EU:n elvytyspaketti Kreikalle

[Toejoen Veikko]

Mutta tuki Kreikalle on pakko maksaa, koska jos Kreikka romahtaa, niin siinä samalla romahtaa koko Euroopan talous.

Hymyile, olet EU:ssa.

Eikö Kreikka saa talouttaan kuntoon menojen leikkauksilla?

 

[Prof. Puck]

Mutta tuki Kreikalle on pakko maksaa, koska jos Kreikka romahtaa, niin siinä samalla romahtaa koko Euroopan talous.

Voisiko macnevis tai joku kansantaoustiedettä tms paremmin ymmärtävä selittää (tai linkittää), miksi Kreikan talouden kaatuminen (ts auttamatta jättäminen) romuttaisi koko euroopan talouden? Toisaalta puhutaan, että Kreikan julkisen sektorin rahoituksen, tai edes lainan osuus ei ole kovinkaan suuri verrattuna muihin vahvoihin euroopan talousalueisiin? Ymmärrän kyllä, että asialla on tekemistä yhteisen rahapolitiikan ja valuutan ja niiden uskottavuuden kanssa, mutta tarkemmin, miksi? Jos joku on lainannut Kreikalle rahaa, niin eikö se ole tehnyt sen tietoisella riskillä, josta nyt joutuu kantamaan seuraukset?

 

[Johannes]

Helsinkiin minäkin veroni maksan, että sikäli.
Eihän tuo Suomen valtion budjetti mikään kiveen hakattu ole. Miksei Suomen valtio voisi jopa kasvattaa budjettiaan esim. veronkorotuksilla, jotta saataisiin pidettyä euroveljet tyytyväisinä. Sehän jatkaisi nykyisen valtiojohdon linjaa.

Maksat kaikki verosi verosi Helsinkiin, myös kunnallisveron. En arvannut sinua helsinkiläiseksi, mutta eihän sitä kaikkea kirjoituksista voikaan päätellä. KL:n 3.5.2010 mukaan kaikille kunnille taattu asukaskohtainen verotulo oli 2899 euroa ja sitä tasoitetaan kuntien välillä tasausmaksuin. Eniten maksavat Helsinki, Espoo, Vantaa, Tampere ja Oulu ja eniten saavat Joensuu, Sastamala, Kauhava, Nivala ja Kauhajoki, silleen.

 

[Musta_Kyy]

Eihän tuo Suomen valtion budjetti mikään kiveen hakattu ole. Miksei Suomen valtio voisi jopa kasvattaa budjettiaan esim. veronkorotuksilla, jotta saataisiin pidettyä euroveljet tyytyväisinä. Sehän jatkaisi nykyisen valtiojohdon linjaa.

Minusta voidaan vaikka vähän leikata palveluista (koulutus, vanhusten- ja terveydenhuolto etunenässä). Lisäksi pitänee lisätä välillisiä veroja kaikille välttämättömissä hyödykkeissä, ansituloveroja voisi taasen ehkä keventää. Näin saadaan turvattua pohjoismaistahyvinvointiyhteiskuntamuotoa ja Kreikan pelastaminenhan on sen osaprojekti, kuulummehan EU:n ja sopimuksia on noudatettava. Edellämainituin toimenpitein ja niiden voimakkaalla noudattamisella voimme varautua myös mahdollisiin muiden maiden pelastusoperaatioihin.

 

[Creed Bratton]

Hymyile, olet EU:ssa.

Eikö Kreikka saa talouttaan kuntoon menojen leikkauksilla?

No et säkään noin kujalla voi tämän asian suhteen olla. Joo tottakai varmasti kaikkia vituttaa lainata rahaa kreikkalaisille, kun itse ovat ongelmansa aiheuttaneet, mutta jos siellä erääntyy joku suuri laina toukokuussa ja uutta lainaa ei irtoa muualta kuin EU:lta ja IMF:ltä niin pakkohan meidän on niitä auttaa.

Älä nyt Veikko esitä sitä perustyhmää perussuomalaisten kannattajaa vaan myönnä, että ei EU:n jäsenmaa Kreikkaa voi päästää "kaatumaan", koska siinä samalla kaatuu muidenkin talous.

 

[HemmoP]

Eli tilanne lyhykäisyydessään on se, että pankit ovat jakaneet holtittomasti lainaa maalle, joka ei velvoitteistaan suoriudu. Huomataan nyt heti kärkeen, että Kreikka ei ole ainoa vaan Portugali ja Espanja ovat samalla tiellä. Samoin Irlanti ja Italia, mutteivät vielä ole akuutissa vaiheessa. Itä-blokin maat ovat olleet kovin hiljaaa asian tiimoilta, mutta ilmoittautunevat jonoon kun ilmaista rahaa kerran on tarjolla.

Eli

Pankit lobbaavat EUn maksamaan Kreikan lainan kokonaan pois ja jäsenmaat tähän pakotetaankin.

Jäsenmaat ottavat lainaa näiltä samoilta pankeilta saadakseen maksettua pankkien saamiset pois. HALOO ! Mitä varten tällainen järjestely ?

Pankit väistävät luottotappiot ja ottavat kaksinkertaiset lainanhoitokulut vanhojen lainojen päälle. WIN-WIN-WIN-pankille.

Miksei EU esim taannut 80% Kreikan veloista ( kuten myöhemmin muidenkin maiden rästeistä ) jolloin pankit olisivat joutuneet ottamaan tappiota huonosta lainoituksesta, mutteivät mene nurin. Näin esim Suomi olisi joutunut antamaan enemmän rahaa vasta siinä vaiheessa kun Kreikan maksujärjestely epäonnistuu lopullisesti. Kukaanhan ei edes odota, että se onnistuisi.

Nyt käy niin, että mille tahansa EU-valtiolle rahan lainaaminen on pankeille riskitön rahasampo = rahahanat tuskin pysyvät kiinni = kierre pahenee.

Mielenkiintoinen syksy tulossa rahamarkkinoille.

 

[Creed Bratton]

Voisiko macnevis tai joku kansantaoustiedettä tms paremmin ymmärtävä selittää (tai linkittää), miksi Kreikan talouden kaatuminen (ts auttamatta jättäminen) romuttaisi koko euroopan talouden? Toisaalta puhutaan, että Kreikan julkisen sektorin rahoituksen, tai edes lainan osuus ei ole kovinkaan suuri verrattuna muihin vahvoihin euroopan talousalueisiin? Ymmärrän kyllä, että asialla on tekemistä yhteisen rahapolitiikan ja valuutan ja niiden uskottavuuden kanssa, mutta tarkemmin, miksi? Jos joku on lainannut Kreikalle rahaa, niin eikö se ole tehnyt sen tietoisella riskillä, josta nyt joutuu kantamaan seuraukset?

No en ole kovin paljoa kansantaloutta lukenut, mutta oman käsityksen mukaan EU:n ja etenkin rahaliitto Euron jäsen Kreikan kaatuminen vie markkinoilla luottamuksen tältä meidän rahaliitolta ja niiden jäsenmailta. Jolloin ainakin se lainaraha kallistuu myös meidän kohdalla, eli Suomen luottoluokitus putoaa heikommaksi. Ja tuon lainarahan kallistuminen vaikuttaa Suomen talouteen varsin negatiivisesti kaiken suhteen. Toisekseen kun Kreikan mukana saattaa kaatua muitakin Euroopan maita, niin samalla meidän vienti (vaikka se ei etelä-Eurooppaan olekaan suurta) loppuu, koska ei niillä ole enää varaa ostaa mitään. Ja vaikka noiden etelä-Euroopan maiden kaatuminen ei meidän vientiin mitään suoraa vaikutusta olisikaan, niin epäsuoria varmasti löytyy paljon.

Jos jotain positiivista haetaan, niin Euron suhde Dollariin heikkenee, jolloin taas koko EU:n vientivoima EU:n ulkopuolisiin maihin pitäisi parantua.

No jos täältä joku kansista pääaineena lukenut löytyy, niin voi selvittää meikäläisellekin, että olenko täysin kujalla.

 

[Rodion]

No jos täältä joku kansista pääaineena lukenut löytyy, niin voi selvittää meikäläisellekin, että olenko täysin kujalla.

Alkaa olla jo historiaa tuo kansis mitä nyt tai ennen on opetettu. Tämä rahoituskriisi, joka edelleen jatkuu, muuttaa monta taloustieteen asiaa aivan uuteen uskoon.

Kenen rahoilla pankit (pankkilaitoikset, vakutuuslaitokset, eläkelaitokset) ovat luotottaneet valtioita, ja kenen rahoilla valtiot ovat "pelastaneet" pankkeja, yrityksiä ja nyt Kreikkaa?

Ei kai vain EKP myönnä edelleen pankeille rajatta lainaa 1%:n korolla? (toki lyhytaikaista)

 

[Toejoen Veikko]

Älä nyt Veikko esitä sitä perustyhmää perussuomalaisten kannattajaa vaan myönnä, että ei EU:n jäsenmaa Kreikkaa voi päästää "kaatumaan", koska siinä samalla kaatuu muidenkin talous.

Ehkä olen sitten perustyhmä, jos vaatisin, että Kreikan pitäisi saada ökymenonsa hallintaan. Siksi vaatisin tuntuvia leikkauksia palveluihin.

 

[Creed Bratton]

Ei kai vain EKP myönnä edelleen pankeille rajatta lainaa 1%:n korolla? (toki lyhytaikaista)

Ainakin omien tietojeni mukaan suomalaiset Pankit omaavat sen verran hyvän luottoluokituksen ympäri maailmaa, että saavat ne overnight-lainat edullisimpaan hintaan markkinoilta (siis muilta pankeilta).

En sitten tiedä onko se EKP:n piikki edelleen auki.

 

[Creed Bratton]

Ehkä olen sitten perustyhmä, jos vaatisin, että Kreikan pitäisi saada ökymenonsa hallintaan. Siksi vaatisin tuntuvia leikkauksia palveluihin.

No eikös ne niihin juuri suostuneetkin? Vai olenko minä se tyhmä tässä tapauksessa, kun kuvittelin uutisista lukeneeni, että tuon lainan ehtona oli tuntuvat leikkaukset julkisiin palveluihin?

 

[Toejoen Veikko]

No eikös ne niihin juuri suostuneetkin? Vai olenko minä se tyhmä tässä tapauksessa, kun kuvittelin uutisista lukeneeni, että tuon lainan ehtona oli tuntuvat leikkaukset julkisiin palveluihin?

Luulen, että suurin erimielisyys minun ja lainan myöntäjien välillä liittyy käsitteeseen "tuntuvat leikkaukset". Vaikken ole kyseistä leikkauslistaa nähnytkään, niin uskallanpa veikata sitä kovin vaatimattomaksi.

 

[Creed Bratton]

Luulen, että suurin erimielisyys minun ja lainan myöntäjien välillä liittyy käsitteeseen "tuntuvat leikkaukset". Vaikken ole kyseistä leikkauslistaa nähnytkään, niin uskallanpa veikata sitä kovin vaatimattomaksi.

No tästä HS:n artikkelista voit samat tiedot hakea, mitkä itselläkin ovat.

Itseni mielestä nuo ovat ihan hyvät ja myöskin tuntuvat leikkaukset. Toki kaikkia yksityiskohtia siinä ei mainita, mutta ainakin oman käsityksen mukaan sieltä niitä kaikkein järjettömimpiä etuuksia poistetaan, muun muassa se 14 kk palkka.

 

[Viljuri]

Kreikan auttamisessa on osaltaan kysymys Euroopan keskuspankin harjoittaman rahapolitiikan tukemisesta, kysymyksessähän on osaltaan politiikka, joka mahdollisesti onnistuessaan takaisi hallittavan inflaation lisäksi inhimilliset reaalikorot. Kysyntä ja investoinnit olisivat vakaita, ja sitä myöten suhdannevaihtelut pienempiä. Vakain mahdollinen kasvu-ura avoimien talouksien olosuhteissa.

Juuri siis sen, missä saksalaiset onnistuivat D-markkansa kanssa ja suomalaiset eivät onnistuneet; halla vei siemenperunatkin.

Toisaalta kysymys on markkinoiden luottamuksesta ja ulkoisvaikutuksista.

Mikä tahansa shokki, tulisipa se nyt mitä kautta tahansa, voi aiheuttaa arvaamattomia seuraamuksia. Suomi ja suomalaiset elävät viennistä ja työnteosta, me emme elä Soinin tai Arhinmäen kannattajien tietämättömyydestä ja paskapuheista. Nykyinenkin maailmanlaajuinen taantuma on koetellut periferiaa tavanomaiseen tapaansa kovemmin kuin "ytimiä", joten mitä enemmän turbulenssia ja epävarmuutta esiintyy, niin suhteessa saamme aina kärsiä enemmän.

Ja vaikka meidän asioihin ei ainakaan vielä ole tarvetta puuttua, kiitos Lipposen ja Niinistön, niin me täällä "viimeisellä porohevonvitunperällä" hyödymme kiistämättömästi siitä, että "ytimet" kädestä pitäen opettavat paimentolaisia ja kylähulluja.

Siis sikäli mikäli olemme edelleen halukkaita tekemään työtä ja auttamaan itse itseämme.

Ja jos etelä-eurooppalaiset pohjoisten serkkujensa tapaan olisivat täysin kovakorvaisia, eikä rehellinen työnteko maistu, niin sitten EMU-mekanismit mahdollistavat poikkeuksellisetkin toimenpiteet, siellä on juridisiakin varaventtiilejä, ja viime kädessä sovellettaisiin ordre public -periaatetta. Häiriöiden aiheuttajat suljetaan yhteismarkkinoiden ulkopuolelle, tullimuuritkin voisivat tulla käyttöön, jotta vessapaperivaluutan omaava vitsipellemaa ei kilpaile terveiden kanssa, ja viimeistään siinä vaiheessa olisi syytä varmistaa, että emme suunnittele tulevaisuuttamme pelkästään porotalouden ja jäkälänkasvun varaan.

Ja lyhyellä aikavälillä me itse asiassa koko ajan hyödymme, kun saamme ansiotonta kilpailuetua näistä vaikeuksista euron ulkoisen arvon sahatessa viejien kannalta suotuisaan suuntaan.

Pidemmällä aikavälillä kilpailukyky on haettava hyvin laajoista rakenteellisista uudistuksista myös reaalitalouksien puolella, tällä menolla myös Saksa pysähtyy.

 

[dana77]

No en ole kovin paljoa kansantaloutta lukenut, mutta oman käsityksen mukaan EU:n ja etenkin rahaliitto Euron jäsen Kreikan kaatuminen vie markkinoilla luottamuksen tältä meidän rahaliitolta ja niiden jäsenmailta. Jolloin ainakin se lainaraha kallistuu myös meidän kohdalla, eli Suomen luottoluokitus putoaa heikommaksi. Ja tuon lainarahan kallistuminen vaikuttaa Suomen talouteen varsin negatiivisesti kaiken suhteen.

Komppaan tätä vastausta. EU:ta pidetään yhtenäisenä talousalueena merkittävästi vahvempana kuin yksittäisiä kansantalouksia joista se koostuu. Ihan samalla tavalla kuin yksityistenkin kanssa on, niin kansainvälisilläkään rahamarkkinoilla kukaan ei halua lainata persaukisille samalla korolla, vaan lainaa annetaan mielummin tahoille, joilta ne saa varmemmin takaisin (jokainen voi vertailla Suomen ja Islannin nykyisiä marginaaleja). Tähän asti markkinoilla on ollut valloillaan käsitys, että EU-maat ovat yhdessä kimpassa ja sen ansiosta EU-maille on ollut saatavilla edullisempia lainoja kuin mitä muuten olisi ollut. Jos näin ei ole, niin ne lainat tulevat kallistumaan merkittävästi myös meillä, ei pelkästään Kreikkalaisilla.

Ja sanotaan nyt vielä sekin, että nämä lainottajat eivät mitään pankkeja pääsääntöisesti taida olla, vaan ihan valtioita ja yksittäisiä sijoittajia esim lähi-idän seudulta.

Joillekin lukijoille voisi tehdä hyvää chekata, että paljonko Suomen valtiolla on velkaa (vastaus on suuruusluokkaa 60 miljardia euroa). Olemmeko siis eläneet noin paljon yli varojemme? Emme, sillä meillä on vastattavaa omaisuutta melko lailla. Tuo on itseasiassa EU-maista pienimpiä velkoja suhteessa kansantalouden kokoon.

 

[msg]

Helsinkiin minäkin veroni maksan, että sikäli.
Lähipäivinä selviää, moniko euromaa lähtee näihin talkoisiin mukaan.

Ettet vain olisi itsekin sellainen elintasopakolainen ja maassamuuttaja, joka on tullut etelään viemään työpaikat...?

 

[Toejoen Veikko]

Ettet vain olisi itsekin sellainen elintasopakolainen ja maassamuuttaja, joka on tullut etelään viemään työpaikat...?

Jos kerran pk-seudun väestöstä ei löydy riittävästi osaamista, niin pitää maakunnista saapua jelppimään. Aivan samoin toivotan muutkin nettomaksajat tervetulleiksi.

Tulipas luettua mielenkiintoinen artikkeli, jonka mukaan EU tai sen jäsenvaltiot eivät saisi ottaa hoitaakseen toisten velkoja.
Eikö siis sopimuksia pidäkään noudattaa?

 

[mixu]

Muistan kun Suomi liittyi Euroon niin taloutta laitettiin kuntoon kovalla kädellä. Jotenkin tuntuu että Suomea viedään jatkuvasti kuin litran mittaa näissä eu-kuvioissa. Täällä viilataan pilkkua että täyttetäisiin kaikki ehdot mutta osa maista taas vetää välistä jatkuvasti. Suomi on jatkuvasti ihan liian sinisilmäinen näissä asioissa. Mutta niinhän ne kaikki liitot hajoaa ja aikanaan myös Eu. Siellä on ihan liian erilaista väkeä yhdessä että siitä mitään pysyvää voisi syntyä. Etelän maat ovat pummilla mukana kun muut yrittävät parastaan. Sitä olen tässä odottanut että poliitikkoja ei vaadita vastuuseen että yksi maa on päässyt hoitamaan asiansa noin huonosti. Suomenkin päättäjät ottavat kyllä kantaa lakkoihin tai muihin mitättömiin asioihin mutta ovat ihan ulkona suurista asioista.
"Ota valta pois niiden käsistä,
Jotka kuitenkaan eivät ymmärrä.
Älä kumarra niiden patsaita,
Joiden tuottamat on sun ongelmat"

 

[Johannes]

Jos kerran pk-seudun väestöstä ei löydy riittävästi osaamista, niin pitää maakunnista saapua jelppimään. Aivan samoin toivotan muutkin nettomaksajat tervetulleiksi.

Tulipas luettua mielenkiintoinen artikkeli, jonka mukaan EU tai sen jäsenvaltiot eivät saisi ottaa hoitaakseen toisten velkoja.
Eikö siis sopimuksia pidäkään noudattaa?

Tulet jelppimään niitä, joiden kukkarosta maaseudun palvelut osittain kustannetaan. Tervetuloa, kun luulet jo nyt maksavasi verosi Helsinkiin. Kyllä suurilla kaupungeilla muualla Suomessa osittain elätettäviä riittää kunnan palveluiden osamaksajana, joten kaikki apu isoille nettomaksajille veronmaksajana on tietysti hyvä asia.

Ei Suomi ota Kreikan velkoja hoitaakseen, vaan lainaa itse rahaa Kreikalle EU:n osana EU:n tukipakettia Kreikalle. Suomi lainaa sitten itse rahaa lisää markkinoilta, joiden suuri luottamus Suomella vielä on, ainakin muutaman vuoden ajan, ilman rakennemuutoksia Suomen Valtion kulupuoleen.

Jos "joku joen Veikko" on velkaa esim. Nordealle 10.000 euroa ja vippaa tonnin kamulleen "lautakasa Matille" rahoistaan, niin ei "Matti" ole velkaa Nordealle, vaan "Veikolle" ja ei Nordea voi periä rahoja "Matilta", jos "Veikko" ei maksa korkoja ja lyhennyksiä Nordealle, ellei "Matti" ole "Veikon" Nordean lainan ihan oikea takaaja ja nimi Nordean lainapaperisssa takaajana.

 

[LuKi]

Maksat kaikki verosi verosi Helsinkiin, myös kunnallisveron. En arvannut sinua helsinkiläiseksi, mutta eihän sitä kaikkea kirjoituksista voikaan päätellä. KL:n 3.5.2010 mukaan kaikille kunnille taattu asukaskohtainen verotulo oli 2899 euroa ja sitä tasoitetaan kuntien välillä tasausmaksuin. Eniten maksavat Helsinki, Espoo, Vantaa, Tampere ja Oulu ja eniten saavat Joensuu, Sastamala, Kauhava, Nivala ja Kauhajoki, silleen.

Nyt Johannes menet tällä kunnallisverojen tasausmaksujen vertailulla populismin ytimeen. Jotain kun jankkaat niin kohta asia on uskottava ja syylliset omiin ongelmiin voidaan osoittaa muualta, tohtrori Goebbels ovalsi tämän erinomaisen hyvin. "Elättämisessä" pitäisi vertailla teollisuustuotantoa per asukas tai ehkä jopa alkutuotannon arvoa per asukas, koska syödä kai helsinkiläisenkin pitää. Helsingissä on koko Suomen hallinnoimiseen liittyviä työpaikkoja, hienoja Aaltoyliopistoja (osa tosin Espoossa), suomalaisten suuryritysten pääkonttoreja vaikka tuotantolaitokset ovat maakunnissa, ym. Voitaisiin yhtä populistisesti todeta, että muun Suomen duunarit ja jyväjemmarit, pitävät yllä pääkaupunkiseudun "hyväpalkkaista eliittiä".

Eurajokilaisilla vasta on tulevaisuudessa valittamista kun Olkiluoto 4 tulee työn alle. Yhteisöveroja ym tulee kunnantalolle ovista ja ikkunoista ja joutuvat elättämään sen takia muuta Suomea. Tosin luulen eurajokisten ymmärtävän, että se laitos ei ole siellä vain heitä varten eikä heidän rahoillaan, mutta mistä sitä tietää...

 

[Rodion]

Ainakin omien tietojeni mukaan suomalaiset Pankit omaavat sen verran hyvän luottoluokituksen ympäri maailmaa, että saavat ne overnight-lainat edullisimpaan hintaan markkinoilta (siis muilta pankeilta).

En sitten tiedä onko se EKP:n piikki edelleen auki.

EKP:n piikki oli siis overnight...12 kk pituiselle laina-ajalle.

Ja ainakin alkuvaiheessa EKP:n laina tuntui kelpaavan, kun sitä myönnettiin jopa 400 miljardia per kierros.

 

[Toejoen Veikko]

Tulet jelppimään niitä, joiden kukkarosta maaseudun palvelut osittain kustannetaan. Tervetuloa, kun luulet jo nyt maksavasi verosi Helsinkiin. Kyllä suurilla kaupungeilla muualla Suomessa osittain elätettäviä riittää kunnan palveluiden osamaksajana, joten kaikki apu isoille nettomaksajille veronmaksajana on tietysti hyvä asia.

Ei Suomi ota Kreikan velkoja hoitaakseen, vaan lainaa itse rahaa Kreikalle EU:n osana EU:n tukipakettia Kreikalle. Suomi lainaa sitten itse rahaa lisää markkinoilta, joiden suuri luottamus Suomella vielä on, ainakin muutaman vuoden ajan, ilman rakennemuutoksia Suomen Valtion kulupuoleen.

Kiitokset tervetulotoivotuksista. Olen maksanut verot Helsinkiin vuodesta 2009 alkaen.
Onko Kreikka tällä hetkellä velaton valtio?

 

[Creed Bratton]

Onko Kreikka tällä hetkellä velaton valtio?

Siis hitto tätä saivartelun määrää. Kerro nyt Veikko mikä sinun ratkaisusi on? Olla antamatta lainaa Kreikalle ja katsoa kuinka koko Euroopan talous luhistuu ja samaan aikaan Yhdysvallat, Kiina ja muut talousmahdit menevät lopullisesti Euroopan ohi talouden kasvussa?

Joo on tosi kivaa nyt tulla tänne pätemään kuinka eu sitä ja tätä, mutta osaatteko te perkeleen perussuomalaiset ja vasemmistopellet katsoa ollenkaan eteenpäin? Tulevaisuus missä menee?

 

[Johannes]

Nyt Johannes menet tällä kunnallisverojen tasausmaksujen vertailulla populismin ytimeen.

Populisteille tulee joskus vastattua heidän omilla keinoillaan, sehän paljastaa myös muiden populistien mielipiteiden naurettavuuden. En minä oikeasti kuvittele helsinkiläisten tai espoolaisten elättävän muuta Suomea, mutta kun lukee tilastoja kuin "piru Koraania", niin alkaahan se näyttämään siltä mitä "Johannes jankuttaa" tai joku muu populisti.

 

[Individual]

Joo on tosi kivaa nyt tulla tänne pätemään kuinka eu sitä ja tätä, mutta osaatteko te perkeleen perussuomalaiset ja vasemmistopellet katsoa ollenkaan eteenpäin? Tulevaisuus missä menee?

Hyvin tuntuu menevän. :) No ei sillä, kai se raha Suomestakin jostain löytyy ja hyvä jos löytyy, jos sillä voidaan sitten estää isomman kakan osuminen tuulettimeen. :) Mutta eikö nyt sitten voitaisi velvoittaa veitsenterällä tanssivia maitia "sakinhivutuksen" uhalla laittamaan talouttaan kuntoon nyt eikä 15. päivä? Bileet seis kaikkialla ennen kuin hommat on taas hanskassa.