Nahkasohva
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tästä olen samaa mieltä. Sama koskee luonnon turmelemista.Mielestäni omaisuuden turmeleminen on aina niin turhaa ja siitä pitäisi olla huolissaan.
Tästä olen samaa mieltä. Sama koskee luonnon turmelemista.Mielestäni omaisuuden turmeleminen on aina niin turhaa ja siitä pitäisi olla huolissaan.
Niinpä niin. Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lienee paljon muitakin tekoja ja tapoja, kuin Elokapinan harjoittama "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus, mutta kaiketi he ovat sen nähneet kannattavimmaksi omalla kohdallaan.Käyttäisin tästä ilmaisua "oli nettonegatiivinen" ja jättäisin "voi olla" ajattelun pois. Toivoisin kovasti tuon kadulla istumisen jo loppuvan.
Taas jos menisivät istuttamaan puita ns julkisille tonteille joille ei periaatteessa saisi istuttaa, mutta josta ei haittaa olisi, niin voisin arvostaa ja kuunnella mitä tällä halutaan sanoa. Nyt ei kiinnosta pätkääkään.
Tottakai ovat. Eivät ne varmaan muuten niin tekisikään. Väärässä oleminen on siitä hassua kun se tuntuu ihan samalta kun oikeassa oleminen. Joskus sitten voi tulla tietoiseksi ettei se mennytkään ihan putkeen.Niinpä niin. Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lienee paljon muitakin tekoja ja tapoja, kuin Elokapinan harjoittama "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus, mutta kaiketi he ovat sen nähneet kannattavimmaksi omalla kohdallaan.
Elokapinan toiminnan tarkoituksena epäilemättä on nimenomaan maksimaalisen huomion saaminen ja keskustelun herättäminen. Se, johtaako se heidän (ja luonnon) kannaltaan positiiviseen lopputulokseen, on toinen asia. Sen näyttää ainoastaan aika. Itse olen aika epäileväinen.Niinpä niin. Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lienee paljon muitakin tekoja ja tapoja, kuin Elokapinan harjoittama "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus, mutta kaiketi he ovat sen nähneet kannattavimmaksi omalla kohdallaan.
Jos näkee ilmastonmuutoksen juurisyynä itse järjestelmän ennemmin kuin esim. liikaa päästöjä aiheuttavan teknologian, niin ei vain kannattavin vaan aika lailla ainoa vaihtoehto taitaa olla se. Puita istuttamalla tai vaikka äänestämällä (= pelaamalla sääntöjen mukaan viallista peliä) ei sitä systeemiä vaan kaadeta. Ja se tympii tietysti heitä jotka systeemiä pitävät hyvänä.Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lienee paljon muitakin tekoja ja tapoja, kuin Elokapinan harjoittama "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus, mutta kaiketi he ovat sen nähneet kannattavimmaksi omalla kohdallaan.
Mua ei tämä Elokapina kiinnosta yhtään. Rikoksentekijät putkaan, tai linnaan jäähtymään ja uutisointi tempauksista nollaan.
Ilmastonmuutoskamppailu on jo hävitty. Yritetään nyt kuitenkin jotain, hidastaa muutosta ja vihreiden teknologioiden kehitykseen nojaava suunta tulee lopulta olemaan voittava konsepti myös taloudellisessa mielessä.
Pakko kysyä, minkä systeemin haluaisit nyt kaataa ja minkälaiseksi muuttaa?Jos näkee ilmastonmuutoksen juurisyynä itse järjestelmän ennemmin kuin esim. liikaa päästöjä aiheuttavan teknologian, niin ei vain kannattavin vaan aika lailla ainoa vaihtoehto taitaa olla se. Puita istuttamalla tai vaikka äänestämällä (= pelaamalla sääntöjen mukaan viallista peliä) ei sitä systeemiä vaan kaadeta. Ja se tympii tietysti heitä jotka systeemiä pitävät hyvänä.
Elokapinan viesti on mennyt kyllä hyvin perille. Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi on tehtävä paljon töitä kuten jo nyt tehdään eri puolilla maapallolla. Paljon töitä on vielä tekemättä, mutta aikaa se vaatii kuitenkin. Vihreään siirtymään kannattaa sijoittaa runsaasti resursseja ja rahaa jotta saadaan positiivista buumia aikaiseksi.Niinpä niin. Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lienee paljon muitakin tekoja ja tapoja, kuin Elokapinan harjoittama "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus, mutta kaiketi he ovat sen nähneet kannattavimmaksi omalla kohdallaan.
Kiitos kysymästä, mahdollisimman selkeää vastausta yritän. Yksinkertaisesti haluan kestämättömäksi muuttuneen kapitalistisen talousjärjestelmän sellaiseksi joka on lähempänä ideaalia markkinataloutta, vähentää eriarvoisuutta ja sosiaalisia ongelmia eikä lisää niitä, ylläpitää hyvinvointivaltiota ja ennen kaikkea pitää toiminnan planetaaristen rajojen sisällä.Pakko kysyä, minkä systeemin haluaisit nyt kaataa ja minkälaiseksi muuttaa?
Muistelisin, että olet aika pettynyt ja toivoton ihmiskunnan nykymenoon. Niin olen minäkin kun katson mitä tapahtuu Ukrainassa ja Lähi-idässä. Tämänkö ihmiskunnan pitäisi korjata ilmastonmuutos kun ei pysty edes olemaan tappelematta keskenään "mitättömistä" syistä? Ei onnistu.
Silti, kannatan meidän osalta parhaamme yrittämistä ilman anarkiaa. Se tulee riittämään pisimmälle mukavin elinolosuhteisin ilman että rikomme hyviä asioita kuten yhteiskuntajärjestystä ja jo tehtäviä nupullaan olevia innovaatioita.
Njaa, itse en oikein ymmärrä miten käytännössä voisi olla markkinataloutta ilman kapitalismia. Ja miten se johtaisi tai sen rinnalla saataisiin eriarvoisuus pois jne. Sivunoottina jo miljoona suomalaista on omistajana yrityksissä.Kiitos kysymästä, mahdollisimman selkeää vastausta yritän. Yksinkertaisesti haluan kestämättömäksi muuttuneen kapitalistisen talousjärjestelmän sellaiseksi joka on lähempänä ideaalia markkinataloutta, vähentää eriarvoisuutta ja sosiaalisia ongelmia eikä lisää niitä, ylläpitää hyvinvointivaltiota ja ennen kaikkea pitää toiminnan planetaaristen rajojen sisällä.
En minäkään halua anarkiaa, mutta se on hyvin mahdollinen seuraus jos jatketaan nykymallilla. Uskon että ylivoimainen enemmistö ihmisistä haluaa pohjimmiltaan ihan vaan perusasioita ja ennenkaikkea rauhaa. Mutta tämä malli kärjistää, repii ja aiheuttaa entistäkin enemmän konflikteja kun ympäristöongelmat entisestään pahenevat ja rajalliset resurssit edelleen hupenevat. Tämä systeemi palvelee vain pientä vähemmistöä enää, vaikka muuta koetamme uskotella itsellemme. Tämä malli on jo nähty eikä väitteisiin talouskasvun välttämättömyydestä ja aidosti käänteentekevistä innovaatioista voi enää uskoa. Näkeminen on uskomista ja nyt näemme vain pahempaan suuntaan menevän ilmastokriisin, luontokadon ja polarisoituvan maailman.
Njaa, itse en oikein ymmärrä miten käytännössä voisi olla markkinataloutta ilman kapitalismia. Ja miten se johtaisi tai sen rinnalla saataisiin eriarvoisuus pois jne. Sivunoottina jo miljoona suomalaista on omistajana.
Juuri näin. Vain kustannustehokkaasti toimiva yritystoiminta luo edellytykset sille, että luonnonsuojelutyötä voidaan tehdä Suomessa. Jos jatkuvasti eletään velaksi niin se ei ole todellakaan hyvä asia pidemmän päälle. Tietenkin voidaan toivoa, että ihmiset tekevät vapaaehtoisesti töitä ilman palkkaa esimerkiksi Ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi niin se ei toimi pidemmän päälle laisinkaan.
Itse ymmärsin tuon niin, että nykyinen järjestelmä ei oikein toimi kun ideana on tehdä rahaa, eli laitteita jotka hajoavat eikä niitä voi korjata tai korjaaminen maksaa enemmän kuin uusi tuote. Sitten pitäisi kapitalismia korjata jotenkin kestävämpään suuntaan. Eli olisi vapaata kilpailua edelleen mutta hieman erilaisilla reunaehdoilla.Njaa, itse en oikein ymmärrä miten käytännössä voisi olla markkinataloutta ilman kapitalismia. Ja miten se johtaisi tai sen rinnalla saataisiin eriarvoisuus pois jne. Sivunoottina jo miljoona suomalaista on omistajana yrityksissä.
Joka tapauksessa, hieman asiaa tutkiessa törmäsin termiin luonnonkapitalismi. Saattaa olla, että olemme menossa kohti sitä tällä hetkellä, eikä se kuulosta kovin huonolle jos ymmärsin termin oikein.
Yksinkertaisesti haluan kestämättömäksi muuttuneen kapitalistisen talousjärjestelmän sellaiseksi joka on lähempänä ideaalia markkinataloutta, vähentää eriarvoisuutta ja sosiaalisia ongelmia eikä lisää niitä, ylläpitää hyvinvointivaltiota ja ennen kaikkea pitää toiminnan planetaaristen rajojen sisällä.
Joka tapauksessa, hieman asiaa tutkiessa törmäsin termiin luonnonkapitalismi. Saattaa olla, että olemme menossa kohti sitä tällä hetkellä, eikä se kuulosta kovin huonolle jos ymmärsin termin oikein.
Yhdysvalloissa varmaan protestoi Yhdysvaltojen oma Extinction Rebellion jaosto tai muu sellainen. Kiinassa ei taida ihmeemmin olla markkinataloutta jota säädellä. Kuitenkin ajatus siitä että Suomessa ei kannata osoittaa mieltään koska joku muu tekee asiat huonommin on vähintäänkin laiskaa. Jos menisivät Yhdysvaltoihin protestoimaan kysyttäisiin miksi lensivät sinne toteuttamaan protestinsa kun aiheuttaa päästöjä. Ja jos Suomen valtionyhtiö nostelee turvetta polttoaineeksi ulkomailla niin eikö Suomen valtio ole silloin se kohde jota vastaan protestoidaan?Suomessahan ymmärretään hyvin, että markkinatalous tarvitsee säätelyä. Sen sijaan erityisesti USAssa ja Kiinassa asia on toisin. Siihenkin nähden taas omituista elokapinoida täällä. Ryhmän perimmäiset tarkoitusperät varmuudella poikkeavat siitä mitä antavat ymmärtää. Jos heitä kiinnostaisi asioihin vaikuttaminen edes vähän alusta, niin toimisivat ihan muualla. Rivijäsenet nyt toki tekevät mitä jossain muualla päätetään, mutta ryhmän kieltämisen yhteydessä pitäisi penkoa taustat, vaikuttimet, todelliset motiivit ja varsinaiset päättäjät.
Puhdistuksesta huolimatta saumoihin imeytynyttä väriainetta nousee koko ajan esiin sauman pintaan. Väriainetta on imeytynyt saumoihin paljon ja niin syvälle, ettei sitä saada puhdistamalla kokonaan poistettua, joten saumauksia jouduttaneen uusimaan.
Eduskunta kertoo asiasta tiedotteessaan. Sen mukaan päätös värin vaurioittamien saumojen uusimisesta tehdään myöhemmin. Toteutus siirtyy ensi kevääseen.
Hyvä, että otit turpeen esille. Ajoituksessa näkyy kytkös Ukrainan ilmoitukseen Venäjän kaasun jakamisen lopettamisessa. Eivät nämä sattumia ole.Yhdysvalloissa varmaan protestoi Yhdysvaltojen oma Extinction Rebellion jaosto tai muu sellainen. Kiinassa ei taida ihmeemmin olla markkinataloutta jota säädellä. Kuitenkin ajatus siitä että Suomessa ei kannata osoittaa mieltään koska joku muu tekee asiat huonommin on vähintäänkin laiskaa. Jos menisivät Yhdysvaltoihin protestoimaan kysyttäisiin miksi lensivät sinne toteuttamaan protestinsa kun aiheuttaa päästöjä. Ja jos Suomen valtionyhtiö nostelee turvetta polttoaineeksi ulkomailla niin eikö Suomen valtio ole silloin se kohde jota vastaan protestoidaan?
Täällä on hyvin vähän keskustelua turpeen hyväksikäytöstä kasvihuoneissa, puutarhoissa ja navetoissa esimerkiksi kuivakkeena.Hyvä, että otit turpeen esille. Ajoituksessa näkyy kytkös Ukrainan ilmoitukseen Venäjän kaasun jakamisen lopettamisessa. Eivät nämä sattumia ole.
Olisi naiivia kuvitella, että elokapinoinnilla olisi muuta kuin nimellistä tekemistä luonnonsuojelun kanssa. Takana on ihan muuta. Rivijäsenet toki voivat kuvitella olevansa maailmaa pelastamassa.
Mikähän tuon turpeen huoltovarmuuskäyttö tällä hetkellä on?Hyvä, että otit turpeen esille. Ajoituksessa näkyy kytkös Ukrainan ilmoitukseen Venäjän kaasun jakamisen lopettamisessa. Eivät nämä sattumia ole.
Olisi naiivia kuvitella, että elokapinoinnilla olisi muuta kuin nimellistä tekemistä luonnonsuojelun kanssa. Takana on ihan muuta. Rivijäsenet toki voivat kuvitella olevansa maailmaa pelastamassa.
Erittäin hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Miten toimitaan yli 30 asteen pakkasessa tammikuussa kun ei tuule ja aurinkoa ei näy missään. Ei tarvitse olla kuin pari ydinvoimalaa pois käytöstä samanaikaisesti Suomessa niin pulassa ollaan.Mikähän tuon turpeen huoltovarmuuskäyttö tällä hetkellä on?
Mielestäni ei pitäisi huoltovarmuusresursseja enää alasajaa jos niin ei ole jo tehty (paitsi jos turpeelle korvaavaa on ihan varmasti saatavilla). Sillä jos paljon muuta infraa on sabotoitu, turpeenkin lämpö kelpaa kummasti otsikon porukan rivijäsenille tammikuun pakkasilla.
Eiköhän silloin ole ihan OK käydä hakemassa kaikki poltettavaksi kelpaava elokapinallisten kämpiltä, pihoista tai autotalleista jos sellaisia on. Semmoista pientä kansalaistottelemattomuutta vain, mitään haittaa kenellekään ei tietenkään ole ja niin edelleen.Erittäin hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Miten toimitaan yli 30 asteen pakkasessa tammikuussa kun ei tuule ja aurinkoa ei näy missään. Ei tarvitse olla kuin pari ydinvoimalaa pois käytöstä samanaikaisesti Suomessa niin pulassa ollaan.
Veden ja sähkön saatavuus on turvattava jatkuvasti pelkästään huoltovarmuuden vuoksi.