Elokapina

  • 353 906
  • 3 377

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Elokapinallisilta järkevää myöntää osaamattomuutensa metsänhoidollisissa tehtävissä. Toisaalta jos on huolissaan luontokadosta ja ilmastomuutoksesta, niin uskottavuutta lisäisi se, että hankkisi myös tietoa miten asia kannattaa käytännössä toteuttaa suomalaisissa talousmetsissä.
Kategorinen ratkaisu "mitään ei saa hakata" ei johda mihinkään.
Elokapinan funktio sitten taas toisaalta on herättää huomiota ja ravistella päättäjiä, ei niinkään toimia ratkaisujen esittäjänä saati toteuttajana.


Näin tämä menee.

Mikäli elokapinalaiset olisi tosissaan asiansa takana ja pyrkisi aidosti mahdollisimman kestäviin ratkaisuihin luonnon puolesta, tulisi heillä olla edes sen verran tietoa asioista että kykenee keskustelemaan eikä vain toteamaan "ettei jaksa vaivautua kun ei tiedetä mitä tehdä", tai vastataan kysymykseen "mitä ilmastopolitiikassa pitäisi muuttaa? "kaikki".

Ollaan todella huolissaan ja kiinnostuneita...Paitsi ettei sitten ollakaan. Edes sen vertaa että osaisi asiasta keskustella.

On helpompaa tehdä kiusaa, sotkea paikat, tukkia liikenne ja samalla kiljua Palestiinaa vapaaksi ja haukkua hallitusta äärioikeistonatseiksi.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näin tämä menee.

Mikäli elokapinalaiset olisi tosissaan asiansa takana ja pyrkisi aidosti mahdollisimman kestäviin ratkaisuihin luonnon puolesta, tulisi heillä olla edes sen verran tietoa asioista että kykenee keskustelemaan eikä vain toteamaan "ettei jaksa vaivautua kun ei tiedetä mitä tehdä", tai vastataan kysymykseen "mitä ilmastopolitiikassa pitäisi muuttaa? "kaikki".

Ollaan todella huolissaan ja kiinnostuneita...Paitsi ettei sitten ollakaan. Edes sen vertaa että osaisi asiasta keskustella.

On helpompaa tehdä kiusaa, sotkea paikat, tukkia liikenne ja samalla kiljua Palestiinaa vapaaksi ja haukkua hallitusta äärioikeistonatseiksi.
Palestiinan tilanteen sekoittamisesta liikkeen huoleen ilmastonmuutoksesta ja luontokadosta olen antanut suoraa palautetta elokapinallisille. Minusta niitä asioita ei kannattaisi sotkea toisiinsa, siitä on haittaa Elokapinalle.
Samat ihmiset ovat huolissaan molemmista asioista, joten niiden erillään pitäminen taitaa olla haasteellista.
Samoin annoin palautetta siitä, että askel mielenosoituksista vahingon tekemiseen, joskin ehkä Eduskuntatalon pylväiden saumojen osalta puhdasta ajattelemattomuuttaan, ei ole askel oikeaan suuntaan.

Sen verran tiedän, että näistä asioista käydään aktiivista keskustelua liikkeen sisällä. Kyseessä on kuitenkin löyhä yhteenliittymä samanhenkisiä ihmisiä, jota kukaan ei johda, joten toiminta poukkoilee ja harha-askeleita tulee.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara


"Se on vaan taidetta" totesi Heidän mediavastaava...

Näillä tyhmillä teoillaan, he hankkivat vaan vihahenkilöitä ja vastustajia itselleen. On totta, et myös heidän aatteensa kannattajia, mutta veikkaan, että pikkuhiljaa ainakin osa kannattajista alkaa kääntymään Heitä vastaan...

Toivottavasti Eduskuntatalon puhdistuslasku menee sitten oikeasti sinne Elokapinan ja sen ruotsalaisen "lahkon" toimistoihin. Tosin, veikkaan, että ei mene.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
On mahdollista vähentää kulutusta, elää hyvin ja pitää demokratiaa yllä. Kiertotalouden lisääminen ja irtaantuminen alibaboista ja temuista on askel tähän suuntaan. Samoin mm. uudistukset energiantuotannossa.
Oleellinen kysymys että onko mahdollista vähentää kulutusta pitämällä talouskasvua yllä? Ja jopa vielä niin radikaalisti mitä tarvitaan lämpenemisen pitämisessä edes jossain siedettävissä rajoissa.

1,5 astetta meni jo, enemmistö tutkijoista pitää todennäköisenä 3 - 3,5 astetta vuosisadan loppuun mennessä. Systeemi ja sen ylläpitäjät pettivät meidät pahasti, pelkkiä turhia lupauksia messiaana tulevasta puhtaasta teknologiasta (sitäkin kyllä tarvitaan). Viimeinen pyristely lienee käynnissä ennen kuin romahtaa.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oleellinen kysymys että onko mahdollista vähentää kulutusta pitämällä talouskasvua yllä? Ja jopa vielä niin radikaalisti mitä tarvitaan lämpenemisen pitämisessä edes jossain siedettävissä rajoissa.
Itselläni on pahasti hampaissa esimerkiksi nämä Temun kaltaiset yritykset, joilla Kiinan kaltaiset kehitysmaat luovat talouskasvuaan tuottamalla yksittäiselle tuotteelle ihan järjettömät päästöt. Kaikki tuotetaan ympäristönormeista viis veisaten ja lähetetään näitä kertakäyttötuotteita yksittäispakattuna lentorahtina pitkin ja poikin maailmaa. Mitä enemmän kertakäyttöpaskaa tuotetaan ja myydään, sen paremmin asiat ovat.

Itse pyrin pysymään pois tästä kulttuurista ja käytän mahdollisimman paljon paikallisesti lähellä tuotettuja tuotteita. Hankin mahdollisimman paljon tavaraa paikallisilta yrityksiltä. Tilaan paljon käyttövaatteita paikalliselta ompelijalta. Vaikka hinta onkin laadukkaista materiaaleista ja käsityöstä johtuen moninkertainen tusinavaatteisiin verrattuna, on osan vaatteista käyttöikä jo toisella kymmenellä vuodella. Tarvittaessa myös korjaan vaatteita ja pelkkä vetoketjun hajoaminen ei ole syy ostaa uusi. Myös elintarvikkeissa yritän ostaa mahdollisimman paljon lähiruokaa.

Tässä yhteiskunnassa on vialla kertakäyttökulttuurin ihannointi. Määrä ajaa aina laadun edelle. Itse olen huomannut, ettei se kertakäyttötuotteiden ostelu välttämättä edes halpaa ole. Jos laadukas vaate maksaa kolminkertaisesti mutta kestää samalla kolme kertaa pidempään, eikö kokonaishinta ole yhtä paljon?

Lyhyesti: kyllä. Ihmiset voivat vaikuttaa valinnoillaan hyvin paljon kulutuksen määrään. Ei talouskasvun tarvitse perustua pelkästään uusien tuotteiden tuottamiseen. Myös palveluiden ostaminen (esimerkiksi suutarin korjauspalvelut) luovat talouskasvua ja paikallisten palveluiden käyttäminen kohdistaa sen vielä omaan kotimaahan. Kiinan talouskasvun nousua sen käyttämien ympäristöä raskaasti kuormittavien tuotantotapojen vuoksi on ihan turha tehdä. Siitä temutuksesta ei sitä paitsi edes jää pennin jeniä Suomeen, vaan Suomi on jopa nettomaksajana siinä läpimädän Kiinan lentopostituksen tukemisjärjestelmän takia.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itselläni on pahasti hampaissa esimerkiksi nämä Temun kaltaiset yritykset, joilla Kiinan kaltaiset kehitysmaat luovat talouskasvuaan tuottamalla yksittäiselle tuotteelle ihan järjettömät päästöt. Kaikki tuotetaan ympäristönormeista viis veisaten ja lähetetään näitä kertakäyttötuotteita yksittäispakattuna lentorahtina pitkin ja poikin maailmaa. Mitä enemmän kertakäyttöpaskaa tuotetaan ja myydään, sen paremmin asiat ovat.

Itse pyrin pysymään pois tästä kulttuurista ja käytän mahdollisimman paljon paikallisesti lähellä tuotettuja tuotteita. Hankin mahdollisimman paljon tavaraa paikallisilta yrityksiltä. Tilaan paljon käyttövaatteita paikalliselta ompelijalta. Vaikka hinta onkin laadukkaista materiaaleista ja käsityöstä johtuen moninkertainen tusinavaatteisiin verrattuna, on osan vaatteista käyttöikä jo toisella kymmenellä vuodella. Tarvittaessa myös korjaan vaatteita ja pelkkä vetoketjun hajoaminen ei ole syy ostaa uusi. Myös elintarvikkeissa yritän ostaa mahdollisimman paljon lähiruokaa.

Tässä yhteiskunnassa on vialla kertakäyttökulttuurin ihannointi. Määrä ajaa aina laadun edelle. Itse olen huomannut, ettei se kertakäyttötuotteiden ostelu välttämättä edes halpaa ole. Jos laadukas vaate maksaa kolminkertaisesti mutta kestää samalla kolme kertaa pidempään, eikö kokonaishinta ole yhtä paljon?

Lyhyesti: kyllä. Ihmiset voivat vaikuttaa valinnoillaan hyvin paljon kulutuksen määrään. Ei talouskasvun tarvitse perustua pelkästään uusien tuotteiden tuottamiseen. Myös palveluiden ostaminen (esimerkiksi suutarin korjauspalvelut) luovat talouskasvua ja paikallisten palveluiden käyttäminen kohdistaa sen vielä omaan kotimaahan. Kiinan talouskasvun nousua sen käyttämien ympäristöä raskaasti kuormittavien tuotantotapojen vuoksi on ihan turha tehdä. Siitä temutuksesta ei sitä paitsi edes jää pennin jeniä Suomeen, vaan Suomi on jopa nettomaksajana siinä läpimädän Kiinan lentopostituksen tukemisjärjestelmän takia.
Aamen!

Tuossa temutuksessa vituttaa jo se heidän joka paikassa vastaan tuleva sloganinsa "Ostele kuin miljonääri". Ihan kuin se kaikenlaisen joutavan krääsän yltiöpäinen ostelu olisi jotain sellaista, johon kaikkien tulisi yltää. Kuten sanoit, talouskasvun ei tarvitse perustua siihen että tuotetaan koko ajan uutta, laadutonta krääsää, josta suurin osa taloudellisesta hyvästäkin päätyy vielä aika pienen ihmisjoukon hyödyksi. Talouskasvun ja markkinatalouden voisi minun mielestäni halutessaan rakentaa myös kestävämmälle ja terveemmälle pohjalle, mutta kun katsoo miten omaisuus maailmassa nytkin jakaantuu, niin ymmärtää syyt miksi näin ei haluta toimia. Ja miksi meille yritetään uskotella, että tämä jatkuva uuden tuottaminen ja ostaminen on se ainoa tapa ylläpitää hyvinvointia.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Talouskasvun ja markkinatalouden voisi minun mielestäni halutessaan rakentaa myös kestävämmälle ja terveemmälle pohjalle, mutta kun katsoo miten omaisuus maailmassa nytkin jakaantuu, niin ymmärtää syyt miksi näin ei haluta toimia. Ja miksi meille yritetään uskotella, että tämä jatkuva uuden tuottaminen ja ostaminen on se ainoa tapa ylläpitää hyvinvointia.
Kaikesta puuttuu kokonaisuuden hahmottaminen. Sama ilmiö on julkisten hankintojen kilpailutuksien kanssa. Kilpailutuksissa ei oteta huomioon sitä, mistä palvelu tuotetaan. Sillä olisi kokonaisuutena iso merkitys, tuleeko vaikka remonttifirman työntekijät Suomesta vai Virosta, mutta kilpailutuksessa katsotaan pelkästään hankintahintaa. Jos palvelun tilaaminen paikallisilta toimijoilta olisi vaikka 10% kalliimpaa, maksaisi se kokonaisuutena itsensä helposti takaisin. Jos palvelun hankinta Suomesta toisi työpaikkoja tänne, säästäisi valtio suoraan työttömyyskorvauksissa ja saisi osan tuntihinnasta takaisin verottamalla työtä saaneen duunarin tuntipalkkaa ja ottamalla oman vero-osansa työntekijän palkan kulutuksesta. Mutta ei, kokonaisuudella ei ole väliä, sillä Seppo Suomalaisen 50€/h tarjous jää Veli Virolaisen 45€/h jalkoihin putkinäköisen hankintasysteemin takia. Rahat ja talouskasvu menee samalla sinne Viroon, mutta hankintaohjeistuksien mukaan näennäisesti säästettiin ja ollaan taas parempi paikka asua.

"Kun hyvinvointivaltiota Helsingissä luodaan
julkisivuduunarit ne Tallinnasta tuodaan
hurahuhhahhei, mistä halvimmalla saadaan
sillä niin me tehdään Helsingistä Shangri-La"


Toivoisin Elokapinan sotkemisen ja tuhotöille irvailun sijaan esimerkiksi pyrkimään esimerkiksi avaamaan ihmisten silmät tämän halpatuonnin ja kertakäyttökulttuurin ympäristövaikutuksille ja kannustaa ihmisiä käyttämään paikallisia tuotteita ja palveluita. Monikaan ei ymmärrä, minkä verran tämän kiinalaisen kertakäyttöroskan käyttö kuormittaa maapalloa ja miten epäeettistä työvoiman kohtelu on. Varsinkaan tämä vanhempi temutusväestö ei ole elämänsä aikana joutunut tekemiseen luonnonvarojen loppumisen, niiden säästämisen ja kierrätyksen kanssa. Nuorempi väestö on jo paljon valveutuneempi asiassa. Jos Elokapina kannustaisi ihmisiä vastuullisempaan markkinatalouteen, lupaan jopa tukea heitä taloudellisesti. Sellaisella toiminnalla on ihan konkreettisia etuja maapallon hyvinvoinnin eteen. Tälle terrorismille en halua rahojani antaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Toivoisin Elokapinan sotkemisen ja tuhotöille irvailun sijaan esimerkiksi pyrkimään esimerkiksi avaamaan ihmisten silmät tämän halpatuonnin ja kertakäyttökulttuurin ympäristövaikutuksille ja kannustaa ihmisiä käyttämään paikallisia tuotteita ja palveluita.
Mutta toisaalta myöskään Elokapina ei ole tässä millään tavalla ainakaan osa ratkaisua, koska heidänkin kritiikki ja tuo vandalismi keskittyy aivan vääriin asioihin ja vie juuri keskustelun ihan väärille urille pois tästä perusongelmasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oleellinen kysymys että onko mahdollista vähentää kulutusta pitämällä talouskasvua yllä? Ja jopa vielä niin radikaalisti mitä tarvitaan lämpenemisen pitämisessä edes jossain siedettävissä rajoissa.

Todennäköisesti kulutusta voidaan vähentää pitämällä talouskasvua yllä. Käytännössä silloin puhutaan kestävästä talouskasvusta. Konkretiaa on määritelty useissa eri selvityksissä, tutkimuksissa ja seminaareissa. Siksi se on usein kapulakieleltä.

Erittäin paljon tiivistettynä esimerkkinä valtiovarainministeriö 2022: "Keskeisenä politiikkahaasteena vihreässä siirtymässä on tunnistaa ja toimeenpanna ne kannustinrakenteet, jotka ohjaavat markkinatoimijoita vähentämään päästöjä ja muita ympäristöhaittoja vaikuttavasti ja kustannustehokkaasti."

Markkinatoimijoita ei ohjata ja tarjota kannustimia poliitikkojen toimesta sen paremmin Suomessa kuin muuallakaan riittävän tehokkaasti. Ja poliitikot sanovat - sinänsä aivan oikein - että äänestäjät eivät halua muuttaa nykytilannetta. Osin kyse on myös kansainvälisestä kilpailusta, jossa tuotteita ja palveluita on tuotettava paljon päästöjä tuottaen.

Euroopassa EU on avainasemassa, mutta tarvittaessa Saksan Merkel ja nyt Scholz on kävellyt sen yli.

1,5 astetta meni jo, enemmistö tutkijoista pitää todennäköisenä 3 - 3,5 astetta vuosisadan loppuun mennessä. Systeemi ja sen ylläpitäjät pettivät meidät pahasti, pelkkiä turhia lupauksia messiaana tulevasta puhtaasta teknologiasta (sitäkin kyllä tarvitaan). Viimeinen pyristely lienee käynnissä ennen kuin romahtaa.

Kesällä taisi tulla maapallolla täyteen 12 kk noin +1.65 astetta verrattuna esiteolliseen aikakauteen vuosina 1850–1900. Ylitys ei vielä tässä vaiheessa välttämättä ole pysyvä, mutta ennakoi silti tutkijoiden (IPCC:n kooste tutkijoilta) mukaan 2.5 - 3.5 asteen nousua jo vuoteen 2100 mennessä. Seuraukset ovat tuntuvat, mutta vielä ei tiedetä mitä se tarkalleen merkitsee. Löytyykö tekninen ratkaisu kuitenkin?
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta toisaalta myöskään Elokapina ei ole tässä millään tavalla ainakaan osa ratkaisua, koska heidänkin kritiikki ja tuo vandalismi keskittyy aivan vääriin asioihin ja vie juuri keskustelun ihan väärille urille pois tästä perusongelmasta.
Elokapina halusi tempauksellaan huomiota. Miksi asiaksi valitaan turpeen kaivaminen Ruotsissa? Ei sillä asialla ole mitään konkreettista tartuntapintaa melkeinpä yhdelläkään suomalaisella. Suurin osa ei ollut kuullutkaan koko asiasta ja huomion saaminen ei muutu tippaakaan. Asia menee rivikansalaisella lokeroon "ei edelleenkään kiinnosta", sillä Ruotsin turveasiat on sen verran lähellä päivittäistä elämää kuin ydinfysiikka naapurifarmin porsasta. Oliko koko homman ajatus hakea siis pelkästään huomiota itselle? Ympäristö on vain keppihevonen oman itsensä toteuttamiseen. Kritiikkiin reagoidaan vain "no tää on pientä ja hyväksyttävää koska ympäristössä tapahtuu pahempaa" -tason whataboutismilla ja somekommentointi on ihan puhdasta pulushakkia. Niissä edelleen vain lällätellään ja provosoidaan ihmisiä lisää.

Kuten on todettu, parempiakin tapoja ja kohteita toimia oikeasti ympäristön hyväksi olisi. Onko sellaiseen sitten halua onkin tässä se varsinainen villakoiran ydin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikesta puuttuu kokonaisuuden hahmottaminen. Sama ilmiö on julkisten hankintojen kilpailutuksien kanssa. Kilpailutuksissa ei oteta huomioon sitä, mistä palvelu tuotetaan. Sillä olisi kokonaisuutena iso merkitys, tuleeko vaikka remonttifirman työntekijät Suomesta vai Virosta, mutta kilpailutuksessa katsotaan pelkästään hankintahintaa. Jos palvelun tilaaminen paikallisilta toimijoilta olisi vaikka 10% kalliimpaa, maksaisi se kokonaisuutena itsensä helposti takaisin. Jos palvelun hankinta Suomesta toisi työpaikkoja tänne, säästäisi valtio suoraan työttömyyskorvauksissa ja saisi osan tuntihinnasta takaisin verottamalla työtä saaneen duunarin tuntipalkkaa ja ottamalla oman vero-osansa työntekijän palkan kulutuksesta. Mutta ei, kokonaisuudella ei ole väliä, sillä Seppo Suomalaisen 50€/h tarjous jää Veli Virolaisen 45€/h jalkoihin putkinäköisen hankintasysteemin takia. Rahat ja talouskasvu menee samalla sinne Viroon, mutta hankintaohjeistuksien mukaan näennäisesti säästettiin ja ollaan taas parempi paikka asua.
Tämä on täysin totta. Ja varsinkin rakennusalalla tehdään sitä, että urakoitsijana on jokin suomalainen yhtiö, joka saa urakan, mutta hankkii työvoiman sitten ulkomailta. Toinen keino on käyttää vuokratyöfirman henkilöstöä, tämä tietysti mahdollistaa työvoiman paremman liikkuvuuden, mutta todellinen syy taustalla on urakoitsijan voittojen maksimointi.

Nähdään tosiaan vain se hankintahinta ja kun kvartaalitaloudessa elämme, ei todellakaan tuijoteta kauaskantoisempia vaikutuksia. Rahat siis valuvat urakoitsijoille ja halpatyövoima asuu/kuluttaa pääosin kotimaassaan. Rakennusalalla taitaa rahaa valua eniten Viroon, Venäjälle, Puolaan, Romaniaan jne jne. Työn laatuhan siinä kärsii toki myöskin, mutta nykyisin siitäkin vähät välitetään, kun esimerkiksi julkisivuremonteille voi antaa vaikka vain kahden vuoden takuun. Eli hankintahetkellä päästään halvemmalla, mutta lopun kaiken kaikki tulee kalliimmaaksi kun jälkiä korjaillaan myöhemmin.

Meinaa mennä melkoiseksi offtopiciksi, mutta ympäristönkin kannalta täytyy ihmetellä, mikä järki vaikkapa oululaisen peltifirman on tehdä työtänsä Turussa? Totta kai kilpailu on kovaa ja hinnan mukaan täytyy pitkälti mennä, mutta silti päättäjät voisivat näissä asioissa vetää kotiinpäin ja suosia paikallisia toimijoita. Tai ainakin omasta mielestä on erikoista, että kuopiolaiset timpurit operoivat Tampereella ja tamperelaiset timpurit Kuopiossa.
Toki on erikoisalojakin joiden tuotetta/palvelua/osaamista ei saa joka puolella ja nämä menevät sitten töissä ympäri maan.

Elokapina voisi näkyvyydellään puhua myös työn tekemisen vaikutuksista ympäristöön ja miettiä työvoiman/tavaran kuljettamisen vaikutuksia ympäristöön. Toki eivät markkinavoimille taida mahtaa mitään, mutta herättäisi ainakin keskustelua.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi

Tunnelma tihenee, mutta edelleen suhtaudun epäillen tämän hankkeen toteutumiseen eli Elokapinan lakkauttamiseen.
Kyllä se lakkauttaminen voi vaatia lakimuutoksia. Mutta hyvä, että selvittävät. Parhaassa tapauksessa liike lakkautetaan ja samalla saadaan ennakkotapaus miten häiriköt saadaan edesvastuuseen.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Itselläni on pahasti hampaissa esimerkiksi nämä Temun kaltaiset yritykset, joilla Kiinan kaltaiset kehitysmaat luovat talouskasvuaan tuottamalla yksittäiselle tuotteelle ihan järjettömät päästöt. Kaikki tuotetaan ympäristönormeista viis veisaten ja lähetetään näitä kertakäyttötuotteita yksittäispakattuna lentorahtina pitkin ja poikin maailmaa. Mitä enemmän kertakäyttöpaskaa tuotetaan ja myydään, sen paremmin asiat ovat.

Itse pyrin pysymään pois tästä kulttuurista ja käytän mahdollisimman paljon paikallisesti lähellä tuotettuja tuotteita. Hankin mahdollisimman paljon tavaraa paikallisilta yrityksiltä. Tilaan paljon käyttövaatteita paikalliselta ompelijalta. Vaikka hinta onkin laadukkaista materiaaleista ja käsityöstä johtuen moninkertainen tusinavaatteisiin verrattuna, on osan vaatteista käyttöikä jo toisella kymmenellä vuodella. Tarvittaessa myös korjaan vaatteita ja pelkkä vetoketjun hajoaminen ei ole syy ostaa uusi. Myös elintarvikkeissa yritän ostaa mahdollisimman paljon lähiruokaa.

Tässä yhteiskunnassa on vialla kertakäyttökulttuurin ihannointi. Määrä ajaa aina laadun edelle. Itse olen huomannut, ettei se kertakäyttötuotteiden ostelu välttämättä edes halpaa ole. Jos laadukas vaate maksaa kolminkertaisesti mutta kestää samalla kolme kertaa pidempään, eikö kokonaishinta ole yhtä paljon?

Lyhyesti: kyllä. Ihmiset voivat vaikuttaa valinnoillaan hyvin paljon kulutuksen määrään. Ei talouskasvun tarvitse perustua pelkästään uusien tuotteiden tuottamiseen. Myös palveluiden ostaminen (esimerkiksi suutarin korjauspalvelut) luovat talouskasvua ja paikallisten palveluiden käyttäminen kohdistaa sen vielä omaan kotimaahan. Kiinan talouskasvun nousua sen käyttämien ympäristöä raskaasti kuormittavien tuotantotapojen vuoksi on ihan turha tehdä. Siitä temutuksesta ei sitä paitsi edes jää pennin jeniä Suomeen, vaan Suomi on jopa nettomaksajana siinä läpimädän Kiinan lentopostituksen tukemisjärjestelmän takia.
Tämä on erinomaista pohdintaa. Samojen ajatusten kanssa olen vuosia päivittäin pyörinyt omassa arkisessa ja maanläheisessä työssäni. Se alkoi ihmettelynä siinä kuinka kaikki alkoi olla laadullisesti luokatonta kuraa, ja vuoden 2018 IPCC -raportin jälkeen pääni naksahti lopullisesti toiseen asentoon. Siitä lähtien olen harrastuksenomaisesti aktiivisesti yrittänyt selvittää itselleni miksi meidän annetaan mennä kohti historiamme suurinta katastrofia. En yritä edellisellä lauseella ulkoistaa kaikkea vastuuta yksilöiltä, mutta kuten moneen otteeseen on tullut ilmi niin tämä kertakäyttökulttuurikin on yksi ilmentymä järjestelmätason ongelmasta, jonka takia kaduilla pitäisi kaiken järjen mukaan olla muutaman sadan elokapinallisen sijaan satojatuhansia tulevien sukupolvien puolesta taistelevia ihmisiä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Tämä on erinomaista pohdintaa. Samojen ajatusten kanssa olen vuosia päivittäin pyörinyt omassa arkisessa ja maanläheisessä työssäni. Se alkoi ihmettelynä siinä kuinka kaikki alkoi olla laadullisesti luokatonta kuraa, ja vuoden 2018 IPCC -raportin jälkeen pääni naksahti lopullisesti toiseen asentoon. Siitä lähtien olen harrastuksenomaisesti aktiivisesti yrittänyt selvittää itselleni miksi meidän annetaan mennä kohti historiamme suurinta katastrofia. En yritä edellisellä lauseella ulkoistaa kaikkea vastuuta yksilöiltä, mutta kuten moneen otteeseen on tullut ilmi niin tämä kertakäyttökulttuurikin on yksi ilmentymä järjestelmätason ongelmasta, jonka takia kaduilla pitäisi kaiken järjen mukaan olla muutaman sadan elokapinallisen sijaan satojatuhansia tulevien sukupolvien puolesta taistelevia ihmisiä.
Vanha viisaus on siinä ettei ääripäät voi keskustella. Siitä syntyy vain riita ja kuilu syvenee. Tarvitaan radikalismin maltillistamista, jotta voidaan päästä haluttuja tavoitteita kohti.

Jos siis tiedät mitä pitää tehdä asioiden paremmaksi saattamiseksi, niin rakenna sinne portaat. Hyväksy, että toiset ihmiset aloittavat sieltä alimmalta askeleelta. Ymmärrä, että se ensimmäisen askeleen ottaminen auttaa asiaa enemmän, kun ettei sitä oteta ollenkaan.

Elokapina toimii juuri tämän kuilun syventäjänä. Sen sijaan, että antaisi ihmisen tulla mukaan omilla pienillä askelillaan, niin vaaditaan suoraa hyppyä ääripäästä toiseen. Elokapina ei ole osa ratkaisua. Elokapina on itse ongelma.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Vanha viisaus on siinä ettei ääripäät voi keskustella. Siitä syntyy vain riita ja kuilu syvenee. Tarvitaan radikalismin maltillistamista, jotta voidaan päästä haluttuja tavoitteita kohti.

Jos siis tiedät mitä pitää tehdä asioiden paremmaksi saattamiseksi, niin rakenna sinne portaat. Hyväksy, että toiset ihmiset aloittavat sieltä alimmalta askeleelta. Ymmärrä, että se ensimmäisen askeleen ottaminen auttaa asiaa enemmän, kun ettei sitä oteta ollenkaan.

Elokapina toimii juuri tämän kuilun syventäjänä. Sen sijaan, että antaisi ihmisen tulla mukaan omilla pienillä askelillaan, niin vaaditaan suoraa hyppyä ääripäästä toiseen. Elokapina ei ole osa ratkaisua. Elokapina on itse ongelma.
Kuilu on jo selvästi syventynyt ja ääripäät muotoutuneet jopa Suomessa. Se on mielestäni yksi vahva signaali multikriisistä joka koskettaa meitä kaikkia. Toivottavasti se ei ole myös signaali tulevasta romahduksesta. Haluaisin ainakin uskoa että olisimme kehityksessämme jo niin pitkällä että tämän giganttisen uhan ja haasteen voisi kohdata yhteisesti. Minä en todellakaan tarkkaan tiedä miten asioita pitäisi parantaa, tätä ei ole koskaan historiassa jouduttu tekemään. Mutta sen tiedän miten ei voida ainakaan jatkaa eli kuten nyt - business as usual. Ratkaisut ekologiseen jälleenrakentamiseen pitäisi hakea yhdessä ja ennen kaikkea oikeudenmukaisesti. Mutta askeleita pitää ottaa, saavutetuista "eduista" kynsin ja hampain kiinnipitäminen on tässä tuhoisaa ja yhtä ääripäätä kuin Elokapinan vaatimuksetkin. Jos ajatellaan vaikka nykyhallitustamme, onko se hakemassa oikeasti näitä kestävämpiä ratkaisuja ja luomassa konkreettisesti siltoja eri näkemysten välille? Ei. Sen sijaan se laskettelee vieläkin, kaiken ilmastonmuutoksesta jo tietämämme faktankin jälkeen, tuttua polkua kohti kuilua samalla myös lisäten polarisaatiota. Koska semmoinen tietysti ruokkii entisestään tätä vastakkaista radikalismia jos joku.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kuilu on jo selvästi syventynyt ja ääripäät muotoutuneet jopa Suomessa. Se on mielestäni yksi vahva signaali multikriisistä joka koskettaa meitä kaikkia. Toivottavasti se ei ole myös signaali tulevasta romahduksesta. Haluaisin ainakin uskoa että olisimme kehityksessämme jo niin pitkällä että tämän giganttisen uhan ja haasteen voisi kohdata yhteisesti. Minä en todellakaan tarkkaan tiedä miten asioita pitäisi parantaa, tätä ei ole koskaan historiassa jouduttu tekemään. Mutta sen tiedän miten ei voida ainakaan jatkaa eli kuten nyt - business as usual. Ratkaisut ekologiseen jälleenrakentamiseen pitäisi hakea yhdessä ja ennen kaikkea oikeudenmukaisesti. Mutta askeleita pitää ottaa, saavutetuista "eduista" kynsin ja hampain kiinnipitäminen on tässä tuhoisaa ja yhtä ääripäätä kuin Elokapinan vaatimuksetkin. Jos ajatellaan vaikka nykyhallitustamme, onko se hakemassa oikeasti näitä kestävämpiä ratkaisuja ja luomassa konkreettisesti siltoja eri näkemysten välille? Ei. Sen sijaan se laskettelee vieläkin, kaiken ilmastonmuutoksesta jo tietämämme faktankin jälkeen, tuttua polkua kohti kuilua samalla myös lisäten polarisaatiota. Koska semmoinen tietysti ruokkii entisestään tätä vastakkaista radikalismia jos joku.
Eihän tuo väite, että kaikki menee "edelleen" päin helvettiä ja mitään ei tehdä, pidä edes vähän alusta paikkaansa. Kun kaikki maailman maat ovat sitoutuneet torjumaan ilmaston lämpenemistä, niin miten kukaan voi väittää, ettei mitään tehdä?

Se, että jollakin on mielipide, että enemmänkin voisi tehdä, on sinällään ok. Mutta se on vain yksi mielipide, jolla ei ole tippaakaan enempää arvoa kuin muillakaan. Jos ei ole valmis tekemään kompromisseja, niin miksi kenenkään pitäisi tehdä mitään yhteistyötä? Ei kannata ihmetellä, että asiat eivät mene häirikön haluamaan suuntaan. Todennäköisesti käytettyjen keinojen takia asia vain saa kasvavaa vastustusta. Ihan luonnonsuojelun takia olisi parempi, että PoHa saa keksittyä miten Elokapina lakkautetaan. Sen toiminta ei millään tavalla edistä minkäänlaista luonnonsuojelua.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Eihän tuo väite, että kaikki menee "edelleen" päin helvettiä ja mitään ei tehdä, pidä edes vähän alusta paikkaansa. Kun kaikki maailman maat ovat sitoutuneet torjumaan ilmaston lämpenemistä, niin miten kukaan voi väittää, ettei mitään tehdä?
Jos tehdään niin vääriä asioita tai liian vähän. Tässä lienee sopiva paikka linkata muutaman päivän takainen juttu joka vaiettiin aika kuoliaaksi.

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan luonnonsuojelun takia olisi parempi, että PoHa saa keksittyä miten Elokapina lakkautetaan. Sen toiminta ei millään tavalla edistä minkäänlaista luonnonsuojelua.
Miten Poliisihallitus tuon keksisi? Ei heillä ole oikeutta tehdä tuollaista päätöstä ymmärtääkseni vaan se pitää mennä tuomioistuimen kautta ja ymmärtääkseni poliisit eivät päätä miten tuomarit siellä toimivat.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Miten Poliisihallitus tuon keksisi? Ei heillä ole oikeutta tehdä tuollaista päätöstä ymmärtääkseni vaan se pitää mennä tuomioistuimen kautta ja ymmärtääkseni poliisit eivät päätä miten tuomarit siellä toimivat.
Tästähän oli uutinen, että PoHa kerää aineistoa oikeudelle. Tai tutkii alustavasti asiaa. Oikeus sitten päättä,.jos asiaa esitetään. Eikä poliisi tietenkään esitä, elleivät lain asettamat edellytykset näytä täyttyvän. Mutta asiaa selvitetään. Toisaalla eduskunta voi puolestaan tiukentaa lakia, mikäli nykyiset säädökset havaittaisiin riittämättömiksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: duud

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jos tehdään niin vääriä asioita tai liian vähän. Tässä lienee sopiva paikka linkata muutaman päivän takainen juttu joka vaiettiin aika kuoliaaksi.

Ihan ok mielipide, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä puhuttiin. Vaikka sinun mielestäsi tehdään liian vähän, niin se ei oikeuta häiriköintiin. Mieltänsäkin voi osoittaa, mutta jos jokainen joka on erimieltä eduskunnan kanssa saisi hyökätä sitä vastaan eri keinoin, niin siitä seuraavasta anarkiasta tulisi vain lisää murheita.

Tässä ei ollut tarkoitus vaihtaa mielipiteitä siitä torjutaanko ilmastonmuutosta ja luontokatoa jne tarpeeksi ponnekkaasti, vaan mm. siitä että eikö elokapina teekin enemmän haittaa luonnonsuojelulle kuin sitä edistää. Ja konsensus oli, että enemmän siitä on haittaa. Oletko samaa mieltä?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan ok mielipide, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä puhuttiin. Vaikka sinun mielestäsi tehdään liian vähän, niin se ei oikeuta häiriköintiin. Mieltänsäkin voi osoittaa, mutta jos jokainen joka on erimieltä eduskunnan kanssa saisi hyökätä sitä vastaan eri keinoin, niin siitä seuraavasta anarkiasta tulisi vain lisää murheita.

Tässä ei ollut tarkoitus vaihtaa mielipiteitä siitä torjutaanko ilmastonmuutosta ja luontokatoa jne tarpeeksi ponnekkaasti, vaan mm. siitä että eikö elokapina teekin enemmän haittaa luonnonsuojelulle kuin sitä edistää. Ja konsensus oli, että enemmän siitä on haittaa. Oletko samaa mieltä?
Mistä sait tuon konsensuksen kasaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös