No kyllä mä ton sun pointin ymmärrän mutta jos sulla on komentosillalla ammattitaito kunnossa niin tuon pitäisi hoitua sillä merenkäynnin säännöissä ohjeistetulla kielellä. Jos tämä ei onnistu niin sitten siitä vastannut henkilö oli liian suurissa saappaissa.
Siis väärinkäsitysten välttämiseksi, mitään hauskaa tuossa ei siis ollut vaan kaverini sanoi tuon YouTubesta joskus bongattuaan hetken miettineensä siinä ekan minuutin kohdalla että oliko se joku mauton zoukki (vai aukesiko joku väärä video) kun siinä oli se virolainen puhumassa suomea niin sanoi sen kuulostaneen muutaman ruskean jaffan liikaa juoneelta suomipojalta jne...
Kuvittele henkilö laivaan, joka on myrkyävällä merellä 40 astetta kallistuneena pää- ja apukoneet pysähtyneenä ja lähes tuhat ihmistä kyydissä. Itse pystyn ainakin helposti kuvittelemaan, että hyvissä olosuhteissa rautainen ammattitaitokin voi pikkuisen rakoilla.
No nyt tämä menee siellä jo umpikujaan, eli miksei heti englannilla niin kaikki samalla infolla mitä tapahtunut, missä, milloin...
Alkaako tämä mun logiikka jo aueta?
Noin 10 minuutin kuluttua ensimmäisen hätäkutsun vastaanottamisesta ja kahden minuutin kuluttua siitä, kun tieto ESTONIAn sijainnista oli saatu, MARIELLA suuntasi kurssinsa kohti onnettomuuspaikkaa. SILJA EUROPAlla vastaavat ajat olivat 16 ja kahdeksan minuuttia. Komission mielestä suuren matkustaja-autolautan antama hätäkutsu on itsessään niin hälyttävä, että alusten olisi tullut muuttaa kurssinsa välittömästi. ESTONIAn summittainen paikka täytyi olla tiedossa.
Vaikka @YamahaGPR ilmeisen provosoivalla tyylillä asiansa esittää, niin itse asiassa jo Estonian loppuraportissa todettiin seuraavasti sivulla 205 Europan ja Mariellan reagoinnista:
Oliko tällä lopputuloksen kannalta tässä tilanteessa merkitystä - no tuskin, kun muistetaan, etteivät laivat oikein mitään voineet tehdä, mutta ehkä joskus toiste voisi olla.
Siis tarkoitatko, että tämä olisi tapahtunut nopeammin jos kielenä olisi ollut englanti? Epäilen että korkeintaan viestin välitys olisi hieman hidastunut ja virheiden riski kasvanut - olettaisin että tuolloin virolaiselle miehistölle englanti olisi ollut melkoinenkin haaste.Vaikka @YamahaGPR ilmeisen provosoivalla tyylillä asiansa esittää, niin itse asiassa jo Estonian loppuraportissa todettiin seuraavasti sivulla 205 Europan ja Mariellan reagoinnista:
Oliko tällä lopputuloksen kannalta tässä tilanteessa merkitystä - no tuskin, kun muistetaan, etteivät laivat oikein mitään voineet tehdä, mutta ehkä joskus toiste voisi olla.
Noilla isoilla laivoilla olisi voinut yrittää tehdä lomittaisen tuulensuojan jolloin kiipeäminen lautoille, poimiminen helikoptereihin jne olisi ollut paljon helpompaa.
Tuulensuoja olisi suojannut tuulelta, mutta ei kovalta merenkäynniltä joka tuolloin paikalla vallitsi. Vertikaalista liikettä liikaa ja laivat itsessään jatkuvassa kallistelussa. Tuulensuoja ei vie mainingeilta voimaa.
Niinhän ne tekivätkin, eräskin selviytyjä kertoi että ihmetteli kun laiva oli valonheittimellä maalittanut heidän lauttansa kopterille. Kopteri ei ensin tehnyt mitään, mutta huomasivatkin että viereinen laiva siirtyi ja teki kopterille tuulensuojan. Kummallisia väitteitä, kyllä ne laivat tekivät ihan kaikki temput millä voisi niitä meressä olijoita edes jotenkin auttaa.Noilla isoilla laivoilla olisi voinut yrittää tehdä lomittaisen tuulensuojan jolloin kiipeäminen lautoille, poimiminen helikoptereihin jne olisi ollut paljon helpompaa.
Nyt en uskalla varma olla mutta luulisin että tuon kokoluokan laiva poikittain saisi kyllä maininkeja liudentumaan. Siis meinaan että ei se laiva aaltojen rytmissä ylös-alas mene vaan tuo liike hidastuu ja aallot siis laivan takana aaltoväliltään loivempia.
Sitten vielä noi reaktioajat muuttaa laivan kurssia... 10 ja 16 minuuttia. Jos arvellaan että tuo aika ajettiin 80 % koneteholla kauemmas onnettomuuspaikasta ja sitten tehtiin vasta käännös ja jouduttiin varmastikin tulemaan aika hiljaa tuo käännöksen jälkeinen matka kun ei tiedetty mitä vastassa on niin tuossa saattoi 40 minuuttia kulua aikaa ja se on pitkä aika kellua kylmässä merivedessä. Noilla isoilla laivoilla olisi voinut yrittää tehdä lomittaisen tuulensuojan jolloin kiipeäminen lautoille, poimiminen helikoptereihin jne olisi ollut paljon helpompaa. Todennäköisesti tässä 10/16 minuutin ihmettelyssä hävittiin useampi ihmishenki.
Teijo Seppelinin ääni on rauhallinen, kun hän vastaa: ”Joo, Viking Line on tässä perässä ja meni varmaan tieto. Voitko antaa sun position?”
Seppelin sulkee mikrofonin.
Sitten alkaa taas kuulua, epäselvästi:
”...meillä on black out, emme saa nyt, mä en osaa sanoa sitä.”
Seppelin kuittaa: ”Okei, selvä, ryhdytään hommiin.”
Seppelin ryhtyy hommiin. Pitää kutsua kapteeni heti komentosillalle. Tilata kaksi konetta lisää kahden käynnissä olevan lisäksi. Määrätä siirrettäväksi vettä styyrpuurin puoleisiin painolastitankkeihin, sillä kohta ajettaisiin laivan oikea kylki tuulta vasten, kun kurssia muutettaisiin jyrkästi.
Silja Europan komentosillalla tutka suunnataan uudelleen: koordinaattien kohdalla näkyi vihreä piste, Estonia.
Alla Lainaus Hesarin jutusta, josta käy ilmi että ilman tarkkaa positiota ainakin Silja Europan perämies Teijo Seppelin ryhtyy heti toimiin kurssin muuttamiseksi.
Minähän en tajua enkä välitä veneilystä tai vesilläolosta lainkaan. Mutta uskallan silti veikata että keskellä öistä syysmyrskyä automaattiohjauksella kulkevan maailman suurimman autolautan kääntäminen ei ole ihan sama asia kuin veivata seitinohuessa Busterin rattia kesähelteellä mökkijärven selällä, vaan ottaa enemmän aikaa ja vaivaa. Kurssilta poikkeaminen vaatinee myös kapteenin päätöksen, eli hänet pitää saada hereille ja komentosillalle ennen sitä kurssimuutosta. Tämäkin käy ilmi allaolevasta. Eli kyllä siinä varmasti useampi minuutti vierähtää.
Toki @YamahaGPR leikkaisi tästä ihmettelystä turhat pois. Toisaalta hän häviäisi vastaavan ajan kun vaatisi hätäviestit korrektisti englanniksi eikä suostuisi kommunikoimaan esim. suomeksi.
Edit: Lisätäänpä vielä lainaus Europan tutkasta. Estonian näkyminen tutkalla vaati sen uudelleensuuntauksen, mikä kertoo osaltaan siitä että se oli reitin ulkopuolella eikä aluksilla ollut mitään jatkuvaa tilannekuvaa kaikista Itämerellä liikkuvista aluksista. Samasta jutusta käy ilmi kuinka Estonian uppoaminen tapahtuu yllättävän nopeasti. Varmaan olettivat että aikaa olisi enemmän eikä kyse ole minuuttipelistä.
En kommentoinut sanallakaan tätä kielikysymystä. On aika huonoa keskustelukulttuuria laittaa sanoja toisen suuhun ja ymmärtää sitten tahallaan väärin. Kommenttini koski vain ja ainoastaan tuota reagointinopeutta, johon oli kiinnitetty myös raportissa huomiota. Ei siellä kritisoitu kielivalintoja lainkaan. Muita puutteita ja kommunikointivaikeuksia radioliikenteessä kyllä huomattiin.Siis tarkoitatko, että tämä olisi tapahtunut nopeammin jos kielenä olisi ollut englanti? Epäilen että korkeintaan viestin välitys olisi hieman hidastunut ja virheiden riski kasvanut - olettaisin että tuolloin virolaiselle miehistölle englanti olisi ollut melkoinenkin haaste.
Hätägenun sähköt voi ohjata konehuoneesta miten haluaa, mutta tärkeimmät laitteet ovat laivan ohjeekseen ja hallintaan sekä tutka- ja radiolaitteet. Hätäpoistumis- ja navigaatiovalot sekä typhooni myös. Blackout on tilanne missä sähköt katkeavat. Sen jälkeen hätäpässi menee päälle ja yritetään alkaa laittamaan apukoneiya takaisin päälle. Mutta kyllä siellä laivalla pitäisi olla akustot, joilla nämä järjestelmät pysyvät päällä, vaikkei apukoneet tai hätäpässi ei pyöri. Joten vaikkei yksikään kone pyöri niin laivalla silti voisi pitää valoja ja radioliikennettä päällä.Polttoaineen syötössä ja käsittääkseni varsinkin moottorien voitelussa tulee ongelmia, kun kallistuma kasvaa liikaa. En osaa sanoa, mitä SOLAS noilta koneilta vaatii, mutta Estonian tapauksessa pääkoneen sammuivat noin 30 asteen ja apukoneet
ehkä viimeistään noin 50 asteen kallistumassa (mahdollisesti jopa aiemmin). Hätägeneraattori (hätäpässi) käynnistyy apukoneiden sammuttua ja Estoniassa tuo toimi noin 90 asteen kallistumaan saakka. Ilmestyy noilta osin kaikki toimi määräysten mukaisesti, kunnei ainakaan onnettomuustutkintaraportti noita asioita ottanut sen enempää esille.
Estonian tilanteeseen vielä sen verran, että hätäkutsun alussa tuolla oli jo "blackout", mikä on käsittääkseni tilanne, jossa sekä pää- että apukoneet on menetetty, mutta hätägeneraattori ja akut tuottavat vielä sähköä valaistukseen ja muihin tuollaisessa tilanteessa tärkeisiin kohteisiin, kuten vaikkapa radioon ja hyvin todennäköisesti myös kuulutus- ja hälytysjärjestelmiin.
Hätägenun sähköt voi ohjata konehuoneesta miten haluaa, mutta tärkeimmät laitteet ovat laivan ohjeekseen ja hallintaan sekä tutka- ja radiolaitteet. Hätäpoistumis- ja navigaatiovalot sekä typhooni myös. Blackout on tilanne missä sähköt katkeavat. Sen jälkeen hätäpässi menee päälle ja yritetään alkaa laittamaan apukoneiya takaisin päälle. Mutta kyllä siellä laivalla pitäisi olla akustot, joilla nämä järjestelmät pysyvät päällä, vaikkei apukoneet tai hätäpässi ei pyöri. Joten vaikkei yksikään kone pyöri niin laivalla silti voisi pitää valoja ja radioliikennettä päällä.
Miksiköhän Costa Concordian ja Italian viranomaiset hassutteli kummelimaisesti italiaksi? Ja tämä vielä vuonna 2012? Mitähän tahansa olisi voinut tapahtua jos läheisyydessä olisi ollut suomalaisia, ruotsalaisia, suomenrutsalaisia ja virolaisia. Onneksi tuo turma ei sattunut Itämerellä.1) miksi komentosillalla kommunikointi kieli ei ole aina englanti? Noilla vesillä liikkuu paljon kansainvälisiä aluksia ja vähintäänkin amatöörimaista kysellä ”Puhutko sä suomea?”, ”Talar su svenska?”... miksei se yhteinen kieli voi vaan olla englanti? Jotkut sanovat että tuohon aikaan ei sitä osattu mutta eihän se vaan voi olla niin että jos sä tuossa asemassa komentosillalla olet niin sen kielitaidon pitää vaan olla kunnossa.
Miksiköhän Costa Concordian ja Italian viranomaiset hassutteli kummelimaisesti italiaksi? Ja tämä vielä vuonna 2012? Mitähän tahansa olisi voinut tapahtua jos läheisyydessä olisi ollut suomalaisia, ruotsalaisia, suomenrutsalaisia ja virolaisia. Onneksi tuo turma ei sattunut Itämerellä. [MEDIA=youtube]2_yutEZRTHY[/MEDIA]
Tiivistetty versio:
[MEDIA=youtube]WX_08zcCmx8[/MEDIA]
Edit: En ymmärrä miksi olet takertunut tuohon kielikysymykseen monta päivää, ja monien kymmenien viestien verran, sillä tuo on täysin sivuseikka koko Estonia-keississä ja ei todellakaan ole vaikuttanut mitenkään koko tapahtumaketjuun.
Loppuraportti on täyttä paskaa, siksi. Se on tehty ilman kunnollista tutkimusta. Siksi nyt tutkitaan uudestaan. Mielestäni hätäviestistä pari laivaa lähti kääntämään kurssia alle 5min viestistä.No eikös se täällä jo todettu että kommunikaatio ongelmat vaikuttivat avun saamisen hitauteen. Tämä siis loppuraportista.