Elokapina

[Dino]

Tällaisissa tavallisten ihmisten elämään kohdistuvissa protesteissa on vaan se ongelma, että ne useammin kääntyvät enemmän itseään vastaan kuin ovat hyödyksi. Tällaisilla yksittäisten ihmisten lomalennoilla ei ole isossa kuvassa kuitenkaan kovin isoa merkitystä ilmaston kannalta, mutta sille ihmiselle se lomamatka saattaa olla tärkeä juttu ja sen pilaaminen kääntää herkästi mielipidettä sekä protestin tekijää että protestoitavaa asiaa vastaan, ja lopputulos saattaa olla lopulta jopa negatiivinen.

Se on ihan hieno juttu, jos on ihmisiä jotka aidosti välittävät ympäristön tilasta ja pyrkivät tekemään asioita sen eteen, mutta terrorismi on terrorismia eikä ole koskaan oikea ja järkevä tie minun mielestäni. Voimakas reaktio herättää aina voimakkaan vastareaktion ja johtaa herkästi siihen, että tehdään tietämättömyyttään asialle enemmän vahinkoa kuin hyvää.

 

[BitterX]

Tämä lentämisen verotus on asioita, joista olisi huomattavasti parempi päättää EU-tasolla, koska vaikutukset eivät välttämättä ole ihan yksinkertaiset.

Tämä on ehdottomasti juuri näin: lentämisen verotuksesta sekä polttoainetukien heivaamisesta pitää päättää nimenomaan EU-tasolla.

Hollantihan on polttoainetukien asteittaista luopumista jo EU:ssa ehdottanut. Sitä on tukenut Tanska, Irlanti ja Itävalta.

Suoria tukia voitaisiin leikata siis kunnolla, ja reilua sekä lentoyhtiöitä että kuluttajia kohtaan on tehdä se porrastetusti. Kuluttajat kun on totutettu reaalisiin markkinahintoihin nähden aivan liian halpaan lentämiseen. Samalla tukea voitaisiin ohjata uusiutuvien lentopolttoaineiden kehittämiseen (ehkä hieman myös niiden käyttöön), ja vaihtoehtoisten lentomuotojen sekä muun liikenneinfrastruktuurin kehittämiseen.

 

[sami1975]

Olinkin jo hätäpäissäni ostamassa muutamaa junalippua mutta onneksi elokapina muistutti minua että lentämälläkin pääsee. Kiitos elokapina tästä muistutuksesta.

 

[BitterX]

Olinkin jo hätäpäissäni ostamassa muutamaa junalippua mutta onneksi elokapina muistutti minua että lentämälläkin pääsee. Kiitos elokapina tästä muistutuksesta.

Tää on vähän sama, kuin

"Noiden hippien takia ajoin V8:llani 5 tuntia paskarinkiä mökkitien risteyksessä ja jätin sen yöksi käyntiin pihalle, reh."

 

[Hilperi]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

 

[hammer lynx]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

 

[Osmo Rapeli]

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Onko tuttu sivu?

Whataboutism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[RexHex]

On muuten paljon turismista eläviä maita jotka taputtaa käsiä näille haaveille, ettei väki lentelisi heitä elättämään. Toki varmaan keksisivät heti nekin ilmastoneutraalimman tulonlähteen.

Tai nääntyisivät pois, joka sekin on hyvä vaihtoehto pallomme kannalta.

Eivät varmaan taputa haaveille, mutta jos aika ajaa asian ohi niin se toimeentulo on keksittävä jostain muualta. Vai oletko sitä mieltä, että vaikka Suomen on elätettävä Thaimaan tai Kreikan turismista elävät henkilöt kun elinkeino poistuu?

 

[Luolis]

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Kyllä ilmastonmuutos on ihan oikeasti aikamme katastrofi. Sotia mitenkään väheksymättä, ilmastonmuutoksen vaikutukset tulevat olemaan niin massiiviset koko ihmiskunnan osalta, että lukuunottamatta täysmittaista ydinsotaa, ei mikään sota tai muu konflikti tule tekemään samanlaista tuhoa. Tässä vaiheessa vain katsomme kun paska lentää kohti tuuletinta.

 

[vsmo]

Eivät varmaan taputa haaveille, mutta jos aika ajaa asian ohi niin se toimeentulo on keksittävä jostain muualta. Vai oletko sitä mieltä, että vaikka Suomen on elätettävä Thaimaan tai Kreikan turismista elävät henkilöt kun elinkeino poistuu?

En ole sitä mieltä. Mutta en myöskään usko että turismi loppuu joten turha sillä on spekuloida. Toki paikat joissa loppuu, niin joutuvat hakemaan elantonsa muualta.

Edit. Muokkasin tekstin yleisemmäksi.

 

[Hilperi]

Yhyhyy. Suomen vika että ilmasto lämpenee. Miksi Orpo ei ole puuttunut USA:n, Kiinan ja Intian tekosiin puhumattakaan Venäjästä.

Isoin katastrofi maailmassa tällä hetkellä? Tuolla on muutama sotakin menossa mutta ilmeisesti Elokapinan hyväksymiä ovat nuo.

Kuten tuossa kirjeessä aika kattavasti kuvataan, emme elä pelkästään ilmastokriisiä vaan kattavaa planetaarista kriisiä. Se generoi yhä enemmän kaikenlaista ekokatastrofin lisäksi kuten sotia. Ei ilmastokriisiä voi ratkaista puuttumatta syihin jotka aiheuttavat myös sotia ja toisinpäin. Kyllä Elokapina on tässä paljon loogisempi ja rehellisempi kuin mikään hallitus on ollut. Ei Petteri Orpon tarvitse korjata minkään muun maan politiikkaa, riittää että hoitaisi Suomen osuuden oikeasti kestävämmäksi.

 

[Kilgore Trout]

Voit olla ihan vapaasti mitä mieltä tahansa Elokapinasta, mutta lukaisepa sen tueksi heidän tuore avoin kirjeensä hallitukselle. Se ansaitsee varmasti edes sen.

Elokapinan avoin kirje Suomen hallitukselle

Helsinki, 9. toukokuuta 2024 Hyvät hallitus, kaikki kansanedustajat sekä eduskunnan virkakunta Myrsky nousee. Aikamme suurimpia haasteita ovat ilmasto- ja ympäristökriisin konkreettinen torjunta sekä aiemman puutteellisen torjunnan aiheuttamiin haittoihin reagoiminen. Näissä olosuhteissa...

blogi.elokapina.fi

Suhtaudun Elokapinaan positiivisesti johtuen kahdesta seikasta. Ensimmäinen on se, että he ovat oikealla asialla. Toinen on se, että tunnen elokapinallisia, jotka ovat fiksuja ihmisiä, korkeakoulutettuja ja töissäkäyviä. Toimintatavoista en ole aina samaa mieltä, mutta jos tämän kirjeen sisältöön uskoo, niin se saattaa kyllä sinkauttaa nuoren aikuisen kadulle istumaan tai tekemään muuta kansalaistottelemattomuutta.


Kansalaisfoorumi on asia, jonka toimivuuteen en välttämättä usko. Tekstin mukaan:

Yksi osallistamisen muoto on satunnaisotantaa hyödyntävä, koko väestöä mahdollisimman kattavasti edustava kansalaisfoorumi, jossa kansalaisten politiikkasuositukset ovat sitovia. Kansalaisfoorumin koolle kutsuminen mahdollistaisi varojen käyttöä koskevien ehdotusten laatimisen nykyistä demokraattisemmin ja oikeudenmukaisemmin.
Satunnaisotannalla koottu kansalaisfoorumi saa tietoa asiantuntijoilta ja asianomaisilta, käy keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee sitten eduskunnalle ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista keinoista nopeuttaa päästövähennyksiä, pysäyttää luontokato ja lopettaa ylikulutus. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset lakialoitteina vuoden kuluessa.


Ymmärrän sen, että poliitikkojen ei voi luottaa toimivan yo. asioissa tarpeeksi tehokaasti. Pelkästään tarve tulla valituksi uudestaan heikentää kykyä tehdä tarvittavia päätöksiä. Koska kansalaisfoorumi olisi koko väestöä kattavasti edustava, niin kehittyisikö siitä samanlainen, mutta vielä sekavampi ja riitaisampi elin kuin eduskunta jo on? Olisiko se myös altis ulkopuoliselle vaikuttamiselle ja korruptiolle? Kuka valitsee asiantuntijat ja millä kriteereillä?


Toinen asia, jota en pidä hyvänä on se, että Palestiinan asia on valittu yhdeksi pääteemaksi. Sen avulla on varmasti helppo houkutella ihmisiä mukaan, mutta se myös karkoittaa muita. Tekstissä puhutaan planetaarisista ongelmista. Mikä merkitys planetaarisella tasolla ilmastonmuutoksen, luontokadon, ylikulutuksen hillinnän ym. suhteen on yhdellä sodalla alueella, jolla on sodittu satoja ellei tuhansia vuosia, ja tullaan myös sotimaan? Haiskahtaa yhdenlaiselta populismilta ja politikoinnilta.
No, näitä asioita voin kysyä suoraan elokapinallisiltakin.

 

[Beltran]

Suurin syy itselleni Elokapinan vastustamiselle on heidän älyllinen epärehellisyytensä. He hyväksyvät kansalaistottelemattomuuden - siis lain rikkomisen - jos sillä ajetaan asiaa joka on heille tärkeä mutta eivät hyväksy jos tavalla ajetaan jotakin muuta asiaa joka ei ole heille tärkeä, on kenties mielestään jopa haitallinen.

 

[Osmo Rapeli]

Suurin syy itselleni Elokapinan vastustamiselle on heidän älyllinen epärehellisyytensä. He hyväksyvät kansalaistottelemattomuuden - siis lain rikkomisen - jos sillä ajetaan asiaa joka on heille tärkeä mutta eivät hyväksy jos tavalla ajetaan jotakin muuta asiaa joka ei ole heille tärkeä, on kenties mielestään jopa haitallinen.

Siis mitä tällä jälkimmäisellä tarkoitat? Mitä muuta asiaa ja missä Elokapina ottaa kantaa muiden mielenosoituksiin?

 

[Hilperi]

Suhtaudun Elokapinaan positiivisesti johtuen kahdesta seikasta. Ensimmäinen on se, että he ovat oikealla asialla. Toinen on se, että tunnen elokapinallisia, jotka ovat fiksuja ihmisiä, korkeakoulutettuja ja töissäkäyviä. Toimintatavoista en ole aina samaa mieltä, mutta jos tämän kirjeen sisältöön uskoo, niin se saattaa kyllä sinkauttaa nuoren aikuisen kadulle istumaan tai tekemään muuta kansalaistottelemattomuutta.


Kansalaisfoorumi on asia, jonka toimivuuteen en välttämättä usko. Tekstin mukaan:

Yksi osallistamisen muoto on satunnaisotantaa hyödyntävä, koko väestöä mahdollisimman kattavasti edustava kansalaisfoorumi, jossa kansalaisten politiikkasuositukset ovat sitovia. Kansalaisfoorumin koolle kutsuminen mahdollistaisi varojen käyttöä koskevien ehdotusten laatimisen nykyistä demokraattisemmin ja oikeudenmukaisemmin.
Satunnaisotannalla koottu kansalaisfoorumi saa tietoa asiantuntijoilta ja asianomaisilta, käy keskusteluja tutkimustiedon pohjalta ja tekee sitten eduskunnalle ehdotuksia sosiaalisesti oikeudenmukaisista keinoista nopeuttaa päästövähennyksiä, pysäyttää luontokato ja lopettaa ylikulutus. Eduskunnan on käsiteltävä foorumin ehdotukset lakialoitteina vuoden kuluessa.


Ymmärrän sen, että poliitikkojen ei voi luottaa toimivan yo. asioissa tarpeeksi tehokaasti. Pelkästään tarve tulla valituksi uudestaan heikentää kykyä tehdä tarvittavia päätöksiä. Koska kansalaisfoorumi olisi koko väestöä kattavasti edustava, niin kehittyisikö siitä samanlainen, mutta vielä sekavampi ja riitaisampi elin kuin eduskunta jo on? Olisiko se myös altis ulkopuoliselle vaikuttamiselle ja korruptiolle? Kuka valitsee asiantuntijat ja millä kriteereillä?


Toinen asia, jota en pidä hyvänä on se, että Palestiinan asia on valittu yhdeksi pääteemaksi. Sen avulla on varmasti helppo houkutella ihmisiä mukaan, mutta se myös karkoittaa muita. Tekstissä puhutaan planetaarisista ongelmista. Mikä merkitys planetaarisella tasolla ilmastonmuutoksen, luontokadon, ylikulutuksen hillinnän ym. suhteen on yhdellä sodalla alueella, jolla on sodittu satoja ellei tuhansia vuosia, ja tullaan myös sotimaan? Haiskahtaa yhdenlaiselta populismilta ja politikoinnilta.
No, näitä asioita voin kysyä suoraan elokapinallisiltakin.

Jep, juuri nämä kaksi asiaa itseänikin mietityttivät sinänsä oikein ansiokkaassa kokonaiskatsauksessa.

 

[Beltran]

Siis mitä tällä jälkimmäisellä tarkoitat? Mitä muuta asiaa ja missä Elokapina ottaa kantaa muiden mielenosoituksiin?

Viittaan keskusteluihin joita olen käynyt parinkin eri Elokapina-henkilön kanssa. Ei välttämättä ole yleistettävissä mutta uskon olevan aika yleinen mielipide keskuudessaan.
Olen kysynyt että hyväksyvätkö yhteiskunnan jossa kaikenlainen häirintä on ok jos joku järjestely ei miellytä? Onko ok vaikkapa pysäyttää liikenne ihan vain siksi että vastustaa humanitääristen maahanmuuttajien vastaanottoa. En ole kuullut hyväksyntää tällaiselle.

 

[Osmo Rapeli]

Viittaan keskusteluihin joita olen käynyt parinkin eri Elokapina-henkilön kanssa. Ei välttämättä ole yleistettävissä mutta uskon olevan aika yleinen mielipide keskuudessaan.
Olen kysynyt että hyväksyvätkö yhteiskunnan jossa kaikenlainen häirintä on ok jos joku järjestely ei miellytä? Onko ok vaikkapa pysäyttää liikenne ihan vain siksi että vastustaa humanitääristen maahanmuuttajien vastaanottoa. En ole kuullut hyväksyntää tällaiselle.

Miten ihmeessä Elokapina tai sen jäsenet ovat minkään sortin auktoriteetteja muiden mielenosoituksiin, tai miksi heidän pitäisi olla jostain maahanmuutosta mitään tiettyä mieltä? Elokapina tekee ilmastotyötä, eivät he toimi moraalisena tai tosiasiallisena kompassina jonkun muukalaisvihalle.

 

[Mojo]

Miten ihmeessä Elokapina tai sen jäsenet ovat minkään sortin auktoriteettejä muiden mielenosoituksiin, tai miksi heidän pitäisi olla jostain maahanmuutosta mitään tiettyä mieltä? Elokapina tekee ilmastotyötä, eivät he toimi moraalisena tai tosiasiallisena kompassina jonkun muukalaisvihalle.

Eivät onneksi ole auktoriteettejä, mutta lainaamassasi viestissä kirjoitettiinkin heidän mielipiteistään. Olen joskus kuullut termin rajoittuneesti suvaitsevainen ja omien kokemuksieni perusteella se pätee hyvin Elokapinaankin.

 

[Beltran]

Miten ihneessä Elokapina tai sen jäsenet ovat minkään sortin auktoriteettejä muiden mielenosoituksiin, tai miksi heidän pitäisi olla jostain maahanmuutosta mitään tiettyä mieltä? Elokapina tekee ilmastotyötä.

Toimintatapansa on useinkin joko lain rikkomista taikka ainakin flirttailua kyseisellä asialla ja poliisin työn vaikeuttamista sekä poliisien provosointia.

Kun kysyn onko tuollainen toiminta teistä ok, vastaus on kyllä mutta kun jatkan kysyen hyväksyttekö moisen toiminnan myös muiden mielipiteiden takia, hyväksyntää ei tule. "Se hyväksytään vain meille" koska väitetään että tämä meidän asia on se kaikkein tärkein ja asiaan jopa uskotaan koska ollaan se taho joka jaksaa huutaa asiansa puolesta kaikkein kovimmalla äänellä.

Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Rehellisyyttä on se että jos hyväksyt laittomuudet itseltäsi omien mielipiteidesi takia, hyväksy se myös kaikilta muilta heidän mielipiteidensä takia. Tosin, epäilen että Elokapina-ihmisillä ei ole edes riittävää määrää älyä ymmärtää tuota. Kun oma oikeassa olemisen tunne on niin vahva, ainoa suhteutumistapa muulla lailla ajattelevia kohtaan on ylimielisyys.

Vaikka olisin ilmastoasioista samaa mieltä Elokapinan kanssa, toimintatapojensa takia en ikinä halua kannattaa heitä.

 

[Osmo Rapeli]

Eivät onneksi ole auktoriteettejä, mutta lainaamassasi viestissä kirjoitettiinkin heidän mielipiteistään. Olen joskus kuullut termin rajoittuneesti suvaitsevainen ja omien kokemuksieni perusteella se pätee hyvin Elokapinaankin.

Edelleenkään noilla mielipiteillä ei ole mitään merkitystä Elokapinan omaan toimintaan. Väkinäinen yritys mustamaalata sitä.

Toimintatapansa on useinkin joko lain rikkomista taikka ainakin flirttailua kyseisellä asialla ja poliisin työn vaikeuttamista sekä poliisien provosointia.

Kun kysyn onko tuollainen toiminta teistä ok, vastaus on kyllä mutta kun jatkan kysyen hyväksyttekö moisen toiminnan myös muiden mielipiteiden takia, hyväksyntää ei tule. "Se hyväksytään vain meille" koska väitetään että tämä meidän asia on se kaikkein tärkein ja asiaan jopa uskotaan koska ollaan se taho joka jaksaa huutaa asiansa puolesta kaikkein kovimmalla äänellä.

Tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Rehellisyyttä on se että jos hyväksyt laittomuudet itseltäsi omien mielipiteidesi takia, hyväksy se myös kaikilta muilta heidän mielipiteidensä takia. Tosin, epäilen että Elokapina-ihmisillä ei ole edes riittävää määrää älyä ymmärtää tuota. Kun oma oikeassa olemisen tunne on niin vahva, ainoa suhteutumistapa muulla lailla ajattelevia kohtaan on ylimielisyys.

Vaikka olisin ilmastoasioista samaa mieltä Elokapinan kanssa, toimintatapojensa takia en ikinä halua kannattaa heitä.

Heh. Älyllistä epärehellisyyttä on spinnata mitä tahansa ilmastonmuutosta merkittävämmäksi uhkaksi tahi yrittää mustamaalata ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi tehtäviä toimia tällä. Itse toimintaa voi luonnollisesti kritisoida, mutta tämä vetosi on kyllä lähinnä whataboutismia pahimmillaan.

 

[Bay]

Edelleenkään noilla mielipiteillä ei ole mitään merkitystä Elokapinan omaan toimintaan. Väkinäinen yritys mustamaalata sitä.

Kyllä ne tekevät sen ihan itse.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä ne tekevät sen ihan itse.

Kerro nyt vielä että joku ajattelee ristiriitaisesti SAK:sta ja siksi Elokapina on perseestä...

 

[Beltran]

Heh. Älyllistä epärehellisyyttä on spinnata mitä tahansa ilmastonmuutosta merkittävämmäksi uhkaksi tahi yrittää mustamaalata ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi tehtäviä toimia tällä. Itse toimintaa voi luonnollisesti kritisoida, mutta tämä vetosi on kyllä lähinnä whataboutismia pahimmillaan.

Aivan kuten arvelinkin. Et edes ymmärtänyt mitä kirjoitin. Tulossa on äärimmäisen haastava keskustelu mutta mikäpäs siinä, voin vääntää sinulle lisääkin rautalankaa.
Lähdetäänpä liikkeelle vaikka tästä. Missä määritellään ne maailman asiat joihin liittyen mielenosoituksessa lain rikkominen on ok ja missä tapauksissa ei ole? Pidätkö kenties itseäsi / viiteryhmääsi auktoriteettina jolla on näkemystä määrittää mihin raja vedetään?

 

[Osmo Rapeli]

Missä määritellään ne maailman asiat joihin liittyen mielenosoituksessa lain rikkominen on ok ja missä tapauksissa ei ole? Pidätkö kenties itseäsi / viiteryhmääsi auktoriteettina jolla on näkemystä määrittää mihin raja vedetään?

Poliisi ja oikeuslaitos ovat auktoriteetteja laillisuuteen liittyvissä asioissa. Muiden toiminnasta ja mielipiteistä yksilöillä on toisia mielipiteitä, mutta niillä ei välttämättä ole kummoistakaan merkitystä. Täten tämä "onko ok" on väkinäinen spinnaus edes keskustelunaiheena. Jos kyse olisi siitä, minkälaiset mielenosoitukset poliisi päästää tapahtumaan, tai millaisia tapahtumia vaikkapa kaupunki antaa järjestää tiloissaan, niin sitten keskustelussa olisi jotain tolkkua, vaikkei sittenkään välttämättä asialla ole suurta merkitystä. Ei se ole mikään edellytys toiminnalle.

Muukalaisviha on aika typerää sellaisenaankin, ilman laitonta toimintaa.

 

[Beltran]

Poliisi ja oikeuslaitos ovat auktoriteetteja laillisuuteen liittyvissä asioissa. Muiden toiminnasta ja mielipiteistä yksilöillä on toisia mielipiteitä, mutta niillä ei välttämättä ole kummoistakaan merkitystä. Täten tämä "onko ok" on väkinäinen spinnaus edes keskustelunaiheena. Jos kyse olisi siitä, minkälaiset mielenosoitukset poliisi päästää tapahtumaan, tai millaisia tapahtumia vaikkapa kaupunki antaa järjestää tiloissaan, niin sitten keskustelussa olisi jotain tolkkua, vaikkei sittenkään välttämättä asialla ole suurta merkitystä. Ei se ole mikään edellytys toiminnalle.

Muukalaisviha on aika typerää sellaisenaankin, ilman laitonta toimintaa.

Ei kait kenenkään yksittäisen toimijan taikka toimijoiden mielipiteillä olekaan merkitystä. Mutta silti kun on olemassa toimija joka sulkee liikennettä, turmelee taideteoksia ja kettuilee poliisille koska heillä on mielestään siihen mielipiteensä takia oikeus, on mielenkiintoista kysyä heiltä onko heidän mielestään muillakin vastaava oikeus mielipiteensä takia, olipa se mielipide sitten mikä tahansa. Omien havaintojeni - jota et ole keskustelussa kiistänyt - Elokapinan vastaus on "ei" ja minusta se on "älyllistä epärehellisyyttä". Tämä on mielipiteeni Elokapinasta ja siinä ei ole mitään "whataboutismia" vaikka väittäisit mitä tahansa. Elokapina näyttää minusta joukolta toimijoita joka alkaa häiriköidä muita kun eivät saa tahtoansa läpi. Tämä ei ole mikään kanta ilmastonmuutokseen, se on ihan eri asia. On väärin sanoa että vastustat ilmastonmuutoksen torjuntaa jos et kannata Elokapinaa.