka ovat riskaabeleja sijoituksia harrastaneet.

 

[Gentleman]

Syyttäkäämme siis Saksan pankkeja, jotka ovat riskaabeleja sijoituksia harrastaneet.

Juu, syytellään kaikkia ja pestään käsiämme kilpaa. Se se on rakentavaa toimintaa.

Syytetään pankkeja kun lainaa antoivat, syytetään ihmisiä jotka lainaa ottivat, syytetään yrityksiä jotka lainaa ottivat, syytetään valtioita jotka lainaa ottivat, syytetään poliitikkoja jotka lainaa valtioille ottivat, syytetään ihmisiä, jotka äänestivät lainaa ottaneita poliitikkoja.

Syytetään niitä, jotka syyttivät lainaaottaneita. Syytetään niitä, jotka syyttivät lainaaottaneita syyttäneitä.

Syytetään niitä jotka ovat yrittäneet vakauttaa tilannetta ja pahentaneet sitä. Syytetään niitä, jotka ovat yrittäneet estää vakauttavat toimet ja pahentaneet tilannetta. Syytetään niitä jotka ovat paisutelleet riskejä, syytetään niitä jotka ovat vähätelleet riskejä, syytetään niitä jotka eivät ole tunnistaneet riskejä, syytetään niitä jotka väittävät tietävänsä riskit.

Keskitytään nyt syyttelyyn ja syytettyjen rankaisemiseen ja katsotaan vasta sitten kun kaikki on varmasti syytelty, että mitä pitäisi tehdä ja mitä voidaan tehdä.

 

[mjr]

Keskitytään nyt syyttelyyn ja syytettyjen rankaisemiseen ja katsotaan vasta sitten kun kaikki on varmasti syytelty, että mitä pitäisi tehdä ja mitä voidaan tehdä.

No, Saksa ja Merkel kyllä tietävät erinomaisesti mitä tehdä: ovat hyvin tiukasti ajaneet haluamansa linjan läpi, ja kaikki on toistaiseksi toteutunut jotakuinkin täsmälleen kuten Saksa on halunnut. Viimeksi tätä nerokasta ratkaisua talouden ongelmiin tässä kaiken viisauden germaanisessa lähteessä kokeili kansleri Brüning ja hyvin meni.

 

[Gentleman]

No, Saksa ja Merkel kyllä tietävät erinomaisesti mitä tehdä: ovat hyvin tiukasti ajaneet haluamansa linjan läpi, ja kaikki on toistaiseksi toteutunut jotakuinkin täsmälleen kuten Saksa on halunnut. Viimeksi tätä nerokasta ratkaisua talouden ongelmiin tässä kaiken viisauden germaanisessa lähteessä kokeili kansleri Brüning ja hyvin meni.

No sittenhän asia on hyvässä hoidossa, vaikka täytyy hieman hämmästellä varmuuttasi siitä, että tietäisit mitä Saksa ja Merkel ovat halunneet. Minun kapealta ja kaukaiselta näköpaikaltani katseltuna on näyttänyt siltä, että eivät olisi oikein itsekään tienneet mitä haluavat tai mitkä seuraukset ovat.

 

[Rankkari]

Kalliiksi on EU käynyt Euroopalle ja Suomelle.
Satoja miljardeja on hukattu, tai tullaan hukkaamaan poliittisen linjauksen vuoksi. Euroja on jaettu kriisimaille, ja nyt pakolaisuus on tekemässä samanlaisen miljarniloven EU:n taloudelle.
Suomen osuus yksin Kreikalle oli se 3.1miljardia ja lisää menee. Pakolaisuus tulee olemaan suuri lovi myös suomelle.
Tällä vuosikymmenelle Suomi tulee hukkaamaan 5-10miljardia, jota ei tule saamaan takaisin.
Se olisi säästetty:
1. Ei kuuluttaisi EU:hun.
2. Ei rahaa Kreikalle.
3. Rajat kiinni.
5-10 miljardia on aika suuri jäsenmaksu EU:sta.

EU:n tulevaisuus? Surkea, mutta politikot saavat hyvää liksaa.

 

[MustatKortit]

Mä olen kyllä aika huolestunut EU:n tulevaisuudesta. Unioni nakertaa omaa luottamustaan sisältä päin, näin käy, kun jäsenmaat eivät noudata keskinäisiä ja yhdessä solmittuja sopimuksiaan. Joukkoon voidaan laskea niin talouteen kuin vaikka pakolaispolitiikkaan liittyviä sopimuksia.

Kansallivaltioiden taipuminen yhteiseurooppalaiseen sopimiseen on osoittautumassa illuusioksi.

 

[Stonewall]

Suomelle tuntuu jäävän luu käteen EUssa. Saksa on onnistunut aivopesemään talouspolitiikan kannaltamme aivan vituralleen. Taloutemme on eurokahleiden takia täysin halvaantunut eikä ole mitään syytä uskoa maailmantalouden positiivisen kehityksen vetävän meitä ylös armahtaen vääristä päätöksistä johtuvan sakkaamisemme, sillä maailmantalous ei kasva alkuunkaan riittävästi meitä auttaakseen.
Tottakai meidän pitää olla jatkossakin EU:ssa, mutta Brysselin byrokratialla on nopeasti pysyttävä tekemään jotakin. Ja ensisijaisesti meidän pitäisi nopeasti päästä pois eurosta, sillä sen myötä pienistä vaikeuksistamme on tullut lähes mahdottomia korjata. Toki toivoa sopii, että euro kaatuu omaan mahdottomuutensa, mutta tämä kehitys voi viedä vielä vuosikymmeniä, jona aikana vajoamme vääjäämättä syvemmälle ja syvemälle.

 

[opelix]

Kalliiksi on EU käynyt Euroopalle ja Suomelle.
Satoja miljardeja on hukattu, tai tullaan hukkaamaan poliittisen linjauksen vuoksi. Euroja on jaettu kriisimaille, ja nyt pakolaisuus on tekemässä samanlaisen miljarniloven EU:n taloudelle.
Suomen osuus yksin Kreikalle oli se 3.1miljardia ja lisää menee. Pakolaisuus tulee olemaan suuri lovi myös suomelle.
Tällä vuosikymmenelle Suomi tulee hukkaamaan 5-10miljardia, jota ei tule saamaan takaisin.
Se olisi säästetty:
1. Ei kuuluttaisi EU:hun.
2. Ei rahaa Kreikalle.
3. Rajat kiinni.
5-10 miljardia on aika suuri jäsenmaksu EU:sta.

EU:n tulevaisuus? Surkea, mutta politikot saavat hyvää liksaa.

Kritiikki on aiheellista ja kalliiksi tulee mutta uskooko vielä joku v.2015 että rajat sulkemalla elettäisiin jossain Eedenissä?

 

[MustatKortit]

Kritiikki on aiheellista ja kalliiksi tulee mutta uskooko vielä joku v.2015 että rajat sulkemalla elettäisiin jossain Eedenissä?

Mä olen aika suurelta osin samaa mieltä kanssasi. Jos mietitään tätä pakolaistilannetta, niin mielestäni tuota ei millään muureilla ja vartiotorneilla kyllä estetä.

Sen sijaan EU:n sisäisen vapaan liikkumisen ottaisin kyllä kernaasti uudelleentarkasteluun, mielestäni tässä on epäonnistuttu pahoin. EU on loistava idea ja hyvin onnistunut rauhanprojekti, mutta liika idealismi on romauttanut mahdollisuuksia menestykseen. Euroopan Unioni toimisi (taloudellisessa mielessä) huomattavasti paljon paremmin länsi-eurooppalaisena vapaakauppa-alueena ja that's it.

 

[opelix]

Mä olen aika suurelta osin samaa mieltä kanssasi. Jos mietitään tätä pakolaistilannetta, niin mielestäni tuota ei millään muureilla ja vartiotorneilla kyllä estetä.

Sen sijaan EU:n sisäisen vapaan liikkumisen ottaisin kyllä kernaasti uudelleentarkasteluun, mielestäni tässä on epäonnistuttu pahoin. EU on loistava idea ja hyvin onnistunut rauhanprojekti, mutta liika idealismi on romauttanut mahdollisuuksia menestykseen. Euroopan Unioni toimisi (taloudellisessa mielessä) huomattavasti paljon paremmin länsi-eurooppalaisena vapaakauppa-alueena ja that's it.

Tämä on myös helppo allekirjoittaa. Tietenkin voidaan miettiä olisiko EU toiminut rauhanprojektina pelkkään vapaakauppaan luottaen. Ristivetoa kummasti syntyy kun maat ovat niin erilaisia. Toisaalta olisiko ongelmat näin moninaisia jos jokainen maa olisi saanut harjoittaa vapaammin omaa politiikkaansa. No Kreikalla olisi ainakin paskemmin ja tämä pakolaisongelma olisi varmasti ihan yhtä huono.

 

[Rankkari]

Kritiikki on aiheellista ja kalliiksi tulee mutta uskooko vielä joku v.2015 että rajat sulkemalla elettäisiin jossain Eedenissä?

Nyt kun paskat on jo housussa.. On politikkojen homma hoitaa asiat niin, että se on Suomelle sekä edullista, että hyödyllistä.
"Erillis sopimus" eurojen lainaamiseen ja mamu asioihin. Tai eihän kaikki muutkaan maat noudata EU sopimuksia, miksi siis Suomikaan joka asiassa.

 

[peterra]

Kalliiksi on EU käynyt Euroopalle ja Suomelle.
Satoja miljardeja on hukattu, tai tullaan hukkaamaan poliittisen linjauksen vuoksi. Euroja on jaettu kriisimaille, ja nyt pakolaisuus on tekemässä samanlaisen miljarniloven EU:n taloudelle.
Suomen osuus yksin Kreikalle oli se 3.1miljardia ja lisää menee. Pakolaisuus tulee olemaan suuri lovi myös suomelle.
Tällä vuosikymmenelle Suomi tulee hukkaamaan 5-10miljardia, jota ei tule saamaan takaisin.
Se olisi säästetty:
1. Ei kuuluttaisi EU:hun.
2. Ei rahaa Kreikalle.
3. Rajat kiinni.
5-10 miljardia on aika suuri jäsenmaksu EU:sta.

EU:n tulevaisuus? Surkea, mutta politikot saavat hyvää liksaa.

Mun on vaikea ymmärtää tuota "rajat kiinni" kohtaa. En tiedä, mistä ihmeestä tämä välittämättömyyden kulttuuri on pesiytynyt Suomeen, mutta ihan oikeasti meillä on kaikkine taloudellisine vaikeuksineen täällä asiat siitä huolimatta niin hyvin, että on suoraan sanoen törkeää, että ihmiset, jotka ovat tässä tilanteessa voivat vain arvioida, että laitetaanpas raja kiinni, että nuo, joilla ei ole kotia, suurin osa perheestä on kuollut, työtä tai tulevaisuutta jossain muualla jäävät pyörimään sinne, mistä tulivatkin. Inhimillisyyttä kysytään aika paljon näissä olosuhteissa ja mun mielestä tällaiset asenteet on täysin käsittämättömiä, oltiin sitten EU:ssa tai ei.

Minä ainakin toivoisin, että jos täällä olisi sisällissota ja perheeni turvallisuus olisi uhattuna, olisin tervetullut johonkin muualle, missä olisi edes jotain tulevaisuutta.

 

[Rankkari]

Mun on vaikea ymmärtää tuota "rajat kiinni" kohtaa.

Tarkoitin rajat kiinni pakolaisilta. Otetaan vain sovittu määrä. Ottamalla muutama kymmenen tuhatta pakolaista, emme pelasta kymmeniä miljoonia sotaa kärsivää, taikka n. miljardia alle köyhyysrajan elävää.
Keskitytään hoitamaan sairautta ei sen oiretta.. Eli apu/tuki sotaisen maan ihmisille paikanpäälle, tai rauhan tuomiseksi poliittisin keinoin.