Elokapina

  • 233 273
  • 2 162

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Keksikää se parempi talousjärjestelmä ensin ja tulkaa sitten kertomaan.

Nimittäin kun demonisoidaan kapitalismia ja maalaillaan ruusunpunaisia visioita paremmasta talousjärjestelmästä kertomatta millainen se olisi, mun epäilykset herää aina. Tulee väistämättä mieleen, että tässä yritetään kaupata samaa vanhaa paskaa uusissa käärepapereissa. Sitä kommunismia.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Keksikää se parempi talousjärjestelmä ensin ja tulkaa sitten kertomaan.

Nimittäin kun demonisoidaan kapitalismia ja maalaillaan ruusunpunaisia visioita paremmasta talousjärjestelmästä kertomatta millainen se olisi, mun epäilykset herää aina. Tulee väistämättä mieleen, että tässä yritetään kaupata samaa vanhaa paskaa uusissa käärepapereissa. Sitä kommunismia.
Tätäpä olen odottanut päättäjiltämme, kun se olisi vähän niin kun heidän hommia.

Mutta omassa elämässäni voisin hyväksyä vaikka kaavan: jonkinlainen perustulo pohjalla, 20-30 viikkotuntia töitä vaikkapa kiertotalouden parissa ja lisäksi x määrä vapaaehtoistyötä jaksamisen/elämäntilanteen mukaan. Ja demokratia ja sananvapaus olisi kuitenkin edelleen tallella.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Tätäpä olen odottanut päättäjiltämme, kun se olisi vähän niin kun heidän hommia.

Mutta omassa elämässäni voisin hyväksyä vaikka kaavan: jonkinlainen perustulo pohjalla, 20-30 viikkotuntia töitä vaikkapa kiertotalouden parissa ja lisäksi x määrä vapaaehtoistyötä jaksamisen/elämäntilanteen mukaan. Ja demokratia ja sananvapaus olisi kuitenkin edelleen tallella.
Ja saako se 15 tuntia päivässä itsekin rasvamontussa, tai rakennustyömaalla viihtyvä pk-yrittäjä hankkia itselleen vaikka sen uuden auton, tai jopa laajentaa bisneksiään ilman, että kutsutaan kapitalisti-riistäjäksi?
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Ja saako se 15 tuntia päivässä itsekin rasvamontussa, tai rakennustyömaalla viihtyvä pk-yrittäjä hankkia itselleen vaikka sen uuden auton, tai jopa laajentaa bisneksiään ilman, että kutsutaan kapitalisti-riistäjäksi?
Pienyrittäjä olen itsekin ja ennen kaikkea haluaisin järjestelmän jossa minullekin riittäisi kohtuullisen mittaiset työpäivät.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Jospa uusi hallitus nyt helpottaisi irtisanomista ja palkkaamista, niin saisit palkattua yhden taitavan ihmisen lisää kuormaasi helpottamaan, vaikka assistentin tai ns. oikean käden.
Meitä on jo kaksi eikä enempiä kasvuhaluja ole. Mutta yhteiskunta olettaa jostain kumman syystä että ainahan firmalla on.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Meitä on jo kaksi eikä enempiä kasvuhaluja ole. Mutta yhteiskunta olettaa jostain kumman syystä että ainahan firmalla on.

Niin, mutta juurihan valittelit omaa työkuormaasi.. Joku hetkellisesti siihen helpottamaan, ja vuoden päästä, kun olet lataillut akkuja, niin tuuraaja pihalle ja tuottavuus taas maksimiin!
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Niin, mutta juurihan valittelit omaa työkuormaasi.. Joku hetkellisesti siihen helpottamaan, ja vuoden päästä, kun olet lataillut akkuja, niin tuuraaja pihalle ja tuottavuus taas maksimiin!
Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.

Niin, sehän on nimenomaan valintakysymys se yrittäjyyskin. Mutta ymmärsin siis aluksi viestistäsi, että se työn määrä on juuri se mikä tökkii. Ja siihenkin on olemassa se valinta; palkata lisää väkeä. Se olisi sitäpaitsi myös vastalause ja kannanotto sitä kapitalismia kohtaan, kun heikentäisit sitä voiton tavoittelua pistämällä inhimillisemmät arvot edelle.

(Elokapinaan tämä ei kyllä enää liity millään lailla, varsinkaan, kun töissä käymisestä keskustellaan..)
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Niin, sehän on nimenomaan valintakysymys se yrittäjyyskin. Mutta ymmärsin siis aluksi viestistäsi, että se työn määrä on juuri se mikä tökkii. Ja siihenkin on olemassa se valinta; palkata lisää väkeä. Se olisi sitäpaitsi myös vastalause ja kannanotto sitä kapitalismia kohtaan, kun heikentäisit sitä voiton tavoittelua pistämällä inhimillisemmät arvot edelle.

(Elokapinaan tämä ei kyllä enää liity millään lailla, varsinkaan, kun töissä käymisestä keskustellaan..)
Elokapinan vaatimus on ekologinen jälleenrakennus, jossa toimintamme sopeutetaan planeetan rajojen sisään. Siinä oleellista on talouden rakenteiden perustava muutos ja aineellisen kulutuksen merkittävä vähentäminen. Kyllähän me ollaan mielestäni jotenkin sitä asiaa näissä kommenteissa käsitelty. Suoraan sanottuna ollaan tässä oltu oleellisempien asioiden äärellä kuin että oltais perinteisesti pohdiskeltu vaikka että menisivät hipit Kiinaan osoittamaan mieltään :)
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Suoraan sanottuna ollaan tässä oltu oleellisempien asioiden äärellä kuin että oltais perinteisesti pohdiskeltu vaikka että menisivät hipit Kiinaan osoittamaan mieltään :)
Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.
Pitäisikö Venäjän hyökkäyssotaa vastustavien mielenosoittajien myös mennä Venäjälle osoittamaan mieltänsä?
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.

Nykysysteemihän juuri ei pakota tekemään yhä enemmän. Päästäksesi viime vuoden liikevaihtoon tänä vuonna ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä kuin viime vuonna, kiitos inflaation.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.
Ei ole riittävää jos ollaan vähän vähemmän huono. Ja ollaanko me sitäkään vai uskotellaanko vain?
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Pitäisikö Venäjän hyökkäyssotaa vastustavien mielenosoittajien myös mennä Venäjälle osoittamaan mieltänsä?
Huono analogia sinänsä, koska Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ei ole suoranainen globaali ongelma. Toki kuten aiemmin jo sanoin, niin hyvä tapa vaikuttaa tuohon asiaan on lähteä vapaaehtoistaistelijaksi. Siihen ei kaikista ole, kuten ei Elokapinastakaan tehdä sitä ultimaattista uhrausta oman asian eteen.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Huono analogia sinänsä, koska Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ei ole suoranainen globaali ongelma. Toki kuten aiemmin jo sanoin, niin hyvä tapa vaikuttaa tuohon asiaan on lähteä vapaaehtoistaistelijaksi. Siihen ei kaikista ole, kuten ei Elokapinastakaan tehdä sitä ultimaattista uhrausta oman asian eteen.
Ai ei ole? Ihan vain paikallinen pikku tapahtuma ilman vaikutusta muuhun maailmaan. Mutta selvä, ei siis kannata moraaliposeerata Venäjävastaisena, vaan rintamalle taikka turpa kiinni. Ultimaattisia uhrauksia vaaditaan!
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Nykysysteemihän juuri ei pakota tekemään yhä enemmän. Päästäksesi viime vuoden liikevaihtoon tänä vuonna ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä kuin viime vuonna, kiitos inflaation.
Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Ai ei ole? Ihan vain paikallinen pikku tapahtuma ilman vaikutusta muuhun maailmaan. Mutta selvä, ei siis kannata moraaliposeerata Venäjävastaisena, vaan rintamalle taikka turpa kiinni. Ultimaattisia uhrauksia vaaditaan!
Oma taka-ajatukseni on se, että Elokapina on oman asiansa ääriliike, joka tavanomaisesti tekee kaikki tehtävissä olevat keinot oman asiansa edistämiseksi. En tiedä kuinka hedelmällistä siis juuri Suomessa toimiminen on tämän asian suhteen. Varmasti ainakin omaa pahaa oloa saa lievitettyä, se kai tässä kuitenkin lopulta on se juttu.

Se, että tauno tasalakin (eli myös minun) ja Venäjänvastaisen henkilön pitäisi automaattisesti lähteä rintamalle Ukrainaan on kyllä aika kaukaa haettua jo sinulta. Emme puhu nyt tasalakeista.
 

Jeffrey

Jäsen
Elokapinan vaatimus on ekologinen jälleenrakennus, jossa toimintamme sopeutetaan planeetan rajojen sisään. Siinä oleellista on talouden rakenteiden perustava muutos ja aineellisen kulutuksen merkittävä vähentäminen.

Tässä on se ydin, jonka toteutumista pidän itse hyvin epätodennäköisenä. En usko, että moralisoimalla tai edes pakottamalla ihmiset ovat kovin mielissään leikkaamaan merkittävästi omaa elintasoaan. Kapitalismista siirtyminen jonkinasteiseen suunnitelmatalouteen jossa sinun saamasi ruokamäärä, huoneen lämpötila, vaatteet olisi tarkasti määritelty ja auton saisit ehkä kymmenen vuoden päästä liityttyäsi jonkinlaiseen jonotussysteemiin - tuskin saisi kovinkaan laajaa kannatusta ihmiskunnassa. Tätähän se toimintamme sopeuttaminen Elokapinan prinsiipeillä tarkoittaisi. Tuskin Elokapinalaisetkaan tätä ihan oikeasti haluaisivat.

Itse uskon, että se on juuri yritystoiminta ja kapitalismi joka tulee tämän yhtälön ratkaisemaan jos se on ratketakseen. Esimerkiksi aikaisemmin väittelyn lomassa vilahtaneet Koneen hissien kehitys energiatehokkaammaksi lienee huomattavasti suurempi apu ympäristölle kun yksilöntason rajoitukset ruokaan, lämpöön ja liikkumisvapauteen. Yritykset ovat kyenneet jo nyt toteuttamaan huomattavia ympäristösäästöjä tuovia innovaatioita ja paljon on tälläkin hetkellä putkessa tulossa ja toivottavasti vieläkin lisää on tulossa.

Ihmiskunta kasvaa niin kovaa tahtia, että se regulaation voima tyssää lopulta volyymin kasvuun. Vaikka meiltä määrättäisiin puolet pois ruuista, lämmöistä ja liikkumisvapaudesta, tämä häviäisi tuhkana tuuleen väkiluvun kasvaessa. Innovaatiot tästä meidät pelastaa jos joku vielä pelastaa voi.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Itse uskon, että se on juuri yritystoiminta ja kapitalismi joka tulee tämän yhtälön ratkaisemaan jos se on ratketakseen. Esimerkiksi aikaisemmin väittelyn lomassa vilahtaneet Koneen hissien kehitys energiatehokkaammaksi lienee huomattavasti suurempi apu ympäristölle kun yksilöntason rajoitukset ruokaan, lämpöön ja liikkumisvapauteen. Yritykset ovat kyenneet jo nyt toteuttamaan huomattavia ympäristösäästöjä tuovia innovaatioita ja paljon on tälläkin hetkellä putkessa tulossa ja toivottavasti vieläkin lisää on tulossa.
Tästä on myös hyvä esimerkki SSAB Raahen terästehtaan muuttaminen, jossa vety korvaa hiilen terästuotannon prosesseissa. Pelkästään tämä poistaa Suomen hiilidioksidipäästöistä n. 7%.

Esim. montakohan fossiiliautoa pitäisi liikenteestä poistaa jotta päästäisiin samoihin tuloksiin?
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.

Miksi pitäisi saada tänä vuonna sama määrä leipää?

Eikös tässä olla nyt aivan sen ajatuksen ytimessä, mitä olet itse ansiokkaasti tuonut esille tällä palstalla.

Tee vähemmän töitä, tienaa vähemmän rahaa, syö vähemmän leipää.

Maailma pelastuu. Ei ehkä kokonaan, mutta ainakin sinun osaltasi vähän ja sinun esimerkilläsi ehkä vähän lisää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös