EM-kisat 2016 – voimasuhteet

[Walrus21]

Ymmärrätkö että Iniestan tämänkin kauden otteet ovat historiaa?

Joo ja äskeinen viestinikin on historiaa, öhöhö.

 

[Tifosi]

Joo ja äskeinen viestinikin on historiaa, öhöhö.

Eikun se on tulevaisuutta.

Hah mikään ihme että yritätte selittää mustaa valkoiseksi.

 

[LikainenLegenda]

Tästä viestistä haluan poimia ton esille: "Espanja voitti maalipaikat." Olen kyllä lähes varma, että jos katsoisin pelin uudestaan, niin ei siellä Juventuksen alakerralle tainnut tulla ees hiki kun ehkä vikalla kympillä.

Tilastoidut maalipaikat vastaan oma silmä ja selvät maalipaikat. Nykyinen pelaajamateriaali vastaan se miltä 3 edellistä peliä oli näyttänyt. Alkaa voimasuhteet -ketjun kaksiajako muodostumaan.

Katsoin kyllä pelin ja oikeassa olet, ei Espanjalla mitään super-vaarallisia maalipaikkoja montaa ollut, joka tapauksessa tilastoihin niitä merkittiin enemmän kuin Italialle. Otin nyt tuon esille ihmetellessäni sitä, kuinka Italian esitys ottelussa oli niin dominoiva.

Jos kolmen ottelun kuntopuntari riittää kertomaan pelin ennakkoasetelman niin okei. Taidat nyt kuitenkin vähän tätä liioitella, kuntopuntarin vaikutus ottelun voimasuhteisiin on maksimissaan muutaman prosentin luokkaa. Ja millä tavalla Italia sitten noin paljon sinut vakuutti? Belgia-ottelussa se oli hyvä, ottelu oli pitkälti samanlainen kuin Espanja-Italia -ottelu. Belgia hallitsi, onnistui luomaan jopa enemmän ja vaarallisempia maalipaikkoja kuin Espanja Italiaa vastaan. Italia iski terävästi vastaan ja onnistui yhden maalin tekemään. Toinen tuli sitten lisäajan viimeisellä minuutilla Belgian ylihyökätessä riskin uhalla. Tästä alkoi sitten kauhea hehkutus siitä, kuinka Italia on parastaikinämissäänmilloinkaan. Ruotsia vastaan Italia ei mitään varsinaista sexyfutista esittänyt, iski lopussa yhden maalin. Irlanti-pelissä Italia olikin sitten kuin löysä kulli. Joskin johtuen pelin panoksettomuudesta sekä kakkoskokoonpanosta.

Tästä päätellen muodostat siis mielipiteesi Italian hyvyydestä yhteen ainoaan otteluun. Jossa se oli vastaanottavana osapuolena, mutta kuitenkin tarkalla puolustuksellaan ja Wilmotsin taktisella köyhyydellä onnistui Belgian kaatamaan. Ottelun ennakkoasetelmat olivat varsin tasaväkiset, lähellä 50-50 -asetelmaa. Espanjan esitys Turkkia vastaan oli ehkäpä näiden kisojen dominoivin, samaa en havainnut Italialta Espanja-pelissä. Samaan tapaan Espanja dominoi avausotteluaan Tshekkiä vastaan ja kahden ensimmäisen ottelukierroksen jälkeen nousi jopa hetkellisesti kertoimien valossa koko turnauksen suurimmaksi ennakkosuosikiksi. Ei Espanjallakaan siis turnauksen alku ihan penkin alle mennyt. Todennäköisyyslaskentaa nyt vain ei perusteta mihinkään pariin aikaisempaan otteluun, koska niillä ei ole loppupeleissä mitään vaikutusta nykyhetkeen.

Kuinka sinä ennakoisit HIFK-KooKoo -ottelun alkuasetelmat mikäli HIFK tulisi otteluun parin-kolmen ottelun tappioputkessa, kun taas KooKoolla olisi alla pari makoisaa päänahkaa? Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että HIFK:n joukkue on kauttaaltaan laadukkaampi kuin KooKoon. Ja tämän ansiosta se olisi selvä suosikki voittamaan ottelun, vaikkakin kuntopuntarista voisi jotain muuta päätelläkin.

Ja millä perusteella espanjan pelaajamateriaali on parempi ellei historian. Oletko nyt ihan vajakki vai mitä oikein sähellät?

Miten olisi nykyhetki? Sinä nyt taisit oman vajakkiutesi todistaa tällä kommentilla.

 

[Tifosi]

Miten olisi nykyhetki? Sinä nyt taisit oman vajakkiutesi todistaa tällä kommentilla.

Nykyhetki, eli kun espanja oli hävinnyt oman lohkonsa kärkikamppailun ottamalla kuokkaansa kroatialta mutta italia voittanut omansa ja vielä belgian tasoista maata vastaan. Ai mutta sekin tuli vaan tuurilla. Ei vittu tätä selitystä.

"Todennäköisyyslaskentaa nyt vain ei perusteta mihinkään pariin aikaisempaanotteluun, koska niillä ei ole loppupeleissä mitään vaikutusta nykyhetkeen." Eli mennään pidemmälle historiaan, jolla ei pitänyt olla merkitystä..

 

[Kirjoittelija]

Kyse oli siitä, että millä perusteella Espanja on ennakkosuosikki ottelussa, josta ei tiedetä mitään muuta kuin ketkä kaksi kohtaavat.

Ei Espanja ole ennakkosuosikki lokakuun Italia-Espanja-pelissä.

 

[LikainenLegenda]

Nykyhetki, eli kun espanja oli hävinnyt oman lohkonsa kärkikamppailun ottamalla kuokkaansa kroatialta mutta italia voittanut omansa ja vielä belgian tasoista maata vastaan. Ai mutta sekin tuli vaan tuurilla. Ei vittu tätä selitystä.

Pelaajien tason määrää aika moni muukin asia kuin yksittäinen ottelu, johon liittyy melko paljon satunnaisuutta. Jos Sergio Ramoksen rankkari olisi mennyt ottelun lopussa sisään, niin olisiko se sitten nostanut kaikkien Espanjan pelaajien tasoa, kun Espanja olisi voittanut lohkon? Ei olisi. Kuinka paljon Italian Irlannille kärsimä tappio vaikuttaa Bonuccin ja Barzaglin nykytasoon? Ei yhtään millään tavalla.

En sano, että Italian lohkovoitto tai Espanja-voitto tuli tuurilla, vaan että yksittäisiin otteluihin liittyy paljon satunnaisuutta. Yhtä lailla Italia olisi voinut voittaa Espanjan 5-0, joka tosin olisi ollut melko epätodennäköistä. Unohda nyt niihin yksittäisiin otteluihin takertuminen ja pyri näkemään metsä puilta. Islantikaan ei ole parempi jalkapallomaajoukkue kuin Englanti, vaikka juuri tuossa yksittäisessä ottelussa sattuikin voittamaan.

 

[Tifosi]

Islantikaan ei ole parempi jalkapallomaajoukkue kuin Englanti, vaikka juuri tuossa yksittäisessä ottelussa sattuikin voittamaan.

Tänään on puhuttu sivu tolkulla paskaa mutta toivoisin että tulosta alettais pikkuhiljaa kunnioittaa. "Olet juuri niin hyvä kuin viimeinen ottelusi" ja täten Islanti todellakin on kovempi jalkapallomaa kuin englanti mitä tulee turnauspelaamiseen tällä hetkellä. Samoin Italia on espanjaa parempi, ja saksa italiaa parempi.

Kirjoittelija tuskin on samaa mieltä mutta mitä sitten.

 

[LikainenLegenda]

Tänään on puhuttu sivu tolkulla paskaa mutta toivoisin että tulosta alettais pikkuhiljaa kunnioittaa. "Olet juuri niin hyvä kuin viimeinen ottelusi" ja täten Islanti todellakin on kovempi jalkapallomaa kuin englanti mitä tulee turnauspelaamiseen tällä hetkellä. Samoin Italia on espanjaa parempi, ja saksa italiaa parempi.

Kirjoittelija tuskin on samaa mieltä mutta mitä sitten.

Eli Italia oli ennen Espanja-ottelua juuri niin hyvä kuin edellinen ottelu? En usko. Sanon nyt vaikka näin, että saat itse uskoa tuohon fraasiin, minä ja moni muu todennäköisyyslaskennan perusteet ymmärtävät ettei asia noin ole.

 

[RonSwanson]

Ite tykkäsin Italian tavasta olla kollektiivisesti pallon alla, ja pelaamalla nopeasti ylös + laitaan jatko ykkösellä, niin syntyi hyviä hyökkäyksiä. Muistaakseni siinä Belgia-pelissäkin näitä oli useita. Silloin, jos päästään pallon kanssa boksiin suurinpiirtein 3 vs. 3 tai 4 vs. 4 niin puhutaan kunnon paikasta, Italia onnistui lahjakkaasti olla tekemättä näistä paikoista maaleja. Mutta, mielestäni jengistä tuli positiivisella tavalla Atletico Madrid mieleen ja olin aika varma että Espanjan kaatavat. Tai, ainakin olin sitä mieltä että kerroin 2,65 on hyvä jatkopaikasta, sitä tuli silloin pelattua.

Hidas pallonrakentelu joskus ei tuota paikkoja käytännössä lainkaan, joskus taas solkenaan, esim. Saksa - P-Irlanti kamppailu mikä piti kyllä päättyä väh. 4-0. Espanjalta Tsekki ja Kroatia pelit ei ollut tälläistä huvittelua, niin oli aavistus että Italiaa vastaan ei ainakaan paikoilla juhlita. Nyt kättä pystyyn, en siis edes pyri todistelemaan näkemyksiäni tilastoilla, mutta samalla tavallahan Italia(/Tico) ei edes pyri pallonhallintaan, vaikka sen pitäisi todennäköisyyksien mukaan kasvattaa mahdollisuutta voittaa jalkapallo-ottelu.

Ja joo, kolme peliä on vähän, kun puhutaan yleisesti vedonlyönnistä. Tiedän kyllä tämän. Mutta toisaalta kohteenamme on nyt jalkapallon EM-kisat, jossa mestarikaan ei tule pelaamaan kuin 7 ottelua. Sitten jos ruvetaan niitä noin kymmenen pelin mittaisia karsintoja analysoimaan, niin törmätään näihin ongelmiin:

-Karsinnat tapahtuneet aikavälillä syksy 2014 - syksy 2015, eli jos hyväksytään ettei historia vaikuta nykyhetkeen niin ei noitakaan voi minään kuntopuntarina pitää kesällä 2016

-lisäksi huippumaat laskettelivat karsinnat läpi, voittaen kaiken maailman suomet ja armeniat kerran kerrasta

Eli mielestäni jalkapallon arvokisoissa ei oikein voi luottaa kuin omiin arvioihin jengeistä ja siihen mitä on nähnyt, nimeomaan turnauksen luonteen vuoksi. Näiköhän huippuammattilaiset edes betsaa näitä pelejä? Ei sekään armotta toimi, omalla kohdalla eka playoff kiekka -veikkaus toi 6/8 osumaa, Kroatia sekä Englanti pettivät. HIFK-KooKoo esimerkkiin en ota sen vuoksi kantaa, ihan eri homma tahkota 60 matsin runkosarja ja tyä pleijareihin mihin pääsee lähes kaikki liigan joukkueet :D

 

[Tifosi]

Eli Italia oli ennen Espanja-ottelua juuri niin hyvä kuin edellinen ottelu? En usko. Sanon nyt vaikka näin, että saat itse uskoa tuohon fraasiin, minä ja moni muu todennäköisyyslaskennan perusteet ymmärtävät ettei asia noin ole.

No todellakin uskon. Mutta saat olla omaa mieltäsi jos minä saan olla omaani.

 

[Kirjoittelija]

No todellakin uskon. Mutta saat olla omaa mieltäsi jos minä saan olla omaani.

Miten sä muuten pärjäsit koulussa todennäköisyyslaskennassa? Olenko pahasti väärässä olettaessani, että matematiikka ylipäätään tuotti suuria vaikeuksia? Sellainen mielikuva viesteistäsi nimittäin väkisinkin syntyy.

 

[Tifosi]

Miten sä muuten pärjäsit koulussa todennäköisyyslaskennassa?

Vaikka me oltais nyt jotain mieltä ja sit ilmotettais noille joukkueille et pelatkaa uudelleen niin me katotaan kuka oli oikeassa niin ne ei sitä tule tekemään. Seuraavaksi pelataan katsinnoissa tai näytösotteluissa ja silloin homman nimi on ihan eri, mutta tekemättömäksi se ei tätä turnausta saa. Joten voit tunkea ne todennäköisyyslaskentasi sinne mistä ne revitkin.

 

[Kirjoittelija]

Malliesimerkki tekstariasiantuntijasta. Kuten Ron ylempänä totesi, pistä tekstari kiinni ja katso peli areenasta ja näytä minulle ne espanjan maalipaikat. Niitä oli tasan yksi.

Katsoin ottelukoostetta juutuupista. Italialla oli mielestäni enemmän laatupaikkoja. Toki sinun ja minun näkemys siitä, mikä on "maalipaikka", on selvästikin hyvin erilainen, kun tämä ei mielestäsi sellainen ole:
Italy vs Spain 2 0 All Goals & Highlights EURO 2016 (27-06-2016) HD - YouTube

Minusta tuo on maalipaikka mutta en ole todellakaan mikään jalkapallon asiantuntija.

 

[Kirjoittelija]

Joten voit tunkea ne todennäköisyyslaskentasi sinne mistä ne revitkin.

Näin mä vähän arvelinkin. Tästä on helppo päätellä se, miten matikka koulussa sujui. Ei se oikein sujunut, sillä doerit ja todelliset urheilujätkät ei paljon taskulaskinnörtteilystä perusta, kun fiilis kyllä kertoo miten hommat menee.

 

[Tifosi]

Näin mä vähän arvelinkin. Tästä on helppo päätellä vastaus kymykseeni. Doerit ja todelliset urheilujätkät ei paljon taskulaskinnörtteilystä perusta, kun fiilis kyllä kertoo miten hommat menee.

Yritä jo sinäkin päästä pettymyksestäsi yli. Vaikka luulet omaavasi maan parhaan matikkapään, espanja hävisi silti italialle.

 

[Kirjoittelija]

Yritä jo sinäkin päästä pettymyksestäsi yli.

Minä olen kyllä jo päässyt yli siitä, että suosikkini Ruotsi keräsi vain yhden vaivaisen pisteen. Eikä pettymyksestä yli pääsemiseen vaadittu edes sen vakuuttelua, että "moraalisesti" Ruotsi keräsi ainakin kaksi tai kolme pistettä.

 

[Yö-Orava]

Ite tykkäsin Italian tavasta olla kollektiivisesti pallon alla, ja pelaamalla nopeasti ylös + laitaan jatko ykkösellä, niin syntyi hyviä hyökkäyksiä. Muistaakseni siinä Belgia-pelissäkin näitä oli useita. Silloin, jos päästään pallon kanssa boksiin suurinpiirtein 3 vs. 3 tai 4 vs. 4 niin puhutaan kunnon paikasta, Italia onnistui lahjakkaasti olla tekemättä näistä paikoista maaleja. Mutta, mielestäni jengistä tuli positiivisella tavalla Atletico Madrid mieleen ja olin aika varma että Espanjan kaatavat.

Olen ollut havaitsevinani Ranskan pelaamissaan otteluissa hieman samaa. Erona toki, että esim. heidän alkulohkonsa oli helpompi, miksei toki jatkopelitkin. Mutta tietyllä tavalla vielä korostaa tuota seikkaa, kun lähtökohtaisesti alhaalla makaavia vastustajiakin vastaan saivat tukun vaarallisia vastahyökkäyksiä luotua, joita monasti toki milloin väärillä ratkaisuilla, milloin huolimattomilla hyökkäysten päätöksillä jättivät hyödyntämättä. Heillähän on tähän pelitapaan kenties kisojen paras ja soveltuvin materiaalikin. Vaarallisin ainakin.

Mutta, tuossa ilmeni merkittävä ero, kun Italian esityksiä on tässäkin ketjussa, syystäkin, vuolaasti hehkutettu, on Ranskaa vastaavasti pikemminkin poljettu alas. Itse olen nähnyt, tai halunnut nähdä, pikemminkin jonkin verran realisoimatonta potentiaalia. Lisäksi, näin nuo Ranskan kahden ensimmäisten ottelujen sisäiset pienimuotoiset vastoinkäymiset pikemminkin positiivisina seikkoina, kun lopulta varmasti melko helpottavalla tavalla selvisivät niistä onnelliseen loppuun ja voittoon kotikisojen paineessa, pelaajien lepuutusta ja kierrätystäkin hyödyntäen. Kenties omalta osaltaan näkyi myöskin tuossa ottelussa Pohjois-Irlantia vastaan, vaikka tappioasemaan joutuivatkin.

Ylihuomista matsia täällä jo vesikielellä odotellaan. Ranskan puolustuksen asiantuntijat palstalla ja muualla aina nostavat esiin, katsotaan miten kestävät ja miten käy.

 

[Walrus21]

Ranskalla on kieltämättä ehkä eniten luovuutta hyökkäyspäässä. Yksinään Payet ja Pogbakin ovat vaarallisia, mutta lisäksi kärjestä löytyvät yhteensä seitsemän maalia nakuttaneet Griezmann ja Giroud. Herättävät kyllä enemmän kunnioitusta kuin Saksan vastaava osasto - toki puolustuksen suhteen onkin sitten eri sävel.

 

[BigRedCat]

"Olet juuri niin hyvä kuin viimeinen ottelusi" .

Tämä on hauska hokema, mutta empiirisesti todistettu täysin hölynpölyksi.

 

[Tifosi]

Tämä on hauska hokema, mutta empiirisesti todistettu täysin hölynpölyksi.

No niinpä tietenkin.

 

[Unkka]

Huomenna on moraalinen pronssipeli ja torstaina moraalinen loppuottelu (taas).

 

[Petri1981]

Espanja ja Italia epäonnistui kumpikin täydellisesti EM-turnauksessa. Toinen ulos neljännesvälierissä ja toinen puolivälierissä. Tulosurheilussa kahdelle lajin mahtimaalle edellämainitut tulokset ovat totaalisia pettymyksiä.

Ei ole silti puhettakaan kumpi on viime vuodet ollut ylivoimaisesti maailman paras jalkapallomaa. Espanja. Hallitseva tupla-Euroopan mestari ja vuoden 2010 maailmanmestari. 3 kertaa putkeen UCL voittaja Espanjasta ja 5/6 viimeistä UCL finalistia espanjalaisia seurajoukkueita, Sevilla 3 kertaa putkeen Eurooppa liigan mestari... Täydellistä ja historiallista dominointia, jolle ei voi nostaa kuin hattua.

Italia taas on valahtanut alas ja kauas siitä mitä se on ollut. Serie A:n taso on heikentynyt rajusti Juvea lukuunottamatta. 2012 EM-finaalikin oli arvokisahistorian yksipuolisin ja tylsin esitys, jossa Italia oli kyllä täysi turisti. Italialainen jalkapallo voi todella surkeasti tällä hetkellä, joten puheet Italiasta jonain moraalisena mestarina on roskaa.

 

[Tifosi]

Ranskalla on kieltämättä ehkä eniten luovuutta hyökkäyspäässä. Yksinään Payet ja Pogbakin ovat vaarallisia, mutta lisäksi kärjestä löytyvät yhteensä seitsemän maalia nakuttaneet Griezmann ja Giroud. Herättävät kyllä enemmän kunnioitusta kuin Saksan vastaava osasto - toki puolustuksen suhteen onkin sitten eri sävel.

Jotenkin jaksan epäillä että pystyykö ranska luomaan paikkoja saksan maalille mutta taitoa on sen verran että voivat tehdä maalin vaarattomastakin tilanteesta.

 

[LikainenLegenda]

Ranskalla on kieltämättä ehkä eniten luovuutta hyökkäyspäässä. Yksinään Payet ja Pogbakin ovat vaarallisia, mutta lisäksi kärjestä löytyvät yhteensä seitsemän maalia nakuttaneet Griezmann ja Giroud. Herättävät kyllä enemmän kunnioitusta kuin Saksan vastaava osasto - toki puolustuksen suhteen onkin sitten eri sävel.

Mielenkiintoinen on tulossa tästä kamppailusta. Ranskan mahdollisuuksia lisää huomattavasti Hummelsin puuttuminen Saksan takalinjoilta. Lisäksi Saksan puolelta ainakin Khediralla, Boatengilla, Schweinsteigerilla sekä Gomezilla on vähän vammaa, näistä Khedira luultavasti sivussa.

Jos pelaaja pelaajalta lähdetään vertaamaan joukkueiden hyökkäyksiä:

Gomez vs. Giroud: Kyllä tämä pari Maailman Komeimmalle menee. Sexy-Olli on ollut iskussa näissä kisoissa ja taitaa johtaa koko turnauksen maalipörssiä. Gomez oli pari vuotta pimennossa ennen kuin sitten tällä kaudella hyvä kausi Turkissa. Lisäksi pieni vamma jarruttaa entisestään Gomezin menoa.

Pogba vs. Kroos: Pogba on parantanut koko ajan peliään, Islanti-pelissä oli jo hyvä. Myös Kroos on ollut totutusti tasaisen vahva.

Payet vs. Özil: Mielestäni Payet on ollut näissä kisoissa Ranskan paras, Özil Saksan. Molemmilta voi odottaa hyökkäyssuuntaan mitä tahansa.

Griezmann vs. Muller: Muller on ollut kisoissa ihmeen jäässä, ei ole saanut juuri mitään aikaiseksi. Griezmann puolestaan on parantanut jatkuvasti ja kaksi viimeistä peliä on ollut häneltä todella hyviä. Kiire tulee Saksan puolustukselle Griezmannin kanssa ylihuomenna.

Kova ja tasainen taisto kaiken järjen mukaan on luvassa. Mielestäni Saksaa täällä hieman yliarvostetaan (pidetään varmana mestarina), Ranskaa puolestaan aliarvostetaan. Ranskan puolustuksestakaan nyt ei voi tuon Islanti-pelin perusteella kovin suuria johtopäätöksiä vetää. Ensimmäisellä puoliajalla ei ollut mitään ongelmia, mutta pelin ratkettua toisella puoliajalla otteen löystyessä ja pelin muuttuessa päättömäksi munaraviksi Islanti pääsi pari maalia tuikkaamaan. Tätä aikaisemmin ei Ranskan verkkoon oltu ainuttakaan pelitilannemaalia tehty (Irlanti ja Romania maalasivat pilkulta).

Saksalle puolestaan pelitilannemaaleja ei olla tehty sitäkään vähää mitä Ranskalle. Italia teki ylipäätään ensimmäisen maalin, pilkulta. Toisaalta Saksan puolustus joutuu vasta tässä ottelussa ensimmäistä kertaa todelliseen testiin, vieläpä ilman puolustuksen tärkeintä palasta, Hummelsia. Belgia osoitti Walesia vastaan, että puolustuspään poissaolot saattavat olla tuhoisia. Aikaisemmissa otteluissaan Saksa on ollut sen verran ylivoimainen ettei vastustajat ole kunnolla päässeet kutittelemaan alakertaa, mutta Ranska antaa ihan eri tason haasteen.

Lisäksi Ranskan kotietua ei sovi vähätellä. Ottelussa en näe ennakkosuosikkia, toisin kuin täällä Saksa mielletään selväksi sellaiseksi. Vedonlyöntikertoimien perusteella puolestaan Ranska on tällä hetkellä niukka suosikki. Jos pakko olisi veikata, ehkä kuitenkin hienoisesti Ranskan puoleen kääntyisin. Saksa ei mielestäni ole samassa vedossa kuin pari vuotta sitten Brasiliassa, lisäksi puolustus aiheuttaa kysymysmerkkejä kaikesta huolimatta ainakin itselleni.

 

[Infamous]

Ranskahan on aika pitkälti vielä katsomaton kortti näissä kisoissa. Ovat pelanneet hyvin juu, mutta heille ei ole oikeastaan osunut yhtäkään kunnollista testiä vielä kohdalle. Ovatko päässeet tähän asti jopa liian helpolla? Lähinnä tästä syystä pidän Saksaa hienoisena ennakkosuosikkina, heidät on sentään kovassa paikassa jo testattu.