Mainos

EU:n pakotteiden vaikutus Jokereihin

  • 114 067
  • 562
Ennen kritisoinnin pohjalla oli useimmiten mielipide tai fanittamisesta johtuva kiukuttelu. Nyt Rotan yms kritisoinnin pohjana on kylmät faktat, mitä kukaan ei voi muuksi väittää. No ehkä TOJ, Johan Bacman tai Lavrov.
Lisätään listaan Stalin.

Edit.: Cobol on jatkoajan kuningas joka tietää kaikesta kaiken. Siksi hän kertoo meille väärintietäjille viestistä toiseen, miten meidän pitäisi ajatella, koska hän ajattelee niin.
 
Viimeksi muokattu:

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tänään opin Jatkoajalta

Vaikka yleisesti olisitkin mielipiteiltäsi venäjäkriittinen ja natomyönteinen, mutta satut pitämään Jokereista sekä tykkäät seurata heidän edesottamuksiaan, niin jollakin mystisellä tavalla kaikki edellä mainittu kääntyy päälaelleen ja oletkin niin ovelasti pehmeän vallan pauloissa, että et edes itse ymmärrä asiaa. Vain muutaman valistuneen palstaoraakkelin onnistuu päästä sille tietoisuuden tasolle, että tämän näkevät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tänään opin Jatkoajalta

Vaikka yleisesti olisitkin mielipiteiltäsi venäjäkriittinen ja natomyönteinen, mutta satut pitämään Jokereista sekä tykkäät seurata heidän edesottamuksiaan, niin jollakin mystisellä tavalla kaikki edellä mainittu kääntyy päälaelleen ja oletkin niin ovelasti pehmeän vallan pauloissa, että et edes itse ymmärrä asiaa. Vain muutaman valistuneen palstaoraakkelin onnistuu päästä sille tietoisuuden tasolle, että tämän näkevät.

Nämä on aina hauskoja. Sinäkin löydät oitis äärioikeiston yms yms silloinkin, kun niitä ei edes ole lähistöllä. Mutta jättiluokkaa olevat, rahanpesua ja pakotteiden kiertämistä harrastavat venäläisoligarkit luiskahtavat tutkasi alta... Sama ongelma (mutta eri tavalla) näköjään nimimerkillä @sporttipappa ja otan osaa kärsimyksesi määrään.

Mites olisi @Action Bronson ja @sporttipappa ihan asiallinen vastaus - onnistuuko?

1. Onko pakotteilla vaikutusta Jokereihin ja jos on, millaiset vaikutukset?
2. Onko pakotteet Jokereita kohtaan vain Liigan kateellisuutta, koska KHL:n pelin taso?
3. Onko pakotteet Jokerien rahoittajia kohtaan väärin, koska mitään todellista syytä niihin ei ole?
4. Olisiko pakotteita & Jokereita koskevassa ketjussa syytä vaieta pakotteista ja Jokereista, ja uhriutua oikein joukolla?

En muuten kyselisi, mutta säälittää vähitellen lukea itkuisia viestejä, joissa ei ole kykyä käsitellä pakotteiden syitä käytännössä lainkaan. Ja kun ei ole, tullaan uhriutumaan ja valittamaan, miten KHL-Jokereita ja KHL-kannattajia vainotaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
1. Onko pakotteilla vaikutusta Jokereihin ja jos on, millaiset vaikutukset?
2. Onko pakotteet Jokereita kohtaan vain Liigan kateellisuutta, koska KHL:n pelin taso?
3. Onko pakotteet Jokerien rahoittajia kohtaan väärin, koska mitään todellista syytä siihen ei ole?

1) On vaikutuksia. Palkanmkasu nyt vain yhtenä esimerkkinä
2) Mistä ihmeen pakotteista Jokereita kohtaan puhut ja millä lihaksilla Liiga niitä asettaisi?
3) Minä olen näiden pakotteiden puolella. Olen myös ehdottanut, että samanlaisia pakotteita asetettaisiin muille roistovaltiolle, kuten Israelille.

Hyväksytkö vastaukset vai tuleeko minun nyt jatkaa matkaani Putin-trolli leimaa otsassani kantaen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä näin @Action Bronson ja ymmärsit toki kakkoskysymyksen. Pakotteet koskevat Jokerien rahoittajia, koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja Jokerien rahoittajat ovat Putinin sellaista lähipiiriä, joiden jopa arvellaan pesevän rahaa myös Putinille. Samaa mieltä myös siitä, että kansainvälinen yhteistyö voisi ulottua nykyistä laajemmin eri maiden painostamiseen pakotteiden avulla. Israel on yksi esimerkki.

Jokerien osalta tilanne on jatkossakin sellainen, että pakotteiden suhde nykyisiin ja tuleviin omistajiin kiinnostaa niin kauan, kun pakotteita on ja ne koskevat tavalla tai toisella Jokerien rahoitusta.

Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että ellei Jokerien omistuspohja muutu venäläisten osalta pakotevapaaksi, Jokerit kärsii todennäköisesti aiempaa enemmän ns. maksuliikenneongelmista. Tämä siis toki silloin, jos tilanne jatkuu nykyisellään EU:n ja/tai USA:n pakotteiden osalta. EU päätti jatkaa ensi kesään pakotteita.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hauskaa kyllä, että jotkut valittavat tämän asian "tukkivan" Jokerien osion. Voisiko johtua siitä, että syntyneestä keskustelusta päätellen aihe (pakotteet ja venäläiset omistajat) kiinnostavat vaan paljon enemmän kuin esim. tulevan kauden joukkueen rakentuminen? Siltä se viestimäärien perusteella ainakin vaikuttaa.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Hauskaa kyllä, että jotkut valittavat tämän asian "tukkivan" Jokerien osion. Voisiko johtua siitä, että syntyneestä keskustelusta päätellen aihe (pakotteet ja venäläiset omistajat) kiinnostavat vaan paljon enemmän kuin esim. tulevan kauden joukkueen rakentuminen? Siltä se viestimäärien perusteella ainakin vaikuttaa.

Jep. Musta laskeva kiinnostus Jokereita kohtaan on aivan ilmeistä. Vahvana mutuna sanoisin, että palstamillimetrit ovat pienmmät nykyään kuin Liiga-aikana. Palstalla tää musta näkyy hyvin Jokerien pudottua pleijareista. Vähän on enää pään aukomista, jopa HIFK-kannattajien toimesta.
 

Pazix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kyllä oli taas raskasta lukemista. Jotkut nimimerkit vaan jaksaa jauhaa samaa levyä. Minä poika tulen taas ensi kaudella katsomaan jokaisen Jokeriottelun jos ei mitään ihan erikoista tapahdu.
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Palstalla tää musta näkyy hyvin Jokerien pudottua pleijareista. Vähän on enää pään aukomista, jopa HIFK-kannattajien toimesta.

Tätä mä en ole koskaan ymmärtänyt. Saako joku oikeasti jotain kiksejä siitä, että heinähatut ja satunnaiset jullit tulevat tänne vinkumaan ja rääkymään kauden päätyttyä. Helvetin hyvä, että ovat ymmärtäneet pysyä poissa. Eihän me pelata edes enää samassa sarjassa.
 

Kaljuenkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miehitetty
Tätä mä en ole koskaan ymmärtänyt. Saako joku oikeasti jotain kiksejä siitä, että heinähatut ja satunnaiset jullit tulevat tänne vinkumaan ja rääkymään kauden päätyttyä. Helvetin hyvä, että ovat ymmärtäneet pysyä poissa. Eihän me pelata edes enää samassa sarjassa.

Ei kysymys ole mistään kiksien saamisesta. Kysymys on siitä, että Jokereista on tullut usealle yhdentekevä. Jokerifanithan aikanaan olivat aidosti ylpeitä siitä, että joukkue oli Suomen vihatuin ja kadehdituin lätkäjengi. Enää ei ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysymys on siitä, että Jokereista on tullut usealle yhdentekevä. Jokerifanithan aikanaan olivat aidosti ylpeitä siitä, että joukkue oli Suomen vihatuin ja kadehdituin lätkäjengi. Enää ei ole.

Näin on käynyt, vaikka uutta KHL-fania tosin lappaa sisään. Ensimmäisen kerran noin 40 vuoteen ei ole kiinnostusta siihen, millaisen joukkueen Jokerit saa syksyllä kentälle. En edes kokoonpanoa täydellisena tiedä. Jostain syystä kokoonpano tai huhut eivät jaksaa kiinnostaa KHL-fanejakaan, jonka voi päätellä ko. ketjujen vaisuudesta Jatkoajasta. Heitäkin riepoo Jokerien tilanne. Sitä puretaan palstalla uhriutumisen lisäksi sotkemalla jokainen keskustelu, missä on myös Jokerien tilanteeseen objektiivisemmin suhtautuvia.

Toivottavasti tätäkään kautta ei pelata KHL:ssä, koska Jokerit on vaikea myydä kenellekään. Ellei saa Putinilta lupausta kaupoista, ja sitä ehkä ei enää tule. Mutta eiköhän Jokerit jatka KHL:ssä, kunnes Arenan parkkipaikallakaan ei voi enää maksaa palkkoja pakotteita kiertäen. Hävettää aivan saatanasti, kuinka syvälle paskaan Jokerit on ajettu.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Näin on käynyt, vaikka uutta KHL-fania tosin lappaa sisään.
Varmistan nyt vielä, että olen ymmärtänyt oikein. KHL-fani on siis sellainen Jokerikannattaja joka pitää siitä kiinni, mitä jokainen Jokerifani lienee joskus elämässään vannonut; Oli sarjataso mikä tahansa, niin minun seura on Jokerit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmistan nyt vielä, että olen ymmärtänyt oikein. KHL-fani on siis sellainen Jokerikannattaja joka pitää siitä kiinni, mitä jokainen Jokerifani lienee joskus elämässään vannonut; Oli sarjataso mikä tahansa, niin minun seura on Jokerit.

KHL-fani on kannattaja, joka seuraa Jokereita usein etänä ja joka kuittaa Jokerien rahoittajien pakotepyristelyt ja seuran riippumisen Putinin lähipiirin haluista ja seuran ryvettämisen velkaantumisineen sillä, että KHL:ssä on hyvä pelaamisen taso.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
KHL-fani on kannattaja, joka seuraa Jokereita usein etänä ja joka kuittaa Jokerien rahoittajien pakotepyristelyt ja seuran riippumisen Putinin lähipiirin haluista ja seuran ryvettämisen sillä, että KHL:ssä on hyvä pelaamisen taso.
Jos etäfaneja koskee tämänkaltaiset rajoitukset, niin koskeeko se myös niitä henkilöitä, jotka ovat kanssasi samaa mieltä ja eivät käy hallilla? Eli onko mielestäsi kommentointioikeus vain meillä jotka käyvät katsomassa pelejä hallilla?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos etäfaneja koskeen tämänkaltaiset rajoitukset, niin koskeeko se myös niitä henkilöitä, jotka ovat kanssasi samaa mieltä ja eivät käy hallilla? Eli onko mielestäsi kommentointioikeus vain meillä jotka käyvät katsomassa pelejä hallilla?

Ketään ei koske kommentoinnin rajoitukset. Minusta kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. On aina ollut. Ainoa ongelma vain on siinä, että osa ei kykene tunnistamaan Jokerien tilannetta. Tai edes sitä, että Jokerien rahoittajat ovat syystä EU:n ja/tai USA:n pakotteiden kohteena. Kun te ette pysty mitenkään onnistuneesti argumentoimaan edes sitä, että Jokerien Harkimo käytti 51 prosentilla Jokerien asioista enemmistön päätösvaltaa, pakotteiden ja seuran Putinin ystävien riippuvuuden osalta ei ole nähty edes asiallisia yrityksiä näiden faktojen kumoamisesta. Osa varmaan on vähitellen tajunnutkin, että Harkimo oli venäläisten asettama keulakuva, mitä tulee päätäntävaltaan Jokereissa.

Tämä sitten johtaa ahdistukseen, joka näkyy siten, että teitäkään ei kiinnosta tulevan kauden joukkue, vaan pyöritte täällä jaloissa ja valitatte, kuinka pakotteita yms on kaikki Jatkoajan ketjut täynnä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ketään ei koske kommentoinnin rajoitukset. Minusta kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. On aina ollut. Ainoa ongelma vain on siinä, että osa ei kykene tunnistamaan Jokerien tilannetta. Tai edes sitä, että Jokerien rahoittajat ovat syystä EU:n ja/tai USA:n pakotteiden kohteena. Kun te ette pysty mitenkään onnistuneesti argumentoimaan edes sitä, että Jokerien Harkimo käytti 51 prosentilla Jokerien asioista enemmistön päätösvaltaa, pakotteiden ja seuran Putinin ystävien riippuvuuden osalta ei ole nähty edes asiallisia yrityksiä niin kumoamisesta. Osa varmaan on vähitellen tajunnutkin, että Harkimo oli venäläisten asettama keulakuva, mitä tulee päätäntävaltaan Jokereissa.

Tämä sitten johtaa ahdistukseen, joka näkyy siten, että teitäkään ei kiinnosta tulevan kauden joukkue, vaan pyöritte täällä jaloissa ja valitatte, kuinka pakotteita yms on kaikki Jatkoajan ketjut täynnä.
Eli nyt viittaat taas siihen, että en olisi tietoinen, tai tunnistaisi omistajiin kohdistuneiden pakotteiden vaikuksia Jokereihin. Tämän totesimme yhdessä jo vääräksi, joten pidän tätä puutteellisena argumentointina. Se viholliskuva jonka olette Jokerikannattajista itsellenne luoneet ei vastaa todellisuutta. Sen takia nämä keskustelut tuppaavat jatkumaan jatkumistaan.

Se, että kaikki eivät ole lähteneet kanssanne samaan kelkkaan ja hylänneet kannattamaansa seuraa, on jostain syystä yhtä kuin khl-fani, putin-trolli ja mitä näitä nyt on. Aika köykäistä, lapsellista ja helvetin laiskaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli nyt viittaat taas siihen, että en olisi tietoinen, tai tunnistaisi omistajiin kohdistuneiden pakotteiden vaikuksia Jokereihin. Tämän totesimme yhdessä jo vääräksi, joten pidän tätä puutteellisena argumentointina. Se viholliskuva jonka olette Jokerikannattajista itsellenne luoneet ei vastaa todellisuutta. Sen takia nämä keskustelut tuppaavat jatkumaan jatkumistaan.

En viitannut suoraan sinuun. Eniten viittasin näihin KHL-faneihin, jotka ovat tulleet Jatkoaikaan aika usein viime kauden aikana. Pidän sinua fiksuna kannattajana, joka tuntee Jokerien historian erinomaisen hyvin.

Se, että kaikki eivät ole lähteneet kanssanne samaan kelkkaan ja hylänneet kannattamaansa seuraa on jostain syystä yhtä kuin khl-fani, putin-trolli ja mitä näitä nyt on. Aika köykäistä, lapsellista ja helvetin laiskaa.

Sama tuttu laulu, mutta ihan onneton vale. Mä olen sanonut varmaan 5-10 kertaa, että Jokerien yleisömäärä ei laske ja Jokerit vetää puoleensa halvoilla hinnoilla kuin kärpäspaperi kärpäsiä. Ei mua haittaa mitenkään. Samoin olen todennut yhtä monta kertaa, että ainakaan 95 prosenttia hallin katsojista ei pakotteet tms kiinnosta.

Huonoa argumentointiasi ei siis pelastanut mikään.

Ongelmai usein alkavat siitä, kun vaikkapa YLE julkaisee uuden uutisen esim Rotenbergien tyylistä kiertää pakotteita. Se linkitetään oikeaan ketjuun Jatkoaikaan, keskustellaan asiallisesti - ja kas, saman aikaan lennähtää paikalle 3-4 nimimerkkiä, jotka aloittavat valituksen, kuinka joka paikassa jauhetaan samaa paskaa, Amerikkakin on syvältä jne.

Sinäkin olet huomannut sen, että Jokerien tilanteesta keskusteleminen pyritään sekä torpedoimaan, että hävittämään jonnekin USA vs Venäjä tasoille.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KHL-fani on kannattaja, joka seuraa Jokereita usein etänä ja joka kuittaa Jokerien rahoittajien pakotepyristelyt ja seuran riippumisen Putinin lähipiirin haluista ja seuran ryvettämisen velkaantumisineen sillä, että KHL:ssä on hyvä pelaamisen taso.

Laitatko tähän jotain tutkimustulosta, galluppia, kyselyä tai jotain mikä vahvistaa kirjoituksesi muuksi kuin paskapuheeksi/trollaamiseksi

Edit. Ihan vaan sillä, että jossain Sibirissäkin voi olla KHL-fani ketä ei Jokereiden touhut kiinnosta yhtään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laitatko tähän jotain tutkimustulosta, galluppia, kyselyä tai jotain mikä vahvistaa kirjoituksesi muuksi kuin paskapuheeksi/trollaamiseksi

Tuo on minun näkemys. Osuiko pahasti?

Et kai sentään kykene pettämään itseäsi niin, että Jokereissa ei ole kannattajien keskuudessa niitä, joiden kannattaminen riippuu siitä, pelaako Jokerit KHL:ssä? On, ja heitä tarkoitan,
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Sama tuttu laulu, mutta ihan onneton vale. Mä olen sanonut varmaan 5-10 kertaa, että Jokerien yleisömäärä ei laske ja Jokerit vetää puoleensa halvoilla hinnoilla kuin kärpäspaperi kärpäsiä. Ei mua haittaa mitenkään. Samoin olen todennut yhtä monta kertaa, että ainakaan 95 prosenttia hallin katsojista ei pakotteet tms kiinnosta.
Minä taas sanon, että tässä ei ole mitään uutta auringon alla. Jokerit lienee ollut 90-luvulta asti seuratuin suomalainen urheiluseura. Vihaajat ovat aina selitelleet sitä milloin ilmaisilla lipuilla ja milloin milläkin. Tämä oli meille tuttua jo Liigan ajalta. Minä olen saanut ilmaisia lippuja myös naapurin matseihin, jotka on jäänyt toki käyttämättä. Eiköhän se kuitenkin myytynä lippuna ole sielläkin kirjattu.

95% paikallaolijoista on siis hallissa ensisijaisesti Jokerien, eikä minkään muun syyn vuoksi. Mielestäni tämä menee juuri kuten pitääkin. Urheilu menee politiikan edelle. Venäjään vaikuttamisessa Jokerien olemassa, tai olematta olo, on ihan yhdentekevää.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Oli sarjataso mikä tahansa, niin minun seura on Jokerit.

Henkilökohtaisesti olen ollut kohtuullisen aktiivinen tässä ketjussa, mutta tuota osaa en kiellä itsestäni. Mä en pysty jättämään Jokereita, oli sarjataso tai pääomistaja kuka tahansa. En hyväksy Rotenbergien klaanin ja lähipiirin toimintaa ja olen valmis tuomaan tuon esille, mutta henkilökohtaisesti en pysty vain sen takia skippaamaan matseja, en etänä enkä hallilla.

Silti mua vituttaa se, että tiettyjä ongelmia ei haluta nähdä vain siksi, että aiheeseen liittyy Jokerit. Putinin lähipiiriin kuuluvien jamppojen toimintaa en hyväksy, vaikka se toisi Ilmalaan ykkösketjuksi viritelmän Laine - Crosby - Kane ja pakkipariksi Karlsson - Dahlin. Voin nauttia kiekosta, mutta en hyväksyä niitä toimia, joita kulissien takana puuhaillaan. En halua kieltää nauttimista eduista, mutta en ymmärrä sitä, että eduista maksettavaa hintaa ei haluta nähdä. Kyllä mä ymmärrän sen, että viimeisien kausien tasoisia Jokereita ei nähtäisi muissa sarjoissa, kuten ei vastaavaa tasoa lätkän osalta. Tuon kieltäminen olisi puusilmäisyyttä ja kyllä mäkin nautin siitä, että meillä on paperilla paras suomalainen lätkäjengi ja saadaan kotikaukalossa matchata Voynovilla, Koskisella, Datsjukilla, Kovalchukilla ja kumppaneilla varustettua venäläisjoukkuetta vastaan. Mutta nuo edut eivät tarkoita sitä, että asia olisi muilta osin kunnossa.

Samoin jos nykyisen kulurakenteen ongelmia ei tahdota/haluta nähdä, niin se on yksinkertaisesti puusilmäisyyttä. Mä ottaisin mielummin terveellä pohjalla olevan Jokerit Mestiksessä, kuin nykyisellään KHL:ssä vääntävän porukan. Mä mielummin otan 10+ taattua vuotta toimintaa Mestiksessä, kuin jengin, joka voi käytännössä kipata vaikka kesken kauden tai jota ei saada elvytettyä paskan osuessa tuulettimeen. Mä en nauti siitä tunteesta, että olen jo henkisesti valmistautunut siihen, että jokainen kausi voi olla viimeinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Urheilu menee politiikan edelle.

Olin itsekin naivisti tuota mieltä. Mutta kun Putin/KHL:n johto/Urheiluministeri jne asetti Venäjän jäätyä kiinni systemaattisesta dopingista ehdotuksen julkisuuteen, jonka mukaan KHL jatkaisi olympialaisten aikaan, huomasin tuonkin paskan puhumiseksi. KHL:stä oltiin tekemässä poliittista koston välinettä.

En usko, että ollaan muuten kovinkaan erimielisiä tilanteesta. Minä vaan en pysty enää sietämään sitä, mitä Jokerien rahoittajat tekevät seuralle ja kun tieto lisääntyy koko ajan, millaista rahaa seuraan pumpataan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä oli taas raskasta lukemista. Jotkut nimimerkit vaan jaksaa jauhaa samaa levyä. Minä poika tulen taas ensi kaudella katsomaan jokaisen Jokeriottelun jos ei mitään ihan erikoista tapahdu.

En ymmärrä miksi sitten luet ketjua? Mitä odotit täältä lukevasi, jotain positiivista ilmeisesti?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös