Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Bosco]

Tässä vähän pelaajien mielipiteitä Thornton tilanteesta:

Alfredsson on whether you should fight after throwing a big hit: "Not at all. That's the old school. Let ref decide if it was illegal."

Babcock and Alfie made it pretty clear that Orpik shouldn't have felt obligated to fight Thornton.

Siinä sellaisen pelaajan ja valmentajan mielipiteet, joilla on jotain merkitystä, toisin kuin noilla neloskentän kädettömillä gooneilla (Janssen, Kassian, Rosehill) puolustamassa saman roolin kaverin tekoa. Janssenillakaan ei olisi työpaikkaa, jos olisi sitä mieltä ettei kovien taklausten jälkeen ole tarvetta tapella.

 

[Ahar]

Mitä ilmeisimmin viittaat asiassa rikosoikeudelliseen tarkasteluun.

Näin on.

Urheiluhan kuuluu ns. sosiaaliadekvanssin piiriin eli teon (lähinnä sosiaaliseen ympäristöön) perustuvat piirteet toimivat vastuuvapausperusteena. Muussa tapauksessahan esim. nyrkkeilyotteluiden jälkeen olisi aina esitutkinnat pystyssä.

Näin on, mutta jääkiekkoon ei lähtökohtaisesti kuulu nyrkkeilyottelu.

Asiaa on myös lähestyttä ns. suostumusopilla, joskin tämä konstruktio on jäämässä hieman paitsioon.

Kyllä, mutta jääkiekossa suostumus koskee nähdäkseni lähinnä peliin olennaisesti kuuluvia taklaus, huitomis ja kampitus, -tilanteita, ei päähänlyöntejä.

Kuitenkin tämä Ben-Amor-tapaus osoitti sen, että aivan kaikki ei ole sallittua myöskään tällä perusteella.

Niinpä, mikä on aivan oikein.

Toiselta osin pitää sikäli paikkansa, että teon seurauksella tietenkin on vaikutusta rangaistuksen ankaruuteen. Kuitenkaan se ei ole ainoa määräävä tekijä. Myös teon vaarallisuudella on erittäin tärkeä rooli. Jokin teko, jonka seurauksen on toisen kuolema voi tuottaa huomattavasti pienemmän rangaistuksen (kuolemantuottamus) kuin teko, jossa toiselle ei aiheudu mitään seurausta (murhan yritys ampumalla aseella hieman ohi kohteesta).

Tiedät varmasti itsekin tuottamuksellisuuden ja tahallisuuden eron, mutta ampuma-aseella tai puukolla tehty " ohilaukaus " tuottaa ainakin Suomessa pääsääntöisesti aina ankaramman rangaistuksen kuin tuottamuksellisesti aiheutettu kuolemantuottamus. Tämä on kyllä jo valitettavasti offtopic tässä keskustelussa.
***

Itse aiheeseen sen voinee jo helposti sanoa, että todella linjatonta touhua, jossa huomattavasti oleellisempaa rangaistuksen määräämisissä on tämä "viestin anto" kuin tekojen arviointi sinällään. T: Ron Rolston, joka sai sakkoja kun ei vaihtanut pelaajaa pois kentältä.

Olen myös samaa mieltä, että jääkiekon kyseessä ollessa Neil olisi ansainnut kovemman rangaistuksen.

 

[Ahar]

Dissonanssin kommenttiin ja omaan vastaukseeni sen verran, että tällainen palstan amatööri ei tietenkään osannut laittaa lainauksia oikein, vaan näyttää siltä, että vastauksessani kommenttini ovat Dissonansson kommentteja. Pahoitteluni.

 

[Dissonanssi]

Siinä sellaisen pelaajan ja valmentajan mielipiteet, joilla on jotain merkitystä, toisin kuin noilla neloskentän kädettömillä gooneilla (Janssen, Kassian, Rosehill) puolustamassa saman roolin kaverin tekoa. Janssenillakaan ei olisi työpaikkaa, jos olisi sitä mieltä ettei kovien taklausten jälkeen ole tarvetta tapella.

Enpä tiedä, miksi heidän mielipiteensä nyt sen arvokkaampia olisivat?

Detroithan on jo kauan ollut varsin munaton sakki (eikä varmasti vähiten valmennuksensa ansiosta). Myös Alfredsson on varmasti aika tietoinen Babcockin linjauksesta tähän asiaan, joten olisihan se erikoista jos vastaisi vasten tätä.

Tuskin jotain Lucicia tai Charaa voi aivan tyhjänpäiväisinä kavereina pitää, mutta jotenkin osaan kuvitella, että heidän käsityksensä olisi hieman toinen (ainakin jos se on yhtään johdonmukainen heidän tekemisiinsä jäällä).

 

[Parker27]

Siinä sellaisen pelaajan ja valmentajan mielipiteet, joilla on jotain merkitystä, toisin kuin noilla neloskentän kädettömillä gooneilla (Janssen, Kassian, Rosehill) puolustamassa saman roolin kaverin tekoa. Janssenillakaan ei olisi työpaikkaa, jos olisi sitä mieltä ettei kovien taklausten jälkeen ole tarvetta tapella.

Miksi näiden kahden kommentteilla on jotenkin eriarvoinen asema kuin muiden? Samoja dollareita he siellä saavat joten kyllä kaikkien mielipiteillä on merkitystä. Se että Detroitin miehet tuollaista suoltavat ei kyllä ole mitenkään uusi asia tai järkytyksen aihe. Jos he saisivat päättää niin kaukalossa pelattaisiin todennäköisesti ringettesäännöillä. Itse ainakin kunnioita näiden fyysistenkin pelaajien kommentteja enkä anna painoa vain "tähtipelaajien" kertomille jutuille. Jotku sentään tietää miten kiekkoa pitäisi pelata mutta jokainen tyylilllään.

 

[Nick Neim]

Näyttää olevan luetun ymmärtäminen taas niin helvetin vaikeaa. Ei kyse ole siitä olisiko ehtinyt väistämään, vaan oliko aikaa harkita.

Jotkut pelaajat vaan on luonnostaan kusipäitä ja selkärangasta tekevät idioottimaisia ratkaisuja mikäli tilanne tulee nopeasti. Niistä ei päästä eroon kuin psykologisilla testeillä ennen sopimuksia.

Jos parissa sekunnissa ei aikuinen mies ehdi harkitsemaan tekoaan, niin pidän kyseistä henkilöä valitettavan vajaaälyisenä, enkä usko Nealin tähän kategoriaan menevän. Harkitun teon puolesta puhuu mm. polven ojennus, sekä selvä katsekontakti Marchandiin, nää näkyy siitä mun aikaisemmin linkkaamasta videosta. Tuollaiset temput eivät tule kenenkään, ei edes sen pahimman kusipään selkärangasta. Selkeästi harkittu ja tahallinen teko, vaikka sun mukaan siihen ei aika riittänytkään.

Muutenkin sen sun edellisen viestin kohta "väitän ettei Neal itse edes tajunnut vetävänsä Marchandia polvella päähän ennen osumaa," on jo sellaista paskaa, että ei voi kuin ihmetellä. Ei se Thornton niissä adrenaliinihöyryissään mikään suuri saatana ole, vaikka Nealilla olikin vähemmän aikaa miettiä mitä tehdä.

 

[Kirjoittelija]

Jos parissa sekunnissa ei aikuinen mies ehdi harkitsemaan tekoaan

Mistä tuon pari sekuntia tähän repäisit? Alle sekunti sitä harkinta-aikaa tuossa oli.

 

[Dissonanssi]

Mistä tuon pari sekuntia tähän repäisit? Alle sekunti sitä harkinta-aikaa tuossa oli.

Vähän sama siis kuin ajaisi autoa ja joku tulisi eteen - eiköhän sekunnissa-kahdessa jonkun reaktioon perustuvan ohjausliikkeen jokainen tee, joka törmäyksen haluaa välttää.

 

[Nick Neim]

Mistä tuon pari sekuntia tähän repäisit? Alle sekunti sitä harkinta-aikaa tuossa oli.

Juu, ja se muuttikin mun pointtia aivan järkyttävästi. Hyvä ja oleellinen tarkennus siis.

Jos äijällä on aikaa ojentaa polvi kohti päätä (check) sekä selvästi katsoa, että se polvi myös osuu (check) niin pidän tekoa aika harkittuna. Muuttamatta luistelulinjaansa, se Nealin polvi ei olisi osunut Marchandia päähän. Aikaa harkita, ja muuttaa luistelulinjaa oli aivan riittävästi.

En edelleenkään ymmärrä, miten joku tuosta saa puhtaan vahingon, tai ei harkinnanvaraisen teon. Selkeästi tahallinen, ja harkittu teko, kuten jo aikaisemmin mainitsin.

E:

Niin pidän minäkin, mutta jos sitä harkinta-aikaa olisi oikeasti ollut pari sekuntia, tuo tilanne näyttäisi vielä paljon törkeämmältä.

No toisaalta joo, olet kyllä tuon suhteen ihan oikeassa. En vaivautunut laskeskelemaan tarkkoja sekunteja videolta, mutta törkeästä olisi tullut vielä törkeämpi.

 

[Kirjoittelija]

Jos äijällä on aikaa ojentaa polvi kohti päätä (check) sekä selvästi katsoa, että se polvi myös osuu (check) niin pidän tekoa aika harkittuna.

Niin pidän minäkin, mutta jos sitä harkinta-aikaa olisi oikeasti ollut pari sekuntia, tuo tilanne näyttäisi vielä paljon törkeämmältä.

 

[ipaz]

Anthony Pelusolle kolme ottelua Goligoskin telomisesta.

Ihan ok tuomio koska rikehistoriaa ei ole aiemmin, eikä Goligoskikaan loukannut pahemmin, tikkejä vaan nassuun ja palasi kaukaloon pelaamaan matsin loppuun. Taklaus itsessään oli juuri niin turha kuin voi olla, tai siis tuolla voimalla turha. Taklaajan kun pitää tällaisessa tilanteessa yrittää minimoida vahingot, eikä aiheuttaa niitä.

 

[ms.qvist]

Joulu on tulossa ja pelaajilla näyttää olevan suuria ongelmia kaukalossa: Deryk Engelland Hit on Justin Abdelkader (12/14/13) - YouTube ...lisää töitä Shanahanille.

Hävettävä tilanne Red Wingseiltä - todella hävettävä!

Oma pelaaja lanataan selkeällä päähän kohdistuneella taklauksella pois pelistä eikä yksikään äijä kaukalossa tee mitään konkreettista Engellandille osoittaakseen, että näin ei pelata.

Tähänkö hockeytownissa on todellakin menty, näin alas vajottu ettei omia enää edes puolusteta!

vlad.

 

[teude]

Tähänkö hockeytownissa on todellakin menty, näin alas vajottu ettei omia enää edes puolusteta!

Tarpeeksi kun noita hurreja sun muita rahdataan, niin tähän se menee. Surullista, mutta ei voi minkään.

 

[Ihmiskuula]

Kyllä tämä NHL:n kurinpito on jopa isompi vitsi kun Liigan.

Vähän tuntemattomille kavereille voi huoletta antaa sen 15 matsia jos tapaus on saanut tarpeeksi mediahuomiota.

Ja vielä siihen James Nealiin:

James Neal charge on Couturier. Pittsburgh Penguins vs Philadelphia Flyers 4/15/12 NHL Hockey - YouTube

Couturier nojasi aiemmin pelissä Nealin selälleen, kävi vähän pojan päähän ja tuloksena ylläoleva, eikä tuokaan ollut vahinko!

Eikä muuten edes saanut jäähyä, saati sitten ansaitsemaansa pelikieltoa..

 

[Caney]

Ja vielä siihen James Nealiin:

Ja tässä samainen klippi, sekä Giroux'n teloittamis-yritys videon ajassa 3:10. Pelaajana Nealista pidän, iso ja vahva tarkkalaukoja, mutta mitä nämä ylimääräiset tempaukset ovat? Peli 3-7 ja tuossa suunnilleen kaksi peräkkäistä vaihtoa Nealiltä ottelun loppuhetkillä. Tuosta jälkimmäisestä ryntäämisestä Neal sai yhden ottelun pelikiellon. Toivottavasti nämä kasettileikit loppuvat Nealin osalta ja mies kasvaisi edes hitusen verran tämän Marchand-casen ansiosta.

 

[Salama15]

James Neal on ns. rikoksen uusija, mutta jostain kumman syystä (tähtipelaaja-statuksensa vuoksi??) häntä ei ole tuomittu noista rikoksista, joten hän ei ole rikoksen uusija... Aika hauska ajatusleikki?

 

[ipaz]

James Neal on ns. rikoksen uusija, mutta jostain kumman syystä (tähtipelaaja-statuksensa vuoksi??) häntä ei ole tuomittu noista rikoksista, joten hän ei ole rikoksen uusija... Aika hauska ajatusleikki?

Edellinen "rikos" oli vanhentunut, eli CBA:n mukaan oliko se nyt 18 kuukautta ja kirja on taas puhdas.

 

[TweetyLeaf]

Myöhässä pahasti tämän asian kanssa, mutta onhan tuo järjetön tuo Thorntonin rangaistus. Ihan oikein, että valittaa tuomiosta.

 

[Ektar]

Myöhässä pahasti tämän asian kanssa, mutta onhan tuo järjetön tuo Thorntonin rangaistus. Ihan oikein, että valittaa tuomiosta.

Jep, toivottavasti siitä otetaan jonkun verran pois. 10 peliä kuulostaisi itsestä siedettävältä eli 5. pelin vähennys.

 

[Soilworker]

Mennään nyt noihin muihin jenkkilän sarjoihin. Nashvillen prospecti Brendan Leipsic heitti kevyen niitin Portland-Seattle -matsissa. Kai tuon kyseenalaiseksi voi laskea vauhdin ja lopputuloksen puolesta, mutta jotenkin siitä saan eräänlaiset old school hockey -kiksit. Tuon sen nyt tänne jos jollekulle muulle sattuu sama fiilis tulemaan. Toki saa paheksuakin jos haluaa.

Ja tässä siis taklaus Youtubessa

 

[Secondaryscoring]

Mennään nyt noihin muihin jenkkilän sarjoihin. Nashvillen prospecti Brendan Leipsic heitti kevyen niitin Portland-Seattle -matsissa. Kai tuon kyseenalaiseksi voi laskea vauhdin ja lopputuloksen puolesta, mutta jotenkin siitä saan eräänlaiset old school hockey -kiksit. Tuon sen nyt tänne jos jollekulle muulle sattuu sama fiilis tulemaan. Toki saa paheksuakin jos haluaa.

Olipa loistava taklaus! Siinä voisi kysyä kohteelta, mikset syöttänyt kun oli paikka? Harvoin mitään hyvää saa aikaan tuomalla yksinään kiekkoa omasta päästä, varsinkin jos kaveri menee vieressä paremmalla vauhdilla. Ikävän näköinen lopputulos toki, mutta johtuu suurimmaksi osaksi typerästä pelaamisesta.

Olisi hauska tietää mitä Leipsic teki toisessa päädyssä kun tulee aivan pelin ulkopuolelta mukaan?

 

[Ektar]

Olisi hauska tietää mitä Leipsic teki toisessa päädyssä kun tulee aivan pelin ulkopuolelta mukaan?

Tuon videossa olevan selostuksen mukaan oli siellä sen vuoksi, että tuli taklatuksi laitaan omassa päässä sen jälkeen kun oli purkanut/syöttänyt kiekon. Siitä olisi selostajan ja Leipsicin mukaan voinut ehkä jopa antaa jäähyn ja tuo "isoin" taklaus olisi jäänyt tulematta. Kohdasta 1:20 eteenpäin videossa.

 

[HTEspi]

Mennään nyt noihin muihin jenkkilän sarjoihin. Nashvillen prospecti Brendan Leipsic heitti kevyen niitin Portland-Seattle -matsissa. Kai tuon kyseenalaiseksi voi laskea vauhdin ja lopputuloksen puolesta, mutta jotenkin siitä saan eräänlaiset old school hockey -kiksit. Tuon sen nyt tänne jos jollekulle muulle sattuu sama fiilis tulemaan. Toki saa paheksuakin jos haluaa.

Ja tässä siis taklaus Youtubessa

Ihan menevä taklaus! Joku olisi viheltänyt ryntäyksenä tuon, mutta hyvä näin.
Toki iljettävää oli tuo taklauksen jälkeinen leikkaaminen ja tuomarin taakse luikkiminen. Jos on valmis latomaan tuollaisen niitin, pitäisi olla valmis myös vastaamaan seurauksista.

 

[Baroun]

Ihan menevä taklaus! Joku olisi viheltänyt ryntäyksenä tuon, mutta hyvä näin.
Toki iljettävää oli tuo taklauksen jälkeinen leikkaaminen ja tuomarin taakse luikkiminen. Jos on valmis latomaan tuollaisen niitin, pitäisi olla valmis myös vastaamaan seurauksista.

Toisaalta miksi? Jos huom jos kyseessä on/oli puhdas taklaus niin miksi pitäisi tapella sen takia? Mielestäni änärissä on ihan perseestä se, että jos taklaat puhtaasti niin sen takia pitäisi hanskat aina pudottaa.

 

[Espoon Siniset]

Edellinen "rikos" oli vanhentunut, eli CBA:n mukaan oliko se nyt 18 kuukautta ja kirja on taas puhdas.

Sinänsä ei ole, sillä kyllä Shanahan on pelikieltovideoissaan selittänyt, että "player X has been suspended twice before" ilman erittelyitä milloin. Tuo CBA:n kohta tarkoittaa, että puhtaalla kirjalla oleva pelaaja menettää palkkaa X/runkosarjan kesto päivinä -laskukaavan mukaan, kun rikoksen uusijana pidetty menettää palkkaa X/82-laskukaavan mukaan. X on pelikiellon ottelumäärä.

Mitä tulee Engellandin taklaukseen, niin kyllähän tuosta pelikieltoa ropisee. Red Wingsin pelaajien reagointiin liittyen, kentällä olleista kaikkein kovin taisi olla juuri uhrina.

Smith, Quincey, Alfredsson ja Datsjuk olivat muut neljä kentällä.