Elokapina

[peksa]

Kohta on 50000 allekirjoitusta täynnä että Elokapina lakkautetaan aloite lähtee eduskuntaan. Toivottavasti nämä hihhulit pääsevät myös rikollisjärjestö statuksen alle.

 

[Ann Arbor]

Enää tosiaan muutama minuutti, niin 50 000 jo täynnä. Erittäin mielenkiintoista nähdä median ja somen ensireaktioita.

 

[opelix]

Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.

 

[DrE]

Ei meillä ole sellaista juridista kehikkoa, jossa tällainen tarkkarajainen, vielä tässä tapauksessa eryyn kohdistuva laki edes voitaisiin säätää. Edes Pariisin rauhan jälkeen tällaisia lakeja ei tehty.

Nyt kannattaa pitää jo ne housut jalassa ja tutustua valtiosääntöön, oikeasti. Myös Montesquieu kannattaisi muistaa.

Kirjoitin epäselvästi, mutta en tarkoittanut lakia joka ainoastaan kieltäisi Elokapinan vaan jonka johdosta Elokapina (ja kenties joitain muitakin) kiellettäisiin. Oli syy sitten kansalaistottelemattomuuteen systemaattisesti perustuva toiminta tai jotain muuta vastaavaa.

En itse edes kannata Elokapinan, PVL tai minkään muun ryhmittymän kieltämistä. Homma ei lopu siihen vaan menee vaan maan alle. Parempi ratkaisu on riittävät rangaistukset ja koulutus.

 

[Stonewall]

No kun ei meidän perustuslakimme ja kolmijako toimi näin, eikä varsinkaan enemmistöllä. Suosittelen perehtymään mainitsemiini asioihin, tähän rölläykseen vastaaminen osaltani siihen saakka tässä.

(Teknisesti 5/6- enemmistöllä voitaisiin toki säätää laki, että kaikki vasenkätiset Jatkoaikaan kirjoittavat tulee tappaa.)

Olen huolissani koululaitoksesta, kun ei ole saanut puskettua läpi ymmärrystä miten Suomessa säädetään lakeja. Ei kai tässä kannata viestitellä, kun perusasiat eivät ole sinulla hallussa.

 

[BaronFIN]

50000 rikki ja oma nimi mukana.

 

[mike owen]

Elokapinan jäsenet voisivat itse kertoa vaihtoehtonsa miten esim.sähkö saadaan talvella riittämään ilman vaikka nyt turvetta ja muita fossiilisia kun on tuuleton pakkasjakso ja nyt näyttää taas ydinvoimalatkin olevan vajaatehoiset mahdollisesti koko talven.

Eipä ole mitään kuulunut.

Näin on "asianlaita". Olisi kiva tietää miten säätövoimaa saadaan joka hetki ympäri vuoden Suomessa ja muuallakin. Miten elokapina suhtautuu vihreään siirtymään.

Itse suhtaudun vihreään siirtymään positiivisesti. Suomessa tehdään jo nyt paljon luonnonsuojelun puolesta sekä teollisuudessa että muuallakin.

 

[Ann Arbor]

Tällä menolla ehtii vielä 60 000 mennä tänään rikki. Vahva statement Suomen kansalta.

 

[Beltran]

Epäilemättä järkevintä mitä Purran suusta voi kuulla. ”Hanki elämä” on toinen viiltävä neronleimaus joka käy moneen sellaiseen tilanteeseen jossa ei mitään asiaan liittyvää argumenttia keksi.

Jos et nyt vaikka hirvittävän paljon mielipiteistäni pidäkään, voisiko keskustelumme olla edes sikäli kunnioittavaa että toisen sanomaa asiaa ei muuteta muuksi, kuten juuri teit.
Kerro sinä omista mielipiteistäsi ja minä omistani. Hyvä lähtökohta keskustelulle.

 

[finnjewel]

Tällä menolla ehtii vielä 60 000 mennä tänään rikki. Vahva statement Suomen kansalta.

Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, Elokapina vähät välittää kansan mielipiteistä.

 

[Flagger]

Toivottavasti noi allekirjoittaneiden nimet näkyy sitten vielä kymmenienkin vuosien päästä jossain! Että saa jälkisukupolvet sitten hävetä loppuelämän.

Vuosien päästä kun (lapsen)lapset kyselee mitä te silloin aikoinaan koititte tehdä ilmastomuutoksen eteen?
"Kiellettiin Elokapina!" :D

Vähän niin kuin "Itsekyyden muistomerkki"?

Varmaan häpeävät varmaan siinäkin esiintyvät kansanedustajat niin maan pirusti.

 

[alwahla]

Realistina en usko, että Elokapinan tarina päättyisi ihan lähiaikoina, vaikka sitä toivonkin. Suomalainen lainsäädäntö on vaan sellainen, että tämän porukan kanssa kriteerit sen toiminnan kieltämiseen eivät täyty, joten valitettavasti tulemme jatkossakin lukemaan uutisia heidän mielenilmauksistaan milloin missäkin. Jos porukka olisi yhtä höyrypäistä kuin Pohjoismaisella Vastarintaliikkeellä, olisi tilanne ihan toinen.

 

[finnjewel]

Jos porukka olisi yhtä höyrypäistä kuin Pohjoismaisella Vastarintaliikkeellä, olisi tilanne ihan toinen.

Saanevat tempuistaan pieniä sakkoja ja isoja korvausvaatimuksia, joita heillä ei tietenkään ole varaa maksaa.

 

[PtG]

Onko Elokapinaa edes mahdollista kieltää kansalaisaloitteella, jonka tarkoituksena on kai ehdottaa lakimuutoksia.

Tuomioistuimen päätettävissä on yhdistysten lakkauttaminen.

Ainakin jos uskoo professori Mia Hoffrénia.

Elokapinan lakkauttamista vaativa kansalaisaloite etenee eduskuntaan

Ympäristöliike Elokapinan lakkauttamista vaativa kansalaisaloite etenee eduskuntaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[RexHex]

Onko Elokapinaa edes mahdollista kieltää kansalaisaloitteella, jonka tarkoituksena on kai ehdottaa lakimuutoksia.

No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.

Seuraavana päivänä olisi pystyssä Elookapina ja mayhem jatkukoon.

 

[juba]

No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.

Saanevat tempuistaan pieniä sakkoja ja isoja korvausvaatimuksia, joita heillä ei tietenkään ole varaa maksaa.

Nuo on ruotsalaisia eli periaatteessa voidaan saada suvun hieno kivitalo Tukholman keskustasta.

 

[Ann Arbor]

Tällä menolla ehtii vielä 60 000 mennä tänään rikki. Vahva statement Suomen kansalta.

Lainaan poikkeuksellisesti itseäni. 60 000 meni rikki jo hyvän aikaa sitten ja mitä oletettavimmin myös 70 000. Kohtahan aloite tullaan sulkemaan, että mitä oletettavimmin kuusinumeroinen luku jää saavuttamatta.

 

[Hilperi]

Kerrankin vireillä todellakin tarpeellinen kansalaisaloite. Pakkohan se oli käydä kannattamassa progressivisen varallisuusveron käyttöönottoa.

 

[DAF]

No olisi jotenkin typerää säätää jokin laki kieltämään yksi tietty yhdistys. Mahdollista se toki on, mutta siinäpä sitä olisi taas yksi loputon suo, kun lakeja ryhdyttäisiin säätämään erikseen jokaista järjestöä varten.

Ei se oikein ole edes mahdollista Elokapinan kohdalla, mutta se ei vaan nyt porukalle tunnu menevän jakoon - toki pari kirjoittajaa näyttäisi puhtaasti trollaavan aiheella. Ei eryyn kohdistuvaa lainsäädäntöä ole käytännössä mahdollista kirjoittaa, olisi ristiriidassa perustuslain ja valtiomuodon kanssa jne. Teknisesti toki 5/6 voi säätää, minkä jälkeen esimerkiksi oikeusasteiden olisi kieltäydyttävä toimeenpanemasta sen mukaisia päätöksiä.

Kun me emme edelleenkään ole Unkari, vaan meillä on vallan kolmijako. Hoffrenin kommentti avaa asiaa oikein hyvin. Voinee olla, ettei aloite etene edes salikeskusteluun teknisten puutteidensa vuoksi, mutta olisi kyllä sinänsä hienoa, että etenisi.

 

[DAF]

Muistelen muuten, että ketjussa (saattoi olla joku muukin ketju täällä) aiemmin mainittiin ed. Aittakummun jättäneen lakialoitteen Elokapinan kieltämisestä. Todellisuudessa hän jätti aiheesta kirjallisen kysymyksen. "Vähän" eri asia...

 

[Noppa10]

Ei se oikein ole edes mahdollista Elokapinan kohdalla, mutta se ei vaan nyt porukalle tunnu menevän jakoon - toki pari kirjoittajaa näyttäisi puhtaasti trollaavan aiheella. Ei eryyn kohdistuvaa lainsäädäntöä ole käytännössä mahdollista kirjoittaa, olisi ristiriidassa perustuslain ja valtiomuodon kanssa jne. Teknisesti toki 5/6 voi säätää, minkä jälkeen esimerkiksi oikeusasteiden olisi kieltäydyttävä toimeenpanemasta sen mukaisia päätöksiä.

Kun me emme edelleenkään ole Unkari, vaan meillä on vallan kolmijako. Hoffrenin kommentti avaa asiaa oikein hyvin. Voinee olla, ettei aloite etene edes salikeskusteluun teknisten puutteidensa vuoksi, mutta olisi kyllä sinänsä hienoa, että etenisi.

Niin, ei varmaan suoraan Elokapinaa voi kieltää lailla, mutta varmasti olisi myös lakiteknisesti mahdollista säätää laki, joka sitten koskisi Elokapinaa ja kaikkia muitakin vastaavia järjestöjä. Se on toki eri asia, olisiko siinä mitään järkeä kenenkään kannalta.

 

[DAF]

Niin, ei varmaan suoraan Elokapinaa voi kieltää lailla, mutta varmasti olisi myös lakiteknisesti mahdollista säätää laki, joka sitten koskisi Elokapinaa ja kaikkia muitakin vastaavia järjestöjä. Se on toki eri asia, olisiko siinä mitään järkeä kenenkään kannalta.

Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

Jonkin näkyvän symbolin voisi ehkä lailla kieltää, mutta mikä se olisi? En ole sen kummemmin perehtynyt kyseiseen liikkeeseen/verkostoon, onko heillä joku tunnus jota käyttävät.

 

[Noppa10]

Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

OK, kuvittelin koko ajan, että Elokapina(kin) täyttää jonkun konkreettisen tunnusmerkin.

Jos tällainen aloite ottaa tuulta purjeisiin (en itse usko tuohon ketjussa esitettyyn 500000, mutta hypoteettisesti) kunnolla, niin ainahan on mahdollista, että esim. poliisin oikeuksia puuttua tällaisiin tilanteisiin sitten nostetaan. Ei varmaan se, mitä monella suunnalla toivotaan, mutta se varmaan ainakin olisi mahdollista. Tämä siis sillä oletuksella, että päättäjät alkaisivat oikeasti olla huolissaan kansan mielipiteestä.

Ja siis tilanteella en tarkoita toissapäiväistä, vaan yleisesti, esimerkiksi sitä muutaman vuoden takaista Kaisaniemen keissiä.

 

[Konalan Kettu]

Tässä on se ydin, ettei Elokapina ole "järjestö", eikä ole mitään tapaa säätää "vastaavia järjestöjä" kieltoon.

Jonkin näkyvän symbolin voisi ehkä lailla kieltää, mutta mikä se olisi? En ole sen kummemmin perehtynyt kyseiseen liikkeeseen/verkostoon, onko heillä joku tunnus jota käyttävät.

Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?

 

[DAF]

Kuitenkin tässä ihan hiljattain joku en muista mikä järjestö kiellettiin ja aika moni oli sitä mieltä, että se vaikuttaa. Toki oli tosenlaisiakin mielipiteitä. Nytkö se on turhaa, kun se juuri äsken oli tarpeelista?

Pohjoinen Perinne ry kiellettiin, eli Pohjoismaisena Vastarintaliikkeenä tunnettu ry. Tämä tapahtui poliisihallituksen aloitteesta lopulta KKO:n ratkaisulla. Eduskunnalla ei ollut asiaan luonnollisesti mitään osuutta.

En tiedä kuka oli mitäkin mieltä, mutta toiminnan kannalta tällä ei ollut käytännön vaikutusta mihinkään muuhun kuin siihen, ettei ry-muotoisena voinut enää käyttää tilejä. Itse yhdistyshän meni kai lopulta myös konkurssiin.