Mainos

Estonian uppoaminen

  • 285 705
  • 1 477

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Dokkarissa oli toki hyvätkin puolensa, mistä esimerkkinä tuo inhimillisen puolen esiintuonti, mutta heti alkumetreiltä saakka pisti silmään räikeä asenteellisuus. Hyviä esimerkkejä tuosta esimerkiksi aluksen ja vainajien nostoa koskeva keskustelu, jossa ainakin minun havaintojen mukaan annettiin ääni ainoastaan yhdelle nostoa vastustaneelle ja tuokin oli käsittääkseni päätöksen aikoihin tehty täysin sivullisen ihmisen haastattelu. Havainto koskee siis muita kuin niin sanottuja virallisia tahoja. Myös pelastuneista ja omaisista ääneen pääsivät ainoastaan nostamista ja salaliittoteorioita tukevat henkilöt.

Dokumentti sivuutti täysin koko keulaportin avautumisteorian ja ainakin viimeisessä jaksossa esitettiin vielä animaatio visiirin putoamisesta ja tuossa ramppi pysyi kiinni kuin naulattuna. Pieni yksityiskohta toki, mutta selkeän harkittu valinta tuokin.

Itse asiassa näyttö rampin avautumisesta on niin selvä, että tuon kumoamiseen vaadittaisiin jo useampikin ihme. OTKES:n raportti sisältää toki aivan taatusti pieniä virheitä yksityiskohdissa, mutta kokonaisuus kestää uskoakseni kyllä erittäin kriittisenkin tarkastelun enempiä horjumatta.
 

Sue

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät; lentosuukko KooKoolle
Runsaasti ansiokasta ja teknisesti valaisevaa keskustelua, kerrassaan. Olen aikanaan loppuraportin lukenut ja mallinnukset katsonut, samoin sukeltajien videot. Salaliittoteoriat tuumaillut, selviytyneiden tarinat taltioinut ja muutoinkin päivittänyt välillä tietojani. Olo on joka kerta ollut hiljainen.

Mutta joka ainoa kerta nuo hätäkutsunauhat kuullessani vedet nousevat silmiin, kun Estonian perämies sanoo "Hyvää huomenta". Paniikissa, tilanteen ollessa toivoton, hengenvaarassa; automaattisesti toki. Silti. "Hyvää huomenta".

Vilpittömästi toivon, että tutkinta tällä kertaa tehdään niin hyvin kuin enää on mahdollista, ja tämän jälkeen laivalle uhreineen, pelastuneineen ja molempien läheisille annetaan rauha.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Oliko missään vaiheessa tutkittu laivan sisältöä millään sukellusdronella tai vastaavalla eli mitä autokantaa laiva sisälti? Tuohan olisi voinut kertoa infoa tästä mahdollisesta ”sotilasmateriaalista”? Fakta toki on se, että hautarauha vallitsee eikä tuonne ole menemistä, mutta ysärillä nuo laajemmat tutkimukset olisi pitänyt tehdä, sillä rakenteet ja osat ovat varmasti varsin heikossa hapessa jo kaikkinensa nykyään ja erottelu on erittäin hankalaa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Onko noin? Kaverini oli ollut tuolla toisella laivalla, muistaakseni siljalla kannella kun nämä olivat valaisseet merta siitä kohtaa missä estonian piti olla. Olivat heittäneet jotkut verkot laidan yli tämä kaveri väitti nähneesä kun joku kiipesi merestä tätä verkkoa pitkin. Ei tosin päässyt perille asti vaan putosi kesken kiipeämisen. Ei kai kukaan niin urpo ole, että lähtee pelastuslautasta kiipeilemään sen sijaan, että odottaisi pelastajia.
Ihminen voi tehdä kuolemanhädässään ihan mitä tahansa. Vaikka olla niin urpo, että lähtee pelastuslautasta kiipeämään, jos se tuntuu parhaalta mahdollisuudelta selvitä. Myrsky, pimeys, kylmällä vedellä mahdollisesti täyttyvä lautta, uhkaava hypotermia...

Voin olla täysin väärässä, mutta mielestäni laivalla radiosähköttäjä ainakin tuohon aikaan hoiti yhteyksiä ja myös mayday -kutsun. Kapteenilla ja perämiehillä lienee ollut sillalla muuta tekemistä. Tuollaisessa tilanteessa varmasti on ollut ihan sama, millä kielellä mayday kutsutaan ja keskustelu käydään. Sitä ei koskaan tehdä turhaan ja apuun on lähdettävä.

Faijani oli tuolloin rahtilaivalla töissä ja olivat jossain Porin korkeudella kun mayday kuului. Olivat menossa muutenkin etelään päin, mutta heitä ei lopulta tarvittu eivätkä olisi ehtineetkään. Heidän matkansa kyseisestä kohdasta kotisatamaan Paraisille oli kestänyt myrskyssä 12 h kun normaalisti matkaan menee 5 tuntia. Kertonee jotain olosuhteista ja siitä, kuinka helposti tai nopeasti isot ruotsinlaivatkaan ovat pystyneet manöveeraamaan tai purjehtimaan paikalle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Estonialta äänessä oli kaksi perämiestä. Europalla hätäkutsuun vastasi yliperämies ja myöhemmin äänessä on kapteeni.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En tiedä oliko jo linkattu tänne: Untitled Document

Jonkin verran on materiaalia ja kuulustelupöytäkirjoja tms. Aika hajanaisia ja erilaisia on selviytyjien kertomukset, mutta aika moni autokannen alapuolella majoittunut kertoo hyvin samankaltaisista äänistä, paukkeesta. En tiedä meneekö osa raporttien sekavuudesta käännökseen ja eri kielillä tehtyihin haastatteluihin, mutta aika monella tapaa näitä voi tulkita.
 

sampsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en usko salaliittoteorioihin. Ymmärän kuitenkin että monella voi juolahtaa mieleen jos jonkinmoista. Siihen syyllinen on etenkin Ruotsi. Ruotsalaiset tekivät todella paljon harkitsemattomia ja suorastaan hävyttömiä virheitä onnettomuuden jälkeen, mikä on omiaan herättämään kysymyksiä ja vie myös uskottavuutta.
Muutaman virheen voin listata.
1. Luvataan nostaa hylky ja ruumiit. Ei tuollaista pidä mennä lupaamaan jos se ei ole mahdollista. Tuo olisi pitänyt toteuttaa hinnasta riippumatta, jo siksi että tuli luvattua. Vaikka suurin syy nostolle on tietysti se, että se oli ainakin omaisten enimmistön kanta.
2. Älytön idea hylyn peittämisestä betonilla ja kivillä. Itse en ainakaan voisi kuvitellakaan että haluaisin jonkun omaiseni ruumiin valettava betonilla. Lisäksi tämäkin oli todella hintava operaatio, siksi joku voi ihmetellä miten tähän löytyi heti rahaa, hylyn nostaminen oli kuulemma liian kallista.
3.vaikka isekkin oletan että reiälle kyljessä on järkevä selitys, on hieman kiusallista että sen löytää joku dokumentaristi eikä viralliset tutkijat.
4. Monet viranomaiset ja tutkijat ovat jakaneet lievästi sanottuna ylimielisiä kommenttaja mm. "Emme osanneet olettaakkaan että kyljessä olisi reikä, siksi kai sitä ei löydetty."
5. Aseitten kuljetus. Sen salaaminen ja siitä kiinni jääminen. On varmasti ollut ihan sivuseikka uppoamisen kannalta että laivassa oli asetegnologiaa. Nyt olisi tosin kannattanut olla avoin ja nostaa käsi ylös virheen merkiksi, venäläisten nootinkin uhalla.
6. Tutkijoille ja sukeltajille asetetut erilaiset kiellot. Esim. Autokannelle ei saanut sukeltaa. Tai se kun ruumiitten nostamista perusteltiin nostamisen vaikeudella, sukeltajien traumatisoitumisella ja operaation vaativuudella. Itseasiassa dokumentin tramaattisimpia paljastuksia ainakin itselle oli se kun rockwaterin sukeltaja kertoi kuinka helppoa ruumiitten nosto olisi ollut ja suorastaan liikuttuneena kertoi että oli paljon traumaattisempaa jättää ruumiit sinne.
Uskon myös että suurin osa ihmisitä haluaisi haudata omaisensa ns. Normaalisti.
Tässä nyt ihan vaan muutama joka tuli nopeasti mieleen.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Dokumentin toisessa osassa oli itselleni paljon uutta informaatiota koskien hylyn peittämistä. Salaliittoagenda oli tosin häiritsevän suuri, joskaan ei ihan koko jakson ajan. Jakso oli siinä mielessä hyvä että sehän vastasi hyvinkin pitkälti niihin kysymyksiin joita ikäänkuin jätettiin roikkumaan, vastaukset eivät vain olleet suoria.

Syy miksi sukeltajat eivät saaneet nostaa ruumita oli se ettei ruotsalaisten eettinen neuvosto ollut saanut aikaiseksi mitään päätöstä vielä tuolloin. Mikäli johtamiskulttuuri olisi ollut hieman eri ja päätös ruumiiden nostamisesta olisi ollut yhden; tai korkeintaan muutaman; henkilön takana niin vastaantulleet ruumiit oltaisiin hyvinkin voitu nostaa.

Pidän mauttomana sukeltajan ihmettelyä siitä että heille kerrottiin tarkasti mitä pitää tehdä, minne mennä ja miten toimia ruumiiden kanssa. Voi tosin olla että sukeltajan kommenteista oli saatu johdattelulla hieman kärkkäitä. Uskoisin että heillä on jonkinlainen haju että mitä heidän palvelut maksavat, olisi ollut maksajan puolelta erittäin vastuutonta ottaa kaverit sinne sukeltelemaan vähän sinne ja tänne ilman tarkkaa suunnitelmaa.

Yhtään muuta syytä kuin uhrien hautaaminen, ei hylyn nostamisen perusteeksi dokumentissa kerrota. Keulaportin nostamisen jälkeen alkoi olla melko selvää että mikä on ollut iso syy tapaturmaan, joten akuutein syy hylyn nostamiseksi tutkimusta varten poistui. Myöskin nostamisen hintalappu operaatioineen, ruumiiden käsittelyineen, romutuksineen jne. alkoi varmasti myös jarruttaa nostoajatusta sellaisten mielissä jotka joutuvat kantamaan vastuun rahoituksesta. Hyvänä esimerkkinä itse pääministeri joka myönsi ettei olisi luvannut hylyn nostamista jos olisi tiennyt kaikki ne nostamiseen vaikuttavat asiat mitä tiesi muutama kuukausi turman jälkeen.

Rockwaterin kommentteja nostamisesta ja ruumiiden hakemisesta ei varmaankaan tarvitse ihmetellä. Heille se on bisnes. Jos joku maksaa niin he tekevät, vaikka olisi sitten vähän haasteellistakin, silloin vain maksaa lisää. Itse olisin kaivannut dokumentissa jonkinlaista rahasummaa per ylösnostettu ruumis, ihan vaan antamaan perspektiiviä että millaisista rahoista puhutaan. Sitten voitaisiin miettiä paremmin että jätettiinkö ruumiit merenpohjaan ihan vain ilkeyttään.

Eettinen komitea; vai mikä nyt olikaan; oli hyvin huolissaan siitä että hylylle piti saada hautarauha. Siihen nähden en näe mitenkään omituisena että yksityinen ruuminnosto-operaatio keskeytettiin. Olihan laivalla myös monen muun kuin tämän yksittäisen ruumiinnostajan vaimo, myös niitä muita ruumiita pitää kunniottaa eikä mennä heilumaan hylkyyn minkään sukellusrobotin kanssa.

Dokumentista kävi selväksi että ruotsalaisille oli tärkeää saada uhrit haudattua. Ja jos ymmärrettävästi päätettiin ettei hylyn noston hyöty/kustannus suhde ole sellainen että hylkyä kannattaa nostaa, vaan jättää se merenpohjaan sisältöineen, niin ainakin minä voin ymmärtää että tehtiin hätäinen ja typerä päätös hylyn peittämiseksi ikäänkuin haudaksi. Onneksi betonilla peittämisestäkin sitten luovuttin.

Ehkä itse olen vain johdateltavissa oleva lammas joka ei ilmiselvää salaliittoa näe, mutta toistaiseksi luotan enemmän asian tutkimiseen oikeasti perehtyneiden ihmisten johtopäätöksiin. Jonkun verran luotan myös omaan perstuntumaani merenkulun tekniikasta jotain tietävänä.

Kaiken kaikkiaan harmittaa että dokumentista on tehty tuollainen salaliittoteorioiden kanssa flirttaileva kun ihan puoleettomalta asiapohjaltakin olisi saanut perkuleen hyvää jälkeä aikaiseksi.

Edit: pientä jäsentelyä
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Itseasiassa dokumentin tramaattisimpia paljastuksia ainakin itselle oli se kun rockwaterin sukeltaja kertoi kuinka helppoa ruumiitten nosto olisi ollut ja suorastaan liikuttuneena kertoi että oli paljon traumaattisempaa jättää ruumiit sinne.
Uskon myös että suurin osa ihmisitä haluaisi haudata omaisensa ns. Normaalisti.

Tuli itsekin katsottua nuo kaikki jaksot, pitää ehkä jossain vaiheessa tarinoida siitä enemmän, mutta yo. liittyen jäi erityisesti yksi juttu mieleen, laitetaan nyt vielä spoilereihin jos joku haluaa täysin puhtaalta pöydältä sarjaa katsoa:

Eli jäi mieleen tämä yksi kaveri, joka lähti omakustanteisesti puolisoaan nostamaan Estoniasta mutta yritykseksihän se jäi. En tietenkään voi samaistua omaisten tuskaan tällaisessa tilanteessa, mutta aika absurdilta projektilta se muutoinkin kuulosti. Siinähän kerrottiin, että tämän naisen työkaverit olivat kertoneet missä päin laivaa menehtynyt hlö oli ollut, mutta siitä huolimatta väitän että olisi ollut aika urakka löytää oikea ruumis sieltä kaiken kaaoksen keskeltä ja ruumishan on tuossa vaiheessa voinut olla jo ihan eri puolella laivaa.
 

sampsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse pidän hieman mauttomana perustella hinnalla sitä että ruumiita ei nosteta haudattavaksi.

Muutamaan projektiin olen rahoitusta kerännyt ja rahoitusta kyllä löytyy kun asia on riittävän tärkeä. Uskon että tämä olisi sellainen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Ei tuo nostamatta jättäminen kai pelkästään rahasta kiinni ollut. Kyseinen ohjelma ei antanut käytännössä mitään näyttöä siitä, miten laaja kannatus ja vastustus hylyn ja vainajien nostamisella oli. Ohjelma esitti käytännössä vain yhden näkökulman aiheeseen ja tuo oli koko homman kantavana voimana alusta loppuun.

Joku aiemmin jo ihmetteli löydetyn reiän kovin nopeaa kuvausta ja tähän on kyllä pakko yhtyä. Tekivät siis ainakin omasta mielestään huikean löydön ja tyytyivät kuvaamaan sen nopeasti ja kelasivat heti perään robotin pintaan.

Jälkihuomautuksena käytän kyseisestä ohjelmasta nimenomaan nimitystä ohjelma, koska tuota ei voi isolta osin kyllä ihan dokumenttinakaan pitää. Sen verran paljon käytettiin toisen ja kolmannen käden, helposti kumottavissa olevia 'tietoja' varmoina asioina, että useaan otteeseen nousivat karvat pystyyn. Ja tosiaan tuo täysin yksipuolinen esitystapa oli toinen oleellinen juttu.

Edit. Huvikseni etsin tietoa nostamisen kannatuksesta Ruotsissa. Helposti löytyi yksi osuma vuodelta 1999 ja ainakaan tuolloin kannatus ei ole kovin kummoista ollut.

 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Edit. Huvikseni etsin tietoa nostamisen kannatuksesta Ruotsissa. Helposti löytyi yksi osuma vuodelta 1999 ja ainakaan tuolloin kannatus ei ole kovin kummoista ollut.


Kiitokset infosta menin tosiaan itse sen verran lankaan että ajattelin että lähes kaikki omaiset vaativat uhrien ja hylyn nostamista, ja että vastustajat ovat lähinnä ihmisiä jotka istuvat rahakirstujen päällä. Pysyn silti kannassani että isoa osaa hylyn nostamatta jättämisessä näyttelee kustannukset, vaikkei sitä kukaan päättävässä asemassa oleva ääneen sanokaan, juuri @sampsa mainitsemasta syystä.

Uhreissahan ei enää ole paljoa nostettavaa, mutta turman jälkeen nostettavia olisi löytynyt. Mikäli tuolloin oltaisiin tehty päätös että ne uhrit nostetaan jotka helpolla saadaan, niin ongelma olisi tullut rajanvedosta. Helpompi oli päättää ettei nosteta yhtään, kuin alkaa selvittelemään maallikoille että teidän omaista ei nyt nosteta vaikka toinen nostettiinkiin sillä se olisi vaatinut enemmän resursseja.

Ohjelman kutsumista nimenomaan ohjelmaksi eikä dokumentiksi on kyllä hyvinkin perusteltua. Otan itse saman tavan. Lisätään vielä että olihan tällaiselle ohjelmalle tilausta ja hyvä että tehtiin, vaikkakin lopputulos olisi voinut olla huomattavasti parempikin.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä noi Rockwaterin miesten kertomukset vähän pysäyttivät.
Vainajat olivat joulukuussa -94 vielä hyvässä kunnossa- huulipunat näkyvissä- kuten yksi hyytävästi kuvaili. Sanoiko että sen yhden sukelluksen perusteella olisivat n 150 vainajaa nostettua "helposti" pussi kerrallaan. Ehkäpä tuo olisi aiheuttanut vain ylimääräistä surua kun valtaosa olisi kuitenkin sinne jäänyt.

Voi tietysti olla että kertomuksissa on ohjelmaa varten pientä Lapin lisää ja jossittelu on joka tapauksessa turhaa enää.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Hetkenverran kun on taas makustellu koko hommaa niin alan olemaan sitä mieltä että syy siihen miksi tästä onnettomuudesta on tullut jälkeenpäin niin suuri haloo makaa täysin Ruotsin hallituksen niskoilla.

Uppoamisessa itsessään tuskin on mitään epämääräistä. Visiiri irtosi ja upotti laivan.
Mutta se että laivassa oli kuljetettu sotamateriaalia ja veikkaampa että kuljetettiin myös uppoamisyönä aiheutti kaiken salailun ja epämääräisen toiminnan mikä on taas itsessään antanut salaliittoteoreetikoille enemmän kuin tarpeeksi materiaalia jos minkälaisiin teorioihin.

Eli toisinsanoen, Ruotsin hallitus ei halunnut kenenkään tutkivan hylkyä turhan tarkasti koska siellä oli salakuljetettua materiaalia. He halusivat vain homman nopeasti pakettiin jottei A) Operaatio paljastu ja B) Ettei kukaan saa päähänsä syyttää heitä onnettomuudesta.

Eivät vaan raukat tajunneet että salailemalla vaan pahensivat asiaa.
Ja nyt, yli 25v myöhemmin ei enää voida tulla esiin ja todeta "Okei, näin pääs käymään, kansanturvallisuuspoliittisista syistä ei sillo voitu sanoa mitään mut nyt voidaan" koska se vasta aiheuttaiski paskamyrskyn.

Damned if you do, Damned if you don't. Paska on jo tuulettimessa eikä ruotsalaiset voi toivoa muutakuin että porukka vähitellen vaan unohtais koko homman. Mikä ei tuu tapahtumaan, kiitos internetin joka sallii salaliittoteorioiden leviämisen tavalla mistä vuonna 1994 ei voitu edes unelmoida.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Jossittelua ja jälkiviisautta. En tiedä, mutta tämä on eräs ahdistavin ketju tällä palstalla. Miksi ei voida antaa olla ja hyväksyä. Varsinkin vainajien hautarauha. Olisi hitollinen duuni alkaa tekemään tuota nyt ja aikoinaan kun ei tehty, niin mitä sitten. Vituttaa tuollainen uusi "dokumentti", joka repii jälleen haavat auki. Oli totuus sitten mikä tahansa niin luotetaan olemassa oleviin tutkimustuloksiin. Estonia upposi ja vaati uhrinsa. Thats it.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jossittelua ja jälkiviisautta. En tiedä, mutta tämä on eräs ahdistavin ketju tällä palstalla. Miksi ei voida antaa olla ja hyväksyä. Varsinkin vainajien hautarauha. Olisi hitollinen duuni alkaa tekemään tuota nyt ja aikoinaan kun ei tehty, niin mitä sitten. Vituttaa tuollainen uusi "dokumentti", joka repii jälleen haavat auki. Oli totuus sitten mikä tahansa niin luotetaan olemassa oleviin tutkimustuloksiin. Estonia upposi ja vaati uhrinsa. Thats it.

Dokumentti olisi ihan paikallaan, jos se olisi dokumentti. Nyt sillä pyöritetään salaliittoteoroita ja vääristellään tapahtumia uppoamisen liittyen. Uusi tutkimus ei tule muuttamaan mitään. Ei edes kuviteltu Estonian nostaminen. Päinvastoin, niistä saa lisää aineksia salaliittoihin ja siihen, miten faktoja ei kerrota ja oleellisia asioita peitellään.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Katsoin ohjelmat läpi. Kaksi asiaa jäi vielä hieman epäselväksi:

1. Oliko se reikä todellakin niin iso yllätys? Ainakin Kari Lehtola aikoinaan tuoreeltaan tyrmäsi mahdollisuuden sille reiälle. Jäikö tämä vallitsevaksi käsitykseksi, ettei reikää ole?

2. Onko se keulavisiirin takana oleva ramppi edelleenkin paikallaan uponneessa Estoniassa vai ei? Perusteluina uppoamiselle käytettiin, että keulavisiirin irrotessa ramppi vahingoittui.

Yritän vain ymmärtää, että mikä se "savuava ase" tässä on.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseasiassa dokumentin tramaattisimpia paljastuksia ainakin itselle oli se kun rockwaterin sukeltaja kertoi kuinka helppoa ruumiitten nosto olisi ollut ja suorastaan liikuttuneena kertoi että oli paljon traumaattisempaa jättää ruumiit sinne.
Tarkennuksena, että tuo kaverihan puhui noin 150 ruumista, jotka olisi ollut helppoa nostaa ylös. Tuon verran ruumiita Rockwater taisi sukelluksellaan kohdata. Eli paljon olisi vielä vainajia laivaan jäänyt. En tiedä sitten olisiko tuo ollut parempi, kun olisi edes nuo nostettu pintaan, kun kerran olisi pystytty. Jotenkin sitä ajattelisi, että parempi olisi ollut nostaa, edes vähän, mutta en osaa kyllä samaistua omaisten asemaan, niin en tiedä sitten.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
2. Onko se keulavisiirin takana oleva ramppi edelleenkin paikallaan uponneessa Estoniassa vai ei? Perusteluina uppoamiselle käytettiin, että keulavisiirin irrotessa ramppi vahingoittui.

Kyllä se ramppi on edelleen paikallaan ja kyllä se vaurioitui huomattavasti visiirin irrotessa. Neljästä saranasta kaksi vasemmanpuoleista rikkoutui, molemmat rampin liikuttamiseen käytetyt hydraulisylinterit irtosivat rampista, lukot ja/tai niiden vastalappaleet rikkoutuvat, molemmat varmistusvaijerit irtosivat ja rampin alaosan palkit ottivat aika raskasta osumaa.

Yritän vain ymmärtää, että mikä se "savuava ase" tässä on.

Ainakaan tämän hetken tietämyksen mukaan mitään savuavaa asetta ei ole.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Kyllä se ramppi on edelleen paikallaan ja kyllä se vaurioitui huomattavasti visiirin irrotessa. Neljästä saranasta kaksi vasemmanpuoleista rikkoutui, molemmat rampin liikuttamiseen käytetyt hydraulisylinterit irtosivat rampista, lukot ja/tai niiden vastalappaleet rikkoutuvat, molemmat varmistusvaijerit irtosivat ja rampin alaosan palkit ottivat aika raskasta osumaa.

Kiitos. Tämä selvensi. Löysin onnettomuuden loppuraportin ja siellä asia seikkaperäisesti selitettiin. Saranat olivat suunnitteluvaiheessa ajateltu tehtävän laadukkaammasta teräksestä ja kyseisen mallisesta visiiristä löytyi useita perustavanlaatuisia suunnitteluvirheitä. Autot haluttiin lastata pois mahdollisimman nopeasti ja sen vuoksi rakenne oli tehty palvelemaan kyseistä tarkoitusta. Tietyllä tavalla se oli kuin iso lossi, johon oli asennettu visiiri halkomaan vettä eteen. Sitä ei kuitenkaan oltu rakennettu syysmyrskyssä täydellä vauhdilla ajettavaksi.

Nyt jää toistaiseksi selvittämättä tämä mysteerireikä ja sen mahdollinen rooli. Sukellusveneen törmäyksen ja visiirin putoamisen korrellaatiota en oikein ymmärrä eikä ohjelma siihen antanut selitystä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Dokumentti olisi ihan paikallaan, jos se olisi dokumentti. Nyt sillä pyöritetään salaliittoteoroita ja vääristellään tapahtumia uppoamisen liittyen. Uusi tutkimus ei tule muuttamaan mitään. Ei edes kuviteltu Estonian nostaminen. Päinvastoin, niistä saa lisää aineksia salaliittoihin ja siihen, miten faktoja ei kerrota ja oleellisia asioita peitellään.
Se että asioita on peitelty ja faktoja jätetty kertomatta vain ruokkii näitä salaliittoteorioita.
Siinä olen samaa mieltä että uusi tutkimus ei mitään uutta tuo itse uppoamiseen, mutta uppoamisen jälkeistä toimintaa pitäisi avata rehellisesti.
JOS asiat olisi hoidettu kunnolla aikoinaan ei foliohatut saisi niin paljoa huomiota nykyään.
Puhun siis lähinnä ruotsin hallituksen toimista hylyn suhteen, betonit yms. Pakottava tarve pitää ihmiset pois hylystä ja muutenkin välttelevä asenne kaikkeen visiiriin liittymättömään vain pahensi asioita.
Toki vallitsevaan maailmanaikaan ei noita salakuljetusjuttuja ehkä olisi voinut liian avoimesti selittää.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Pakottava tarve pitää ihmiset pois hylystä ja muutenkin välttelevä asenne kaikkeen visiiriin liittymättömään vain pahensi asioita.
Toki vallitsevaan maailmanaikaan ei noita salakuljetusjuttuja ehkä olisi voinut liian avoimesti selittää.

Samaa mieltä siitä että paljon meni ruotsalaisilla vihkoon mutta tuo "pakottava tarve pitää ihmiset pois hylystä" oli melko tarpeellinen kun "dokkarissakin" joku leski meinasi mennä laivaan sukeltelemaan ruumiiden sekaan hakemaan omansa pois. Tällänen peli jos olisi sallittu niin olisi ollut villin lännen meininki pian päällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsoin ohjelmat läpi. Kaksi asiaa jäi vielä hieman epäselväksi:

1. Oliko se reikä todellakin niin iso yllätys? Ainakin Kari Lehtola aikoinaan tuoreeltaan tyrmäsi mahdollisuuden sille reiälle. Jäikö tämä vallitsevaksi käsitykseksi, ettei reikää ole?

Muihin tulikin jo vastaus. Reikää ei ollut Lehtolankaan mukaan. Kaksi vaihtoehtoa:

a) reikää ei vielä silloin ollut (1994-1995) ja
b) reikää ei silloin löydetty.

Ja tietenkään salaliittouskovaisille em. kaksi vaihtoehtoa eivät ole edes mahdollisia. Lehtola ei uskonut suoralta kädeltä reikään 1997-2000, kun joskus vuonna 2000 sukelluksia johtaneen amerikkalaisen liikemiehen Greg Bemisin mukaan reikä olisi samalla puolella, millä Estonia makaa meren pohjassa. Lehtola kaipasi silloin kuvia ja tietoa kamerakulmista.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Samaa mieltä siitä että paljon meni ruotsalaisilla vihkoon mutta tuo "pakottava tarve pitää ihmiset pois hylystä" oli melko tarpeellinen kun "dokkarissakin" joku leski meinasi mennä laivaan sukeltelemaan ruumiiden sekaan hakemaan omansa pois. Tällänen peli jos olisi sallittu niin olisi ollut villin lännen meininki pian päällä.
Niinno. Periaatteessahan ruotsalaisilla tai muillakaan ei ole toimivaltaa hylkyyn koska se upposi kansainvälisillä vesillä. Ja kys herra oli paikalla ennenkuin hautarauha astui voimaan.

Mutta, jos laivasta olisi nostettu ne ketkä pystyttiin, olisi tämäkin skandaali ollut pienempi. "Nostimme kaikki jotka löysimme. Ne joita emme löytäneet ovat sellaisissa osissa alusta jonne sukeltajat eivät pääse ilman hengenvaaraa" olisi todnäk ollut helpompi niellä kuin "Emme nosta ketään vaikka se olisikin mahdollista".

Kaikenmaailman betonit yms vain avasivat oven "mitähän ne oikeen piilottelee?"-folioille. Se kuitenkin oli täysin ennenkuulumaton toimenpide.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oopi

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Niinno. Periaatteessahan ruotsalaisilla tai muillakaan ei ole toimivaltaa hylkyyn koska se upposi kansainvälisillä vesillä. Ja kys herra oli paikalla ennenkuin hautarauha astui voimaan.

Mutta, jos laivasta olisi nostettu ne ketkä pystyttiin, olisi tämäkin skandaali ollut pienempi. "Nostimme kaikki jotka löysimme. Ne joita emme löytäneet ovat sellaisissa osissa alusta jonne sukeltajat eivät pääse ilman hengenvaaraa" olisi todnäk ollut helpompi niellä kuin "Emme nosta ketään vaikka se olisikin mahdollista".

Kaikenmaailman betonit yms vain avasivat oven "mitähän ne oikeen piilottelee?"-folioille. Se kuitenkin oli täysin ennenkuulumaton toimenpide.

Tämän kokoluokan katastrofissa foliohatuilta ei voi välttyä vaikka kaikki olisi tehty viimisenpäälle.

Oma arvoton mielipiteeni on että parempi kun ei lähdetty nostamaan yksittäisiä ruumiita kun valtaosa olisi sinne kuitenkin jäänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös