Mainos

EU:n elvytyspaketti Kreikalle

  • 29 107
  • 249

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta eikö nyt sitten voitaisi velvoittaa veitsenterällä tanssivia maitia "sakinhivutuksen" uhalla laittamaan talouttaan kuntoon nyt eikä 15. päivä? Bileet seis kaikkialla ennen kuin hommat on taas hanskassa.

Täysin samaa mieltä siinä, että EU:n pitäisi huomattavasti tiukemmin vaatia jäsenmaita noudattamaan yhdessä sovittuja sääntöjä ja lakeja ja kyllähän se vituttaa, kun täällä Suomessa aina kaikki EU-asiat hoidetaan mallikkaasti ja etelä-Euroopassa perseillään niiden kanssa vuodesta toiseen.

Jos Italia ei suostu korjaamaan joka vuotuista budjettivajettaan, niin EU:n pitäisi tylysti vaan asettaa niitä sanktioita Italialle siinä tapauksessa. Kyllä se tyhmempikin rangaistuksesta oppii.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Nythän se EU:n veri punnitaan, kun yhden maan holtiton talouspolitiikka pakottaa muutkin reagoimaan. Samalla on paljastunut, että on täysin mahdollista pitää maan todellinen taloustilanne pitkän aikaa piilossa muulta maailmalta ja sitten julistautua avuttomaksi. Toivottavasti tähän tulee muutos.

Tuskin tulee. Kyllä Neuvostoliittokin pystyi hyvin ylläpitämään verhoa todellisuudelta muiden maiden edessä. Sitten propagandaa hoidettiin doping-pumpatuilla urheilukoneistoilla ja sotavoimilla. Mutta miten tällainen on nykyaikana mahdollista? Varsinkin, kun esim. Suomessa kaikki maan ja taivaan väliltä tarkastetaan direktiivien mukaisiksi. Kyllä minä olen vieraillut noissa Välimeren valtioissa ja tuskin näin mutu-tuntumalla siellä ole tarkastajia käyrien kurkkujen tai lasten leikkipaikkojen keinujen santapitoisuuksien varalta. Tai voi olla tietysti, mutta ei ne niitä poista.

Perustyhmä perussuomalainen vaikka olenkin, niin ymmärrän kyllä, että Kreikkaa tuetaan, haluttiin tai ei. Mutta meneekö nämäkin rahat kankkulan kaivoon, jos Espanja, Portugali ym... ilmoittauvat jonoon? Jos näitä paljastuu lisää ja esim. Saksa huomaa tulleensa perseraiskatuksi kunnolla ja haluaa rahansa takaisin hinnalla millä hyvänsä, niin tilanne voi äityä konfliktiasteelle. Erilaiset ääriryhmät nostavat päätään ja terroristi-iskut eivät olekaan enää pelkästään rättipäiden heiniä. Tuskin IRA:kaan kovin kauaa vesipyssyillä ammu, jos Irlannin tilanne äityy vielä kaaos-asteelle. Lisätään tähän vielä Välimeren verenkiehunnat päälle.

En toki halua lietsoa mitään sotauhkaa, mutta historia toistaa itseään, ainakin jonkun minua viisaamman mukaan.
 
Siis hitto tätä saivartelun määrää. Kerro nyt Veikko mikä sinun ratkaisusi on? Olla antamatta lainaa Kreikalle ja katsoa kuinka koko Euroopan talous luhistuu ja samaan aikaan Yhdysvallat, Kiina ja muut talousmahdit menevät lopullisesti Euroopan ohi talouden kasvussa?

Tulevaisuus missä menee?

Suu säkkiä myöten, kuten sanotaan. Kun on vuosikaudet rellestetty, niin jossain vaiheessa hinta pitäisi maksaa. Luin linkittämäsi HS:n jutun ja siinä mainittiin: Kreikka leikkaa muun muassa virkamiesten palkkoja ja eläkkeitä. Kuluttajien verot kiristyvät ja muun muassa puolustus- ja terveydenhoitomenoja pienennetään

Julkisen alan työntekijöiltä viedään ylimääräisten kuukausien palkat, joita on maksettu pääsiäisenä ja jouluna.


Tuosta ei selviä minkäänlaisia lukuja, joita voisi kommentoida. Jos minä saisin päättää, niin leikkaukset tosiaan tuntuisivat.

Tulevaisuus menee näiden kreikkalaisten ja heidän hengenheimolaistensa mullivaunujen vetämisessä. Odotellaan hetken aikaa ja katsotaan tuleeko kärryille lisää väkeä. Tässä odotellaan jo selkä paljaana ruoskaniskuja, mutta hymyillen.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Siis hitto tätä saivartelun määrää. Kerro nyt Veikko mikä sinun ratkaisusi on? Olla antamatta lainaa Kreikalle ja katsoa kuinka koko Euroopan talous luhistuu ja samaan aikaan Yhdysvallat, Kiina ja muut talousmahdit menevät lopullisesti Euroopan ohi talouden kasvussa?

Joo on tosi kivaa nyt tulla tänne pätemään kuinka eu sitä ja tätä, mutta osaatteko te perkeleen perussuomalaiset ja vasemmistopellet katsoa ollenkaan eteenpäin? Tulevaisuus missä menee?

Kuten jo tuossa edellisessä viestissä kerroin, niin ei vaan taida tuo Nikopolidiksen jeesaaminen paljon auttaa, kun seuraavaksi on vuorossa Emilio Butragueno ja sitten Massimo Maccarone, kädet ojossa.

Kyllä tässä vähän voi päteä, jos äänesti ei liittovaltion maksumieheksi lähtemisestä. Silloin katsottiin tulevaisuuteen, hei! Kyllä tarvitsi olla oikeasti tyhmä, jos luuli jotain muuta, että Suomen rooli tulee olemaan raskas nettomaksaja tässä sirkuksessa. Aina näissä joku tietty sakki vie välistä, se on ihmisen luonne.

Tulevaisuus näyttää helvetin synkältä, ei sinne kauheasti uskalla kuikuilla. Kai tässä on alettava kämppää myymään sen varalta, että jos euro kyykkää kunnolla, niin sitten on vaihtoehtona köysi. Korot hyppää yli 20 rosentin, niin sitten ainakin rautakaupalla tienaa...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kai tässä on alettava kämppää myymään sen varalta, että jos euro kyykkää kunnolla, niin sitten on vaihtoehtona köysi. Korot hyppää yli 20 rosentin, niin sitten ainakin rautakaupalla tienaa...

Ei kun, otetaan kämppää vastaan Euro-lainaa ja sijoitetaan rahat dollariin. Tätä en suosittele oikeasti kenellekään muulle, mutta idea omana totetuksena ei ole hassumpi...
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuten jo tuossa edellisessä viestissä kerroin, niin ei vaan taida tuo Nikopolidiksen jeesaaminen paljon auttaa, kun seuraavaksi on vuorossa Emilio Butragueno ja sitten Massimo Maccarone, kädet ojossa.

No toisaalta tuo Nikopolidiksen jeesaaminen pitäisi tuoda sitä lisäluottamusta euro-alueelle, jolloin olisi toivoa ettei nuo niiden naapurit menisi yhtä heikkoon jamaan. Ja toivon mukaan siellä ei ihan samanlainen jälkien peittely meininki ole ollut kuin Kreikassa jossa tietoisesti piiloteltiin noita velkoja monta vuotta.

Taas siihen etteikö saksalaiset suostuisi rahoittamaan noita lainoja, niin itse uskon heidän rahoittavan, koska kyllä ne saksalaiset tiedostaa ettei niiden tuottamia tavaroita kukaan osta jos pahin skenaario taloudessa toteutuisi. Loput noista sotajutuista oli omasta mielestä sellaista huttua etten lähde edes kommentoimaan muuten kuin, että ei ne saksalaiset niitä rahoja sieltä panssarivaunuilla tule kuitenkaan saamaan.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Minusta tästä Kreikan talouden syöksystä on turha vetää mitään ideologista sotaa suhteessa siihen onko se EU varauksetta hyvä vai huono. Oikeastaan olen sikäli tyytyväinen, että tämä talouskupru saattaa olla pitkällä aikavälillä erittäin hyvä asia koko Euroopan talouskehitykselle, koska nyt luulisi sääntöjen hiljalleen muuttuvan sellaisiksi, että mantereen valtiot saadaan jotakuinkin terveelle pohjalle. Lisäksi tämä saattaa edesauttaa vaikeiden (mutta pakollisten) päätösten tekemistä, jotka ovat nimen omaan sitä varautumista tulevaisuuteen. Nyt on välttämättä laitettava hihna tiukalle suhteessa kaikkiin euromaihin, nykyisiin ja tuleviin. Kun vielä pöhötautinen, mutta niin tyypillisen eurooppalainen byrokratiakoneisto saataisiin järkevälle tasolle, niin olisin oikeastaan ihan onnellinen tämän kaiken suhteen.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
No en ole kovin paljoa kansantaloutta lukenut, mutta oman käsityksen mukaan EU:n ja etenkin rahaliitto Euron jäsen Kreikan kaatuminen vie markkinoilla luottamuksen tältä meidän rahaliitolta ja niiden jäsenmailta. Jolloin ainakin se lainaraha kallistuu myös meidän kohdalla, eli Suomen luottoluokitus putoaa heikommaksi. Ja tuon lainarahan kallistuminen vaikuttaa Suomen talouteen varsin negatiivisesti kaiken suhteen. Toisekseen kun Kreikan mukana saattaa kaatua muitakin Euroopan maita, niin samalla meidän vienti (vaikka se ei etelä-Eurooppaan olekaan suurta) loppuu, koska ei niillä ole enää varaa ostaa mitään. Ja vaikka noiden etelä-Euroopan maiden kaatuminen ei meidän vientiin mitään suoraa vaikutusta olisikaan, niin epäsuoria varmasti löytyy paljon.
Itsekään en ole kansantaloutta opiskellut, joten kysytään täältä viisaammita, että onko tuo macneviksen skenaario edes ylipäätään mahdollinen? Joka paikassa sanotaan, että Kreikkaa on pakko tukea muuten koko Euroopan rahoitusjärjestelmät ja talous romahtaa. Eikös nyt olisi juuri se paikka, että kannetaan yhteisönä vastuu vääristä päätöksistä (ottaa välimeren rosmot mukaan) ja heikosta jäsenien valvonnasta.
Suomen, Saksan ja muiden nettomaksajien luottoluokitus laskisi, mutta samalla saataisiin siivous käyntiin, joka näyttäisi olevan kuitenkin kohta edessä.
 

julle-jr

Jäsen
Minua ihmetyttää se, että jos Kreikan kaatuminen luhistaisi koko eurotalouden siksi että Kreikka on EU:n jäsen, niin minkä takia EU sitten on antanut jäsenmaansa hoitaa asiansa noin pahasti päin persettä? Siis EU:lle on elintärkeää, että sen jäsenten talous ei romahda, mutta kuitenkin EU:ssa ollaan annettu hyväksyntä Kreikan järjettömille 14 kk:n palkoille ja muille vastaaville. Hyvä että kuitenkin ollaan kiinnitetty huomiota siihen, että kurkut ja mansikat ovat tietyn kokoisia jne.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
EU:n tai edes Euro-alueen talous mihinkään romahda, jos Kreikka annetaan mennä defaulttiin.

Argentiinahan tuota on harrastanut aiemmin ja Islantikin jo tavallaan.

Kreikka siitä kärsisi ja aloittaisi kovan romahduksen jälkeen nousun... toki myös suuret pankit ja eläkelaitokset ottaisivat pataan, mutta parempi kerta rutina kuin ainainen kitinä.

Pörssikurssit romahtaisivat hetkeksi, kun likvidit varat kotoutettaisiin USA:n ja Saksan velkapapereihin. Vähän kuten kävi syksyllä 2008 Lehmannin tapauksessa.

Nythän ongelmaa vaan siirrettiin eteenpäin.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minua ihmetyttää se, että jos Kreikan kaatuminen luhistaisi koko eurotalouden siksi että Kreikka on EU:n jäsen, niin minkä takia EU sitten on antanut jäsenmaansa hoitaa asiansa noin pahasti päin persettä? Siis EU:lle on elintärkeää, että sen jäsenten talous ei romahda, mutta kuitenkin EU:ssa ollaan annettu hyväksyntä Kreikan järjettömille 14 kk:n palkoille ja muille vastaaville. Hyvä että kuitenkin ollaan kiinnitetty huomiota siihen, että kurkut ja mansikat ovat tietyn kokoisia jne.

Tässähän nyt on kyse kuitenkin siitä, että EU ei puutu yksityiskohtiin eivätkä direktiivit ole mitään pyhää kirjoitusta vaan ne antavat suuntaviittoja sille miten asioita voidaan hoitaa. Joten mihinkään urbaanilegendoihin EU-direktiiveistä ei kannata liittää case- Kreikan taloutta.

Sinänsä siis EU ei ole varsinaisesti hyväksynyt mitään yksittäisiä "järjettömyyksiä" vaan uskonut Kreikan selvitykset Kreikan oman talouden tilasta. Jotka ovat sittemmin osoittautuneet ainakin joiltain osin vilpillisiksi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ongelmalapsi ei ole ainoastaan Kreikka. Eiköhän Kreikka pelasteta, ettei alkaisi domino-efekti, joka kaataisi myös muutaman muun Euro-maan taloudet, kun apua ei annettaisi edes ensimmäiselle romahtajalle eli Kreikalle.

Puhutaan PIGS- tai PIIGS-maista, jotka ovat Portugali, Irlanti, Greece (Kreikka) ja Spain (Espanja). PIIGS-maihin kulluu myös Italia. Espanjan talous on ainakin sen verran suuri, että sitä ei enää noin vain tukipaketeilla pelasteta. Onneksi Espanjan velka/bkt on vasta 53%, vaikka velkaantumisvauhti onkin hurja, yli 11% vuodessa. Irlanti velkaantuu kovinta vauhtia EU:ssa verrattuna bkt:n kokooon n. 14%, jopa nopeammin kuin Kreikka, mutta maan valtionvelka oli vuoden 2009 jälkeen vain 64% bkt:sta, kun se Kreikalla oli 115%. Kreikalla meni siis piikki kiinni, kun sillä oli jo liikaa velkaa ja velkaantumivauhti yli 13% suhteessa bruttokansantuloon. Irlannissa on taas jo aloitettu erittäin ankara talouskuuri ja saatu markkinoiden luottamus maan talouteen takaisin.

Näillä mennään ja vuosikausia, koska tuollaisista velkaantumisvauhdeista ei voi hommaa oikeasti oikaista lyhyessä ajassa, esim. alle 3%:n vuosivauhdin, mihin PIGS-maat ovat pudonneet. Kreikan ongelma on lisäksi se, että maa väärensi ilmeisesti osittain taloustilastoja vuosikausia ihan tietoisesti ja kuka uskoo heidän tilastotietoihinsa jatkossakaan.

Edit. KL Online: Suomen nettolainantarve on nyt juuri äsken ilmoitetun Suomen hallituksen tiedotteen mukaan 13,9 miljardia euroa v.2010 ja tänä vuonna Kreikalle "lainataan" 555 miljoonaa euroa ja loput tulevina vuosina.
Faktatietoihin käytetty apuna Kauppalehden Option juttua 29.4.2010 "suhdanteet", sivu 48, Päivi Isotalus.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näyttää kreikkalaisilla olevan asenne kunnossa, tulevan EU-tuen edellyttämien säästöjen suhteen.
Tuostahan tulee jo kivasti säästöä valtiolle, eli ehdottomasti positiivinen startti talkoille!

Siellä varmaan pers-kreikkailainen puolueen hengenheimolaiset ja muut vasurit puolustelevat lakkoja kovasti, syyttävät oikeistoa ja haukkuvat työväenhallitusta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kieltämättä suhtaudun "hivenen" skeptisesti kreikkalaisten haluun saada aikaan aito muutos talouspolitiikassaan ja taloudenpidossa yleisesti. Kreikan hallituksella tätä halua voi nyt jo olla mutta onko kadunmiehellä ja niin kauan kuin heillä sitä ei aidosti ole, tilanne maassa on nuorallakävelyä. Lakot ja mellakat voivat jakaa maata kahtia ja pahimmillaan se voi antaa lisäkipinää äärivasemmistolaisten tai oikeistolaisten liikkeiden toiminnalle, seurauksena on pahimmassa tapauksessa pommi-iskujen sarjoja, kenties poliittisia murhia tms. Niinpä yhtä tärkeää kuin on saada Kreikan hallinto vakuuttuneeksi siitä, että muuta tietä ei ole päästä eteenpäin, yhtä tärkeää on osittaa kreikkalaisille kansana, että tie on kuljettu loppuun. Jos tämä kaikki vaatii vieläkin tiukempia otteita niin minusta EU:n tulisi pyrkiä niihin(kin).

vlad.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta tuki Kreikalle on pakko maksaa, koska jos Kreikka romahtaa, niin siinä samalla romahtaa koko Euroopan talous.

Elämässä ei edellenkään ole pakko tehdä mitään muuta kuin kuolla. No, ensin rahat Kreikalle sitten Portugaliin ja sitten Espanjaan, johon ei enää muiden maiden rahat riitäkään. Hmm.. no, itse en todellakaan tiedä ratkaisua koko kriisiin, jos sellaista edes on, vaikka molemmat osapuolet muna pystyssä kertovat omaa ehdotonta totuutta ja ainoata vaihtoehtoa. Jotenkin se näissä kriiseissä on aina kiva, kun ratkaisut ovat niin mustavalkoisia.

No, tämä nyt oli ihan turha purkautuminen. Katsotaan vaikka nettikuvaa Eyafajallökullasta josko vaikka Katla heräisi ja puuskuttaisi tuhkaa taivaan täydeltä. Olisi jotenkin niinku vähän symbolista tietsä?
 

Morgoth

Jäsen
Niinpä yhtä tärkeää kuin on saada Kreikan hallinto vakuuttuneeksi siitä, että muuta tietä ei ole päästä eteenpäin, yhtä tärkeää on osittaa kreikkalaisille kansana, että tie on kuljettu loppuun.

Vähän niin kuin löytäisivät sivistyksen uudestaan kadotettuaan sen joskus yli 2000 vuotta sitten?

Pahoittelut, turhan heitosta ja turhan kyynisestä asenteesta. Taidankin mennä syömään kreikkalaista ruokaa ja jättää maksamatta tai syödä vaan velaksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vähän niin kuin löytäisivät sivistyksen uudestaan kadotettuaan sen joskus yli 2000 vuotta sitten?

Pahoittelut, turhan heitosta ja turhan kyynisestä asenteesta. Taidankin mennä syömään kreikkalaista ruokaa ja jättää maksamatta tai syödä vaan velaksi.

Voi olla, että sen sivistyksen löytymiseen menee vielä toiset 2000 vuotta.

Ei sillä, skeptinen ja kyyninen minäkin olen. Tarkoitus on hyvä ja hallituksella voi olla jo aidosti halua saada aikaan muutos mutta jos kansa on toista mieltä niin ei hommasta loppujen lopuksi mitään tule ts. tullaan näkemään lakkoja ja mielenosoituksia ja pahimmassa tapauksessa niitä pommi-iskuja.

vlad.

P.S. Älä kuitenkaan sorru juomaan kreikkalaista viiniä... Hyvää kreikkalaista viiniä ei olekaan tai en ole sellaiseen "törmännyt".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Elämässä ei edellenkään ole pakko tehdä mitään muuta kuin kuolla.

Virhe, sanonta menee, ettei pakko ole kuin köyhän kuolla. Eihän tämä hymyilyttävä tilanne tosiaan ole, mutta ottaen huomioon tulevaisuuden usein hankalan ennustettavuuden niin ei tietenkään ole täyttä varmuutta siitä, mikä olisi paras vaihtoehto. Suomi ei kuitenkaan voi tässä asiassa tässä vaiheessa sooloilla, tai siinä ei olisi järkeä - olemme tehneet perusratkaisumme jo vuosia sitten, eikä ole järkevää ruveta sooloilemaan ensimmäisen vastoinkäymisen kohdatessa. Mennään porukan mukana ja toivotaan parasta. Hallitus on kyllä tuskallisessa välikädessä, saapa nähdä miten suureksi populismin kiusaus nousee SDP:lle.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Suomi ei kuitenkaan voi tässä asiassa tässä vaiheessa sooloilla, tai siinä ei olisi järkeä - olemme tehneet perusratkaisumme jo vuosia sitten, eikä ole järkevää ruveta sooloilemaan ensimmäisen vastoinkäymisen kohdatessa. Mennään porukan mukana ja toivotaan parasta. Hallitus on kyllä tuskallisessa välikädessä, saapa nähdä miten suureksi populismin kiusaus nousee SDP:lle.

Miten niin ei voi sooloilla Suomi? Lainanantajien ehtoina oli, että a) heille on järkevää lainata Kreikalle rahaa, eli saavat itse halvemmalla lainaa kuin mitä Kreikka maksaa korkoa ja b) kunkin valtion parlamentti hyväksyy lainan.

No jos Suomen eduskunta kieltää lainaa, niin sitten Suomi ei lainaa anna. Muut antanevat ja Kreikka pelastuu hetkeksi.

Missään ei kyllä mainittu tuleeko tuosta sanktioita, jos ei osallistu lainapakettiin. Tyyliin: on sitten turha Wärtsilän haaveilla mistään Samos Extensionin voimalaitosprojektiin osallistumisesta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten niin ei voi sooloilla Suomi? Lainanantajien ehtoina oli, että a) heille on järkevää lainata Kreikalle rahaa, eli saavat itse halvemmalla lainaa kuin mitä Kreikka maksaa korkoa ja b) kunkin valtion parlamentti hyväksyy lainan.

No jos Suomen eduskunta kieltää lainaa, niin sitten Suomi ei lainaa anna. Muut antanevat ja Kreikka pelastuu hetkeksi.

Vähän vaikuttaisi turhan drastiselta toimelta, joka pohjimmiltaan viestittäisi siitä, että pidämme näitä perusratkaisujamme virheinä. Tämä ei ole kovin hedelmällinen hetki muuttaa mieltään niiden suhteen - toki ratkaisua on valtaisan hankala myydä kansalle, mutta niin monet kylmän järkevät ulkopoliittiset linjanvetomme ovat olleet menneisyydessäkin. Itse ajattelisin, että katsotaan mitä Saksa tekee ja mennään sitten perässä...
 

Viljuri

Jäsen
Virhe, sanonta menee, ettei pakko ole kuin köyhän kuolla. Eihän tämä hymyilyttävä tilanne tosiaan ole, mutta ottaen huomioon tulevaisuuden usein hankalan ennustettavuuden niin ei tietenkään ole täyttä varmuutta siitä, mikä olisi paras vaihtoehto. Suomi ei kuitenkaan voi tässä asiassa tässä vaiheessa sooloilla, tai siinä ei olisi järkeä - olemme tehneet perusratkaisumme jo vuosia sitten, eikä ole järkevää ruveta sooloilemaan ensimmäisen vastoinkäymisen kohdatessa. Mennään porukan mukana ja toivotaan parasta. Hallitus on kyllä tuskallisessa välikädessä, saapa nähdä miten suureksi populismin kiusaus nousee SDP:lle.

Minkä ihmeen populismin? Kysymys on tietämättömyydestä, SDP on lähinnä eläkeläisten perinneseura, sekä tämän lisäksi tietämättömien ja melkoisen hyvin ruoka-aikaan kotona olleiden ay-johtajien puolue.

Ja jos vaikka hyväksyisikin korporatismin ja ilmastoeettisesti kestämättömän elämäntavan, niin onko moiselle toiminnalle valtiollisella tasolla ja valtiollisissa vaaleissa enää tarvetta? Jonkin edes jollakin tasolla järjellisen tasapainon pitäisi vallita, siis edes eduskunnassa, sillä ay-liike kyllä osoittaa Kreikassa ja muualla, miten halukas se on toisaalta syömään ja samaan aikaan uskottelemaan, että kyllä jääkaapissa riittää hyventä, jos vain jäsenmaksu kassaan kilahtaa.

Rasva on rasvaa.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Luin eilen Vapun "Julkku"-lehden johon olisi sopinut yksi puujalkavitsi lisää: "EU teki drakmaattisen ratkaisun. Heitti Kreikan ulos EU:sta ja Eurosta".
 

Viljuri

Jäsen
Hmm, ok, aivan - nyt en ymmärrä oikeastaan yhtään mitään tuosta viestistäsi, mutta päättelen, että siellä päässä on nyt ilmeisesti vähän kaunakaljoiteltu. Tule muotoilemaan tuo uudestaan, kun pää on selvinnyt.

SDP ja ay-liike yrittää harjoittaa nykyajan anekauppaa. Ja aivan kuten katollisella kirkolla keskiajalla, siis ennen kuin aletaan vaientaa Lutheria ja muita kriitikkoja ja ahdistella kuoripoikia, puolueen tulisi kaiken järjen mukaan miettiä hieman pidempään oman toimintansa edellytyksiä ja perusteita.

Se, että tartutaan peri- ja syvämarxilaisten oppien mukaan jokaiseen ristiriitaan, ja yritetään opportunistisesti syventää niitä entisestään valta-asemien edistämiseksi, ei taida toimia. Tai sitten se on se, että puolueen aktiivit ja kannattajat ovat eläkeiässä. En osaa sanoa tilastoaineiston perusteella kummasta on kysymys.

Joka tapauksessa ihmisten suodatuskyky kasvaa, kiitos uusien yhteisöllisten medioiden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös