Mainos

Elokapina

  • 355 703
  • 3 378

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Epäilemättä järkevintä mitä Purran suusta voi kuulla. ”Hanki elämä” on toinen viiltävä neronleimaus joka käy moneen sellaiseen tilanteeseen jossa ei mitään asiaan liittyvää argumenttia keksi.
Jos et nyt vaikka hirvittävän paljon mielipiteistäni pidäkään, voisiko keskustelumme olla edes sikäli kunnioittavaa että toisen sanomaa asiaa ei muuteta muuksi, kuten juuri teit.
Kerro sinä omista mielipiteistäsi ja minä omistani. Hyvä lähtökohta keskustelulle.
 

Flagger

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Columbus Blue Jackets
Toivottavasti noi allekirjoittaneiden nimet näkyy sitten vielä kymmenienkin vuosien päästä jossain! Että saa jälkisukupolvet sitten hävetä loppuelämän.

Vuosien päästä kun (lapsen)lapset kyselee mitä te silloin aikoinaan koititte tehdä ilmastomuutoksen eteen?
"Kiellettiin Elokapina!" :D
Vähän niin kuin "Itsekyyden muistomerkki"?

Varmaan häpeävät varmaan siinäkin esiintyvät kansanedustajat niin maan pirusti.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Realistina en usko, että Elokapinan tarina päättyisi ihan lähiaikoina, vaikka sitä toivonkin. Suomalainen lainsäädäntö on vaan sellainen, että tämän porukan kanssa kriteerit sen toiminnan kieltämiseen eivät täyty, joten valitettavasti tulemme jatkossakin lukemaan uutisia heidän mielenilmauksistaan milloin missäkin. Jos porukka olisi yhtä höyrypäistä kuin Pohjoismaisella Vastarintaliikkeellä, olisi tilanne ihan toinen.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Onko Elokapinaa edes mahdollista kieltää kansalaisaloitteella, jonka tarkoituksena on kai ehdottaa lakimuutoksia.
No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.

Seuraavana päivänä olisi pystyssä Elookapina ja mayhem jatkukoon.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.
Saanevat tempuistaan pieniä sakkoja ja isoja korvausvaatimuksia, joita heillä ei tietenkään ole varaa maksaa.
Nuo on ruotsalaisia eli periaatteessa voidaan saada suvun hieno kivitalo Tukholman keskustasta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä menolla ehtii vielä 60 000 mennä tänään rikki. Vahva statement Suomen kansalta.
Lainaan poikkeuksellisesti itseäni. 60 000 meni rikki jo hyvän aikaa sitten ja mitä oletettavimmin myös 70 000. Kohtahan aloite tullaan sulkemaan, että mitä oletettavimmin kuusinumeroinen luku jää saavuttamatta.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kerrankin vireillä todellakin tarpeellinen kansalaisaloite. Pakkohan se oli käydä kannattamassa progressivisen varallisuusveron käyttöönottoa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.

Ei se oikein ole edes mahdollista Elokapinan kohdalla, mutta se ei vaan nyt porukalle tunnu menevän jakoon - toki pari kirjoittajaa näyttäisi puhtaasti trollaavan aiheella. Ei eryyn kohdistuvaa lainsäädäntöä ole käytännössä mahdollista kirjoittaa, olisi ristiriidassa perustuslain ja valtiomuodon kanssa jne. Teknisesti toki 5/6 voi säätää, minkä jälkeen esimerkiksi oikeusasteiden olisi kieltäydyttävä toimeenpanemasta sen mukaisia päätöksiä.

Kun me emme edelleenkään ole Unkari, vaan meillä on vallan kolmijako. Hoffrenin kommentti avaa asiaa oikein hyvin. Voinee olla, ettei aloite etene edes salikeskusteluun teknisten puutteidensa vuoksi, mutta olisi kyllä sinänsä hienoa, että etenisi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistelen muuten, että ketjussa (saattoi olla joku muukin ketju täällä) aiemmin mainittiin ed. Aittakummun jättäneen lakialoitteen Elokapinan kieltämisestä. Todellisuudessa hän jätti aiheesta kirjallisen kysymyksen. "Vähän" eri asia...
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei se oikein ole edes mahdollista Elokapinan kohdalla, mutta se ei vaan nyt porukalle tunnu menevän jakoon - toki pari kirjoittajaa näyttäisi puhtaasti trollaavan aiheella. Ei eryyn kohdistuvaa lainsäädäntöä ole käytännössä mahdollista kirjoittaa, olisi ristiriidassa perustuslain ja valtiomuodon kanssa jne. Teknisesti toki 5/6 voi säätää, minkä jälkeen esimerkiksi oikeusasteiden olisi kieltäydyttävä toimeenpanemasta sen mukaisia päätöksiä.

Kun me emme edelleenkään ole Unkari, vaan meillä on vallan kolmijako. Hoffrenin kommentti avaa asiaa oikein hyvin. Voinee olla, ettei aloite etene edes salikeskusteluun teknisten puutteidensa vuoksi, mutta olisi kyllä sinänsä hienoa, että etenisi.

Niin, ei varmaan suoraan Elokapinaa voi kieltää lailla, mutta varmasti olisi myös lakiteknisesti mahdollista säätää laki, joka sitten koskisi Elokapinaa ja kaikkia muitakin vastaavia järjestöjä. Se on toki eri asia, olisiko siinä mitään järkeä kenenkään kannalta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin, ei varmaan suoraan Elokapinaa voi kieltää lailla, mutta varmasti olisi myös lakiteknisesti mahdollista säätää laki, joka sitten koskisi Elokapinaa ja kaikkia muitakin vastaavia järjestöjä. Se on toki eri asia, olisiko siinä mitään järkeä kenenkään kannalta.

Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

Jonkin näkyvän symbolin voisi ehkä lailla kieltää, mutta mikä se olisi? En ole sen kummemmin perehtynyt kyseiseen liikkeeseen/verkostoon, onko heillä joku tunnus jota käyttävät.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

OK, kuvittelin koko ajan, että Elokapina(kin) täyttää jonkun konkreettisen tunnusmerkin.

Jos tällainen aloite ottaa tuulta purjeisiin (en itse usko tuohon ketjussa esitettyyn 500000, mutta hypoteettisesti) kunnolla, niin ainahan on mahdollista, että esim. poliisin oikeuksia puuttua tällaisiin tilanteisiin sitten nostetaan. Ei varmaan se, mitä monella suunnalla toivotaan, mutta se varmaan ainakin olisi mahdollista. Tämä siis sillä oletuksella, että päättäjät alkaisivat oikeasti olla huolissaan kansan mielipiteestä.

Ja siis tilanteella en tarkoita toissapäiväistä, vaan yleisesti, esimerkiksi sitä muutaman vuoden takaista Kaisaniemen keissiä.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

Jonkin näkyvän symbolin voisi ehkä lailla kieltää, mutta mikä se olisi? En ole sen kummemmin perehtynyt kyseiseen liikkeeseen/verkostoon, onko heillä joku tunnus jota käyttävät.
Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?

Pohjoinen Perinne ry kiellettiin, eli Pohjoismaisena Vastarintaliikkeenä tunnettu ry. Tämä tapahtui poliisihallituksen aloitteesta lopulta KKO:n ratkaisulla. Eduskunnalla ei ollut asiaan luonnollisesti mitään osuutta.

En tiedä kuka oli mitäkin mieltä, mutta toiminnan kannalta tällä ei ollut käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin siihen, ettei ry-muotoisena voinut enää käyttää tilejä. Itse yhdistyshän meni kai lopulta myös konkurssiin.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä kuka oli mitäkin mieltä, mutta toiminnan kannalta tällä ei ollut käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin siihen, ettei ry-muotoisena voinut enää käyttää tilejä. Itse yhdistyshän meni kai lopulta myös konkurssiin.
Tästä olemme varmaan myös enemmistön kanssa samaan mieltä. Kuitenkin väiteesi siitä, että Elokapina ei ole järjestö on hieman ongelmallinen sen suhteen, että julkisuudessa on ollut väitteitä siitä, että Koneen säätiö tukee elokapinaa. On ymmärtääkseni verolainsäädännön kannalta haastellista maksaa joillekin jampoille satoja tonneja tukea henkilöinä. Jos tiedät miten tämä tehdään älä kirjoita tänne vaan tee miljoonia verokonsulttina.
Ilmeisesti työnatajani perustama säätiö voisi maksaa palkkani verovapaasti, mutta me emme tee sitä vaan ollaan hyviksiä. Väitteesi antaa ymärtää että Herliinien säätiö ei ole.
Edit: harvoin orkkikset enää törmää...snif
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tästä olemme varmaan myös enemmistön kanssa samaan mieltä. Kuitenkin väiteesi siitä, että Elokapina ei ole järjestö on hieman ongelmallinen sen suhteen, että julkisuudessa on ollut väitteitä siitä, että Koneen säätiö tukee elokapinaa. On ymmärtääkseni verolainsäädännön kannalta haastellista maksaa joillekin jampoille satoja tonneja tukea henkilöinä. Jos tiedät miten tämä tehdään älä kirjoita tänne vaan tee miljoonia verokonsulttina.
Ilmeisesti työnatajani perustama säätiö voisi maksaa palkkani verovapaasti, mutta me emme tee sitä vaan ollaan hyviksiä. Väitteesi antaa ymärtää että Herliinien säätiö ei ole.

Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä. Näiden kautta raha nyt tietysti varmaan kanavoitunee sinne käytännön toimintaan, mutta teknisesti siis nimenomaan näin. Ei ole järjestöä mitä rahoittaa.

Työnantajasi voisi maksaa apurahana tietyntyyppisestä toiminnasta osan verovapaana, kyllä. Verovapaan apurahan raja on aika matala, onkohan jotain 25000 euroa vuodessa. Minkä tahansa apurahamyöntäjän sivuilta löytynee tämä data, jos se enemmän kiinnostaa. Sovamaksut joutuu maksamaan itse.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä.

Olin samaa sanomassa.
Koneen säätiön sivujen mukaan "Rahoitusta voi hakea yksittäinen ihminen, työryhmä tai Y-tunnuksellinen yhteisö. "

Elokapina-tuki on siis mennyt Amos Wallgren ja työryhmälle (työryhmään ilmeisesti kuuluu sitten kaksi henkilöä).


Se ei siis suoraan ole tuki Elokapinalle, vaan Wallgrenin työryhmälle taiteelliseen työhön.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nopean googlen perusteella ainakin nämä kaksi muuta työryhmän jäsentä ovat jotain näyttelijöitä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Muistanko väärin, mutta eikös se Koneen säätiön työntekijä joka meni sen tuen Elokapinalle myöntämään saanut sen jälkeen potkut?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se hanke on näemmä kolmen henkilön hanke, mikä käy ilmi Koneen Säätiön sivuilta (tarkistin juuri tämän), eli siinä apuraha maksetaan kolmen henkilön taiteelliseen työskentelyyn. Hakijat joutuvat maksamaan normaalin sovamaksun, kun apurahathan kuuluvat MYEL:n piiriin.

Koneen Säätiö rahoittaa vain henkilöitä tai y-tunnuksellisia toimijoita, ja tässä tosiaan näyttää julkisen hakemustiedon perusteella olevan kyse kolmesta henkilöstä. Näiden kautta raha nyt tietysti varmaan kanavoitunee sinne käytännön toimintaan, mutta teknisesti siis nimenomaan näin. Ei ole järjestöä mitä rahoittaa.
Todellisuus siis kumosi tiedon. Näin joskus käy. Mistä tämä "Kone-säätiön Elokapinatuki" sitten on peräsin. Ei tietty ole sinulle tämä kysymys...
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.
Ei Elokapinalla ole tarkoituskaan tarjota mitään vaihtoehtoa, vaan tarjota teineille paikan, jonne voi kanavoida nuoruuden angstia ja idealistisuutta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistanko väärin, mutta eikös se Koneen säätiön työntekijä joka meni sen tuen Elokapinalle myöntämään saanut sen jälkeen potkut?

Ei taiteen ja tieteen apurahoja myönnä yksi henkilö, vaan hakemukset vertaisarvioidaan (arvioijien nimet eivät ole julkisia), toki henkilöstö koostaa esityksen hallitukselle. Hallitus päättää apurahoista säätiöissä. Eiköhän tällainen liene ns. tornihuhu.

Metsän puolella -hankkeen koordinaatiota näkyy muuten vetävän mm. Sitrasta, VNK:sta ja UPM:sta tuttu Mari Pantsar, joka ei siis ole töissä säätiössä. Aika korkean profiilin koordinaatti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös