Mainos

Elokapina

  • 359 072
  • 3 362

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

Jonkin näkyvän symbolin voisi ehkä lailla kieltää, mutta mikä se olisi? En ole sen kummemmin perehtynyt kyseiseen liikkeeseen/verkostoon, onko heillä joku tunnus jota käyttävät.
Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?

Pohjoinen Perinne ry kiellettiin, eli Pohjoismaisena Vastarintaliikkeenä tunnettu ry. Tämä tapahtui poliisihallituksen aloitteesta lopulta KKO:n ratkaisulla. Eduskunnalla ei ollut asiaan luonnollisesti mitään osuutta.

En tiedä kuka oli mitäkin mieltä, mutta toiminnan kannalta tällä ei ollut käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin siihen, ettei ry-muotoisena voinut enää käyttää tilejä. Itse yhdistyshän meni kai lopulta myös konkurssiin.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä kuka oli mitäkin mieltä, mutta toiminnan kannalta tällä ei ollut käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin siihen, ettei ry-muotoisena voinut enää käyttää tilejä. Itse yhdistyshän meni kai lopulta myös konkurssiin.
Tästä olemme varmaan myös enemmistön kanssa samaan mieltä. Kuitenkin väiteesi siitä, että Elokapina ei ole järjestö on hieman ongelmallinen sen suhteen, että julkisuudessa on ollut väitteitä siitä, että Koneen säätiö tukee elokapinaa. On ymmärtääkseni verolainsäädännön kannalta haastellista maksaa joillekin jampoille satoja tonneja tukea henkilöinä. Jos tiedät miten tämä tehdään älä kirjoita tänne vaan tee miljoonia verokonsulttina.
Ilmeisesti työnatajani perustama säätiö voisi maksaa palkkani verovapaasti, mutta me emme tee sitä vaan ollaan hyviksiä. Väitteesi antaa ymärtää että Herliinien säätiö ei ole.
Edit: harvoin orkkikset enää törmää...snif
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tästä olemme varmaan myös enemmistön kanssa samaan mieltä. Kuitenkin väiteesi siitä, että Elokapina ei ole järjestö on hieman ongelmallinen sen suhteen, että julkisuudessa on ollut väitteitä siitä, että Koneen säätiö tukee elokapinaa. On ymmärtääkseni verolainsäädännön kannalta haastellista maksaa joillekin jampoille satoja tonneja tukea henkilöinä. Jos tiedät miten tämä tehdään älä kirjoita tänne vaan tee miljoonia verokonsulttina.
Ilmeisesti työnatajani perustama säätiö voisi maksaa palkkani verovapaasti, mutta me emme tee sitä vaan ollaan hyviksiä. Väitteesi antaa ymärtää että Herliinien säätiö ei ole.

Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä. Näiden kautta raha nyt tietysti varmaan kanavoitunee sinne käytännön toimintaan, mutta teknisesti siis nimenomaan näin. Ei ole järjestöä mitä rahoittaa.

Työnantajasi voisi maksaa apurahana tietyntyyppisestä toiminnasta osan verovapaana, kyllä. Verovapaan apurahan raja on aika matala, onkohan jotain 25000 euroa vuodessa. Minkä tahansa apurahamyöntäjän sivuilta löytynee tämä data, jos se enemmän kiinnostaa. Sovamaksut joutuu maksamaan itse.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä.

Olin samaa sanomassa.
Koneen säätiön sivujen mukaan "Rahoitusta voi hakea yksittäinen ihminen, työryhmä tai Y-tunnuksellinen yhteisö. "

Elokapina-tuki on siis mennyt Amos Wallgren ja työryhmälle (työryhmään ilmeisesti kuuluu sitten kaksi henkilöä).


Se ei siis suoraan ole tuki Elokapinalle, vaan Wallgrenin työryhmälle taiteelliseen työhön.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nopean googlen perusteella ainakin nämä kaksi muuta työryhmän jäsentä ovat jotain näyttelijöitä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Muistanko väärin, mutta eikös se Koneen säätiön työntekijä joka meni sen tuen Elokapinalle myöntämään saanut sen jälkeen potkut?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä. Näiden kautta raha nyt tietysti varmaan kanavoitunee sinne käytännön toimintaan, mutta teknisesti siis nimenomaan näin. Ei ole järjestöä mitä rahoittaa.
Todellisuus siis kumosi tiedon. Näin joskus käy. Mistä tämä "Kone-säätiön Elokapinatuki" sitten on peräsin. Ei tietty ole sinulle tämä kysymys...
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.
Ei Elokapinalla ole tarkoituskaan tarjota mitään vaihtoehtoa, vaan tarjota teineille paikan, jonne voi kanavoida nuoruuden angstia ja idealistisuutta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistanko väärin, mutta eikös se Koneen säätiön työntekijä joka meni sen tuen Elokapinalle myöntämään saanut sen jälkeen potkut?

Ei taiteen ja tieteen apurahoja myönnä yksi henkilö, vaan hakemukset vertaisarvioidaan (arvioijien nimet eivät ole julkisia), toki henkilöstö koostaa esityksen hallitukselle. Hallitus päättää apurahoista säätiöissä. Eiköhän tällainen liene ns. tornihuhu.

Metsän puolella -hankkeen koordinaatiota näkyy muuten vetävän mm. Sitrasta, VNK:sta ja UPM:sta tuttu Mari Pantsar, joka ei siis ole töissä säätiössä. Aika korkean profiilin koordinaatti.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Pahoittelut itselleni ja kaikille kun, en ole oikeasti tuota kansalaisaloitetta lukenut.

Mutta, koska kaikki on lukematta paskaa niin olen itse siinä käsityksessä, että tässä koitetaan lailla kieltää Elokapinaa, joka on aikalailla, noh "aate". Samalla voidaan laittaa seuraavia kansalaisalotteita, missä kielletään rock'n'roll ja vaikka hipit. Minusta ihan jees, vitun hipit!
 

rpeez

Jäsen
Todellisuus siis kumosi tiedon. Näin joskus käy. Mistä tämä "Kone-säätiön Elokapinatuki" sitten on peräsin. Ei tietty ole sinulle tämä kysymys...
Jos vaikka lukisit tuon annetun hakemuslinkin Koneen Säätiön sivuille.
Jostain syystä @PtG kutsuu hakijoita pelkästään "työryhmäksi" kun hakemuksessa tarkemmin sanotaan että kyseessä on Elokapinan rahoitustyöryhmä.
Lisäksi itse kuvaus ei jätä arvailulle sijaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Toivottavasti noi allekirjoittaneiden nimet näkyy sitten vielä kymmenienkin vuosien päästä jossain! Että saa jälkisukupolvet sitten hävetä loppuelämän.

Vuosien päästä kun (lapsen)lapset kyselee mitä te silloin aikoinaan koititte tehdä ilmastomuutoksen eteen?
"Kiellettiin Elokapina!" :D
Elokapinan kaltaiset toimijat eivät minun mielestäni tee mitään hyvää ilmastonmuutoksen vastaiselle työlle. Tuollainen toiminta ei johda mihinkään aidosti ilmastonmuutosta ehkäiseviin tai hidastaviin toimenpiteisiin, vaan sen sijaan se kääntää yleistä mielipidettä koko ilmasto- ja ympäristöasiaa vastaan. Tämä hankaloittaa taas niiden tahojen toimintaa, jotka tekevät ilmastonmuutoksen vastaista työtä aidosti hyödyllisillä ja toimivilla keinoilla, koska se romuttaa myös niiden uskottavuutta ihmisten silmissä. Elokapinan kaltaiset toimijat ainoastaan lisäävät polarisaatiota, mikä ei ole oikeastaan missään asiassa hyvä juttu.

Tämän takia näen Elokapinan kieltämisen enemmän ilmastonmuutoksen vastaista taistelua hyödyttävänä kuin sitä romuttavana toimenpiteenä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Yhdessä ketjussa jo mainittu, mutta sanotaan täälläkin. Netflixissä on dokumenttisarja Bill Gatesista, jossa yksi jakso on omistettu kokonaan ilmastonmuutoksen vastaiselle toiminnalle, jossa Gates on vahvasti mukana.

Kyllä oli virkistävää kaiken tämän ilmastonmuutokseen liittyvän pahoinvoivan keskustelun sijasta katsoa tätä, että mitä se on sitten, kun ihan oikeasti aletaan tekemään jotain konkreettista sen ilmastonmuutoksen torjunnan eteen. Faktoja kunnioittaen, ei denialismia, mutta ei toisaalta "maailma palaa ja tuhoutuu" tyyppistä hysteriaakaan. Yhtäältä tunnustetaan se, että miten vakavasta asiasta ilmastonmuutoksessa on kyse, mutta samalla toisaalta keskitytään niihin ratkaisuihin, jotka oikeasti reaalimaailmassa ovat toteutettavissa.

Harvalla yksittäisellä ihmisellä on mahdollisuus pistää niin isoja pyöriä pyörimään, kuin Gatesilla ja hän on tällä saralla toiminut vallan hienosti.
 
Viimeksi muokattu:

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Pahoittelut itselleni ja kaikille kun, en ole oikeasti tuota kansalaisaloitetta lukenut.

Mutta, koska kaikki on lukematta paskaa niin olen itse siinä käsityksessä, että tässä koitetaan lailla kieltää Elokapinaa, joka on aikalailla, noh "aate". Samalla voidaan laittaa seuraavia kansalaisalotteita, missä kielletään rock'n'roll ja vaikka hipit. Minusta ihan jees, vitun hipit!
Sitten kun hipit alkavat tuhoamaan yhteistä omaisuutta, niin voidaan alkaa pohtimaan onko kyseessä sittenkin yleishaitallinen liike. Eiköhän kannatusta sitten löytyisi senkin häirikkölauman kieltämiseksi.

Eihän nämä ole verrattavissa olevia "aatteita".
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Kun menee tuonne kansalaisaloitesivulle Elokapina määrättävä lakkautettavaksi niin rivillä jossa on kannatusilmoitusten lukumäärä ja rivin oikealla puolella "Päivitä kannatustilanne" painike. Kun klikkaa tätä painiketta, lukema päivittyy ja itse painike muuttuu parin sekunnin ajaksi harmaaksi jona aikana painike ei ole klikattavissa. Mutta kun klikkailee painiketta niin nopeasti kuin tilanne sallii, kannatusilmoitusten määrä saattaa kasvaa esim kymmenellä vaikka on aikainen lauantai aamu.

Elokapinan tavoite tuntuu olevan suututtaa ihmisiä tyypillisesti "setämiehiä" ja "tätinaisia" ja tässä tavoitteessaan he ovat onnistuneet aivan äärettömän hyvin. Eikä tähän tarvitse kuin käyttäytyä huonosti, haitata ihmisten arkea ja sotkea paikkoja ja niskoitella poliisille heittäytymällä perunasäkiksi kun poliisit saapuvat paikalle saadakseen aikaan järjestystä. Vielä sama porukka uhoaa ylimieleisesti piittaamatta lainkaan sovituista pelisäännöistä että jatkavat toimintaansa samaan tyyliin. Ja eivät halua maksaa kuluja joka toiminnastaan aiheutuu.

Minä hyväksyn kaikenlaiset mielipiteet ja koitan jopa ymmärtää niitä mutta mulle ei vaan mene jakeluun miten yksikään täysjärkinen ihminen voi kannattaa Elokapinan tavalla toimivan liikkeen toimintatapoja.
 
Minä hyväksyn kaikenlaiset mielipiteet ja koitan jopa ymmärtää niitä mutta mulle ei vaan mene jakeluun miten yksikään täysjärkinen ihminen voi kannattaa Elokapinan tavalla toimivan liikkeen toimintatapoja.
En tiedä auttaisiko ymmärtämiseen vaikka Wikipediasta kansalaistottelemattomuusartikkelin lukeminen? Tätä protestoinnin muotoa ovat käyttäneet niin siirtomaavallan alaisuudessa eläneet intialaiset, mustat amerikkalaiset, naisten oikeuksia ajavat liikkeet ja ympäristöjärjestöt meillä ja maailmalla. Linkkasin tänne jo aiemmin Anu Silfverbergin artikkelin siitä, miten tällainen toiminta oikeasti tuottaa konkreettisia tuloksia, mutta ymmärrän, että noin 90 % kirjoittajista ei öyhöttämiseltään sitä ehdi lukea.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
En tiedä auttaisiko ymmärtämiseen vaikka Wikipediasta kansalaistottelemattomuusartikkelin lukeminen? Tätä protestoinnin muotoa ovat käyttäneet niin siirtomaavallan alaisuudessa eläneet intialaiset, mustat amerikkalaiset, naisten oikeuksia ajavat liikkeet ja ympäristöjärjestöt meillä ja maailmalla. Linkkasin tänne jo aiemmin Anu Silfverbergin artikkelin siitä, miten tällainen toiminta oikeasti tuottaa konkreettisia tuloksia, mutta ymmärrän, että noin 90 % kirjoittajista ei öyhöttämiseltään sitä ehdi lukea.
Ei yhtään.

Minua ei vaivaa tippaakaan se mitä mieltä Elokapina on ilmastonmuutoksesta taikka vastaavaa.
Mutta minua vaivaa se että joku hyväksyy tuolle porukalle oikeuden käyttäytyä huonosti monin eri tavoin. Tällöin myöskään ei uskota esimerkiksi minun taikka ylipäätään ihmisten omaan harkintakykyyn muodostaa kantoja erilaisista asioista liittyen vaikkapa ilmastonmuutokseen.

Kuitenkin juuri tämä porukka joka hyväksyy huonon käytöksen ja ihmisten kiusaamisen jollakin perusteella ajattelee itsestään että juuri minulla tuota harkintakykyä on, muilla ei ole. Kouluesimerkki termistä ylimielisyys. Miksi teille on aivan ylivoimaisen vaikeata hyväksyä erilaisia mielipiteitä?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
”Kansalaistottelemattomuus” => ihan OK kunhan palo-, pelastus- ja suojeluviranomaiset pystyvät tekemään työnsä.

”Rikollinen yhteisten asioiden paskominen” => ei helewetissä ole OK!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Jos vaikka lukisit tuon annetun hakemuslinkin Koneen Säätiön sivuille.
Jostain syystä @PtG kutsuu hakijoita pelkästään "työryhmäksi" kun hakemuksessa tarkemmin sanotaan että kyseessä on Elokapinan rahoitustyöryhmä.
Lisäksi itse kuvaus ei jätä arvailulle sijaa.

Kutsuin sitä työryhmäksi, koska se on hakemuksen kannalta työryhmä. Keskusteluhan oli siitä, että miten Koneen säätiö voi tukea Elokapinaa, jos Elokapina ei ole yhdistys. Koneen säätiö tukee työryhmää, jonka kolme jäsentä varmaankin kaikki ovat mukana aktiivisesti liikkeen toiminnassa.

Tämä on sitten tietysti tulkintakysymys, voiko sanoa Koneen säätiön tukevan Elokapinaa. Tavallaan joo, koska se pystyy tuen avulla kyllä suorittamaan tiettyjä asioita. Mutta toisaalta tuki ei ole osoitettu suoraan Elokapinalle, kuten on väitetty, vaan työryhmälle tiettyjen taiteellisten performanssien suorittamiseen.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Minusta oikein hyvä neuvo Essayahilta vai oliko liian ikävästi sanottu ja meni ihon alle?
Ei puiden istutus liity mitenkään siihen, että Elokapina vaatii päättäjiltä toimia.

Edit. Essayahin kommentti on muuten esimerkki siitä ylimielisyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei yhtään.

Minua ei vaivaa tippaakaan se mitä mieltä Elokapina on ilmastonmuutoksesta taikka vastaavaa.
Mutta minua vaivaa se että joku hyväksyy tuolle porukalle oikeuden käyttäytyä huonosti monin eri tavoin. Tällöin myöskään ei uskota esimerkiksi minun taikka ylipäätään ihmisten omaan harkintakykyyn muodostaa kantoja erilaisista asioista liittyen vaikkapa ilmastonmuutokseen.

Kuitenkin juuri tämä porukka joka hyväksyy huonon käytöksen ja ihmisten kiusaamisen jollakin perusteella ajattelee itsestään että juuri minulla tuota harkintakykyä on, muilla ei ole. Kouluesimerkki termistä ylimielisyys. Miksi teille on aivan ylivoimaisen vaikeata hyväksyä erilaisia mielipiteitä?
En voi puhua kenenkään muun kuin itseni puolesta, sillä en mihinkään kollektiiviin kuulu tai hengaa kenenkään ”aateveljen/-siskon” kanssa.

Kansalaistottelemattomuus on tosiaan ihan historiallinen vaikuttamiskeino, johon voidaan sanoa kansankielisesti kuuluvan ”huonojen käytöstapojen”. Olipa se sitten Rosa Parks, joka huonosti käyttäytyen ei siirtynyt bussin perälle, tai elokapinalainen, joka ei suostunut viiden minuutin Mannerheimintiellä istumisen jälkeen poliisin kehotuksesta huolimatta siirtymään autotieltä.

Mitä tulee harkintakyvyn puutteeseen, niin voin todeta ihan suoraan, että olen kannattanut kapinalaisten toimintaa kotisohvalta käsin vuosia, mutta tämä eduskuntatalon pylväiden puolesta koettu hysteria katkaisi kamelin selän. Sekä kansanedustajien uhriutumiset että tällaisilla foorumeilla nähty suunsoitto yhteiskunnan loisista, jotka kuittaavat tihutyönsä muilla, kunnollisilla veronmaksajilla, on mielestäni vallan hyvä esimerkki harkintakyvyttömyydestä.

Myös 60 000 nimeä adressit.com-tasoisessa ”elokapinalaisilta munat veks” -addressissa, joka heitetään suoraan roskakoriin sen teknisen kelvottomuuden vuoksi, on ripaus jos toinenkin harkintakyvyttömyyttä. Ei se ole toisen puolen ylimielisyyttä, jos omat argumentit ovat vain niin kelvottomia.
 
Minusta oikein hyvä neuvo Essayahilta vai oliko liian ikävästi sanottu ja meni ihon alle?
Essayah ja muut päättäjät mielellään syyllistävät protestoijia ja ovat kärkkäinä osoittamaan näennäistä kaksinaismoralismia kaikkialla aktivistien toiminnassa. Oikeastihan ilmastokysymykset voitetaan tai hävitään nimenomaan valtioiden ja yritysten tasolla. Yhden ihmisen ostopäätökset tai kierrätysratkaisut ovat henkisesti ja ajatuksen tasolla toki tärkeitä ja valideja, mutta ei niillä ratkota mitään niin kauan, kun eduskuntatalossa istuu Essayahin kaltaisia omien pierujen haistelijoita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös