Elokapina

[SJK10]

Ei puiden istutus liity mitenkään siihen, että Elokapina vaatii päättäjiltä toimia.

Edit. Essayahin kommentti on muuten esimerkki siitä ylimielisyydestä.

Tässähän Essayah vaatii ihan samalla tapaa elokapinalta toimia. Miksi se on vittuilua?

 

[Beltran]

Kansalaistottelemattomuus on tosiaan ihan historiallinen vaikuttamiskeino, johon voidaan sanoa kansankielisesti kuuluvan ”huonojen käytöstapojen”. Olipa se sitten Rosa Parks, joka huonosti käyttäytyen ei siirtynyt bussin perälle, tai elokapinalainen, joka ei suostunut viiden minuutin Mannerheimintiellä istumisen jälkeen poliisin kehotuksesta huolimatta siirtymään autotieltä.

Tuossa viestissäsi on käytetty värikynää aika lailla yksisilmäisesti edes yrittämättä ymmärtää sitä syytä miksi Elokapinasta ei vaan pidetä ja miksi kyseisenkaltaista toimintaa ei pidä suvaita.

Tossa sitaatissasi jonka jätin näkyville yrität laittaa yhtäläisyysnerkin jonkun Rosa Parksin ja Elokapinan välille joka on sieltä puolelta usein esiin nostettu argumentti mutta joka ei oikeasti tietenkään tarkoita yhtään mitään. Kuten myöskään lause "jälkikäteen tarkastellen olimme oikealla puolella" jota ei voi mitenkään todistaa mutta jota voi jankuttaa kerta toisensa jälkeen. Saa sillä ainakin olantaputuksia samanmielisiltä.

 

[Leopold Isopanda]

Tässähän Essayah vaatii ihan samalla tapaa elokapinalta toimia. Miksi se on vittuilua?

Koska se siirtää vastuuta päättäjiltä kansalaisille ja saa esimerkiksi Suomen valtion energiapoliittiset ratkaisut ja yhden ihmisen puiden istutuksen näyttämään yhteismitallisilta. Silkkaa vittuiluahan sellainen on.

 

[Beltran]

Essayah ja muut päättäjät mielellään syyllistävät protestoijia ja ovat kärkkäinä osoittamaan näennäistä kaksinaismoralismia kaikkialla aktivistien toiminnassa. Oikeastihan ilmastokysymykset voitetaan tai hävitään nimenomaan valtioiden ja yritysten tasolla. Yhden ihmisen ostopäätökset tai kierrätysratkaisut ovat henkisesti ja ajatuksen tasolla toki tärkeitä ja valideja, mutta ei niillä ratkota mitään niin kauan, kun eduskuntatalossa istuu Essayahin kaltaisia omien pierujen haistelijoita.

Minua nyt lähinnä kiinnostaa tietää mitä vikaa Essayahin neuvossa tässä yhteydessä oli.

 

[DrE]

En tiedä auttaisiko ymmärtämiseen vaikka Wikipediasta kansalaistottelemattomuusartikkelin lukeminen? Tätä protestoinnin muotoa ovat käyttäneet niin siirtomaavallan alaisuudessa eläneet intialaiset, mustat amerikkalaiset, naisten oikeuksia ajavat liikkeet ja ympäristöjärjestöt meillä ja maailmalla. Linkkasin tänne jo aiemmin Anu Silfverbergin artikkelin siitä, miten tällainen toiminta oikeasti tuottaa konkreettisia tuloksia, mutta ymmärrän, että noin 90 % kirjoittajista ei öyhöttämiseltään sitä ehdi lukea.

Muutkin epädemokraattiset toimet tuottavat epäilemättä tuloksia, mutta ei tuloksen teko siitä yhtään hyväksyttävämpää.

 

[Joukka]

Minua nyt lähinnä kiinnostaa tietää mitä vikaa Essayahin neuvossa tässä yhteydessä oli.

Itse veikkaan, että vain ja ainoastaan sen neuvon antaja.

 

[hooceebruins]

Tässähän Essayah vaatii ihan samalla tapaa elokapinalta toimia. Miksi se on vittuilua?

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

 

[hooceebruins]

Itse veikkaan, että vain ja ainoastaan sen neuvon antaja.

Ei kannata laittaa tänään tulosvetoa.

 

[Beltran]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

Yritätkö nyt kertoa että yksittäisten ihmisten teoilla ei ole mitään merkitystä?

 

[hooceebruins]

Yritätkö nyt kertoa että yksittäisten ihmisten teoilla ei ole mitään merkitystä?

Älä viitsi.

 

[SJK10]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

No jos nyt tälle linjalle lähdetään niin ei sitä ratkaise kyllä kärpäsenpaskan kokoisen Suomen päättäjätkään.

 

[Leopold Isopanda]

Tuossa viestissäsi on käytetty värikynää aika lailla yksisilmäisesti edes yrittämättä ymmärtää sitä syytä miksi Elokapinasta ei vaan pidetä ja miksi kyseisenkaltaista toimintaa ei pidä suvaita.

Tossa sitaatissasi jonka jätin näkyville yrität laittaa yhtäläisyysnerkin jonkun Rosa Parksin ja Elokapinan välille joka on sieltä puolelta usein esiin nostettu argumentti mutta joka ei oikeasti tietenkään tarkoita yhtään mitään. Kuten myöskään lause "jälkikäteen tarkastellen olimme oikealla puolella" jota ei voi mitenkään todistaa mutta jota voi jankuttaa kerta toisensa jälkeen. Saa sillä ainakin olantaputuksia samanmielisiltä.

Käytin esimerkkiä Rosa Parksista ensisijaisesti sen takia, että se on konkreettinen ja lähes kaikkien tuntema kansalaistottelemattomuuden muoto - ja myös historian oikealla puolella. Tässä meidän välisessä viestinvaihdossamme kyse kun oli ensisijaisesti kansalaistottelemattomuuden konseptissa.

Mitä tuo viestisi viimeinen virke nyt yritti edes tarkoittaa? Totta kai omaa kirjoitteluani ohjaa myös tunteet ja tietysti olen iloinen, jos joku samanmielinen taputtaa olalle tai joku asiaa vähemmän seurannut toteaa viestini kivaksi tuulahdukseksi muuten aika homogeenisessä keskustelussa. En oikein ymmärrä tätä tiettyjen kirjoittajien tarvetta osoittaa sitä, että näitä viestejä ohjaavat myös inhimilliset tunteet. Aivan kuin se olisi jokin argumentaatiovirhe.

 

[Beltran]

Älä viitsi.

Oliko kysymykseni liian vaikea vastattavaksi?

 

[Ann Arbor]

Merkittävä ongelma Elokapinan ideologiassa on mielestäni sen ehdottomuus. Heidän ajamiaan ilmastotoimia ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa sormia napsauttamalla.

Kannatan itsekin totta kai ottamaamme tietä kohti hiilineutraaliutta, luonnonsuojelua ja ennen kaikkea vihreää siirtymää, mutta mielestäni ilmastotoimet on kuitenkin syytä toteuttaa ennen kaikkea talouskasvu huomioiden. Välillä näyttää siltä, ettei menestyvän hyvinvointivaltion kannalta välttämätön talouskasvu näytä juuri Elokapinaa kiinnostavan.

 

[mike owen]

Minusta oikein hyvä neuvo Essayahilta vai oliko liian ikävästi sanottu ja meni ihon alle?

Essayah puhuu jälleen kerran asiaa. Näinhän asianlaita on. Puita pitäisi istuttaa noin Saharan alueen verran maapallolla ja samanaikaisesti lopettaa sademetsien tuhoaminen.

Itse uskon siihen, että uusi ympäristöystävällinen teknologia auttaa paljon ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Vihreään siirtymään kannattaa sijoittaa runsaasti resursseja ja rahaa myös Suomessa vaikka talouden tilanne onkin "surkea" täällä. Toivottavasti myös Perussuomalaiset ymmärtävät tämän.

Leikkaa ja saksi ei auta pitkällä aikavälillä mitään vaan se tulee olemaan entistä kalliimpaa tulevaisuudessa.

 

[Beltran]

Käytin esimerkkiä Rosa Parksista ensisijaisesti sen takia, että se on konkreettinen ja lähes kaikkien tuntema kansalaistottelemattomuuden muoto - ja myös historian oikealla puolella. Tässä meidän välisessä viestinvaihdossamme kyse kun oli ensisijaisesti kansalaistottelemattomuuden konseptissa.

Sinä voit jatkossakin käyttää kaikenlaisia kuviteltuja perusteluja tyyliin jos joku ihminen tai liike teki joskus hyvää jossakin niin myös Elokapinan toimintatavat ovat hyväksyttäviä ja kannatettavia.

Sinälläänhän tuonkaltaisessa päättelyssä taikka keskustelussa ei ole mitään konkreettista järkeä mutta lienee silti parasta mihin pystyt joten jatka sillä linjalla tajuamatta ja yrittämättä tajuta oikeista tapahtumista yhtään mitään.

 

[hooceebruins]

Oliko kysymykseni liian vaikea vastattavaksi?

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

 

[Grainger]

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

Eli sinulla ei vain ole minkäänlaista vastausta.

 

[hooceebruins]

Vielä kerran. Elokapina vaatii päättäjiltä enemmän toimia ilmaston ja luonnon puolesta. Siihen päättäjältä vastaus "Menkää istuttamaan puita." on vittuilua. Älkää viitsikö saivarrella aikuiset ihmiset.

 

[Beltran]

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

Sun kannattaa jatkossakin sulkea silmäsi juuri tuonkaltaisilta kysymyksiltä "eikö yksittäisten ihmisten teoilla ole merkitystä?" julistamalla ne idioottimaisiksi ja ylimielisiksi ja jatkaa puuhasteluja agendasi parissa.

 

[Beltran]

Vielä kerran. Elokapina vaatii päättäjiltä enemmän toimia ilmaston ja luonnon puolesta. Siihen päättäjältä vastaus "Menkää istuttamaan puita." on vittuilua. Älkää viitsikö saivarrella aikuiset ihmiset.

Miksi demokraattisesti tehty päätös ei kelpaa Elokapinalle? Onko ihmisten mielipide väärä vai ajattelitko julistaa tämänkin kysymyksen idioottimaiseksi ja ylimieliseksi?

 

[hooceebruins]

Miksi demokraattisesti tehty päätös ei kelpaa Elokapinalle? Onko ihmisten mielipide väärä vai ajattelitko julistaa tämänkin kysymyksen idioottimaiseksi ja ylimieliseksi?

Demokratiaan kuuluu myös mielenosoitukset.

 

[Andromeda]

Ilmastoasiat on tärkeitä ja niitä täytyy pitää esillä. Hyvä, että on elokapinan kaltaisia yhteisöjä ja liikkeitä jotka sitä tekee.
Omassa ajattelussani asiaa voidaan edistää laillisin keinoin paremmin, enkä hyväksy mitään lainvastaista toimintaa.

Näin taitaa ajatella suurin osa ihmisistä. Eli jos kritisoin Elokapinan sotkemisia ym. häiritsevää toimintaa, en ole heitä vastaan kuitenkaan.

Kunhan toimitaan lain mukaan, se on kaiken a ja o.

 

[Alejandro]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

Ja yritykset. Minulla olisi Elokapinalle ehdotus: Ostakaa yritysten osakkeita ja käyttäkää ääntänne osakeomistajien kokouksissa. Parempi pyrkiä päättäviin pöytiin silkan sotkemisen sijaan.

 

[Beltran]

Demokratiaan kuuluu myös mielenosoitukset.

Missä kirjoitan mitään joka kiistää tuon lauseen miten se asiaan edes liittyy? Vai koitatko vain trollata keskustelua pakoillen keskustelua joita viesteihisi liittyen teen?