Elokapina

[Noppa10]

Meitä on jo kaksi eikä enempiä kasvuhaluja ole. Mutta yhteiskunta olettaa jostain kumman syystä että ainahan firmalla on.

Niin, mutta juurihan valittelit omaa työkuormaasi.. Joku hetkellisesti siihen helpottamaan, ja vuoden päästä, kun olet lataillut akkuja, niin tuuraaja pihalle ja tuottavuus taas maksimiin!

 

[Hilperi]

Niin, mutta juurihan valittelit omaa työkuormaasi.. Joku hetkellisesti siihen helpottamaan, ja vuoden päästä, kun olet lataillut akkuja, niin tuuraaja pihalle ja tuottavuus taas maksimiin!

Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.

 

[Noppa10]

Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.

Niin, sehän on nimenomaan valintakysymys se yrittäjyyskin. Mutta ymmärsin siis aluksi viestistäsi, että se työn määrä on juuri se mikä tökkii. Ja siihenkin on olemassa se valinta; palkata lisää väkeä. Se olisi sitäpaitsi myös vastalause ja kannanotto sitä kapitalismia kohtaan, kun heikentäisit sitä voiton tavoittelua pistämällä inhimillisemmät arvot edelle.

(Elokapinaan tämä ei kyllä enää liity millään lailla, varsinkaan, kun töissä käymisestä keskustellaan..)

 

[Hilperi]

Niin, sehän on nimenomaan valintakysymys se yrittäjyyskin. Mutta ymmärsin siis aluksi viestistäsi, että se työn määrä on juuri se mikä tökkii. Ja siihenkin on olemassa se valinta; palkata lisää väkeä. Se olisi sitäpaitsi myös vastalause ja kannanotto sitä kapitalismia kohtaan, kun heikentäisit sitä voiton tavoittelua pistämällä inhimillisemmät arvot edelle.

(Elokapinaan tämä ei kyllä enää liity millään lailla, varsinkaan, kun töissä käymisestä keskustellaan..)

Elokapinan vaatimus on ekologinen jälleenrakennus, jossa toimintamme sopeutetaan planeetan rajojen sisään. Siinä oleellista on talouden rakenteiden perustava muutos ja aineellisen kulutuksen merkittävä vähentäminen. Kyllähän me ollaan mielestäni jotenkin sitä asiaa näissä kommenteissa käsitelty. Suoraan sanottuna ollaan tässä oltu oleellisempien asioiden äärellä kuin että oltais perinteisesti pohdiskeltu vaikka että menisivät hipit Kiinaan osoittamaan mieltään :)

 

[HokiJone]

Suoraan sanottuna ollaan tässä oltu oleellisempien asioiden äärellä kuin että oltais perinteisesti pohdiskeltu vaikka että menisivät hipit Kiinaan osoittamaan mieltään :)

Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.

 

[otus]

Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.

Pitäisikö Venäjän hyökkäyssotaa vastustavien mielenosoittajien myös mennä Venäjälle osoittamaan mieltänsä?

 

[Juteeni]

Enpä usko että työkuorma helpottaisi jos monimutkaistaisin kuviota. En sinänsä valita töitä, itsehän olen osani valinnut. Mutta se tökkii kuinka nykysysteemi pakottaa tekemään niitä yhä enemmän, jotta pysyisi edes samassa.

Nykysysteemihän juuri ei pakota tekemään yhä enemmän. Päästäksesi viime vuoden liikevaihtoon tänä vuonna ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä kuin viime vuonna, kiitos inflaation.

 

[Hilperi]

Kiitos referenssistäsi, arvostan sitä!

Jos haluat pizzaa, mene pizzeriaan tai tehdä maaleja, niin mene maalille. Sama pätee myös elokapinointiin. Edelleenkin homma on vähän sektorin ulkopuolelta laukomista heillä. Yrittävät saada muutosta aikaan maassa, jossa ollaan varmasti lähimpänä sitä terävintä keihäänkärkeä luonnonsuojelussa.

Ei ole riittävää jos ollaan vähän vähemmän huono. Ja ollaanko me sitäkään vai uskotellaanko vain?

 

[HokiJone]

Pitäisikö Venäjän hyökkäyssotaa vastustavien mielenosoittajien myös mennä Venäjälle osoittamaan mieltänsä?

Huono analogia sinänsä, koska Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ei ole suoranainen globaali ongelma. Toki kuten aiemmin jo sanoin, niin hyvä tapa vaikuttaa tuohon asiaan on lähteä vapaaehtoistaistelijaksi. Siihen ei kaikista ole, kuten ei Elokapinastakaan tehdä sitä ultimaattista uhrausta oman asian eteen.

 

[otus]

Huono analogia sinänsä, koska Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ei ole suoranainen globaali ongelma. Toki kuten aiemmin jo sanoin, niin hyvä tapa vaikuttaa tuohon asiaan on lähteä vapaaehtoistaistelijaksi. Siihen ei kaikista ole, kuten ei Elokapinastakaan tehdä sitä ultimaattista uhrausta oman asian eteen.

Ai ei ole? Ihan vain paikallinen pikku tapahtuma ilman vaikutusta muuhun maailmaan. Mutta selvä, ei siis kannata moraaliposeerata Venäjävastaisena, vaan rintamalle taikka turpa kiinni. Ultimaattisia uhrauksia vaaditaan!

 

[Hilperi]

Nykysysteemihän juuri ei pakota tekemään yhä enemmän. Päästäksesi viime vuoden liikevaihtoon tänä vuonna ei tarvitse tehdä niin paljoa töitä kuin viime vuonna, kiitos inflaation.

Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.

 

[HokiJone]

Ai ei ole? Ihan vain paikallinen pikku tapahtuma ilman vaikutusta muuhun maailmaan. Mutta selvä, ei siis kannata moraaliposeerata Venäjävastaisena, vaan rintamalle taikka turpa kiinni. Ultimaattisia uhrauksia vaaditaan!

Oma taka-ajatukseni on se, että Elokapina on oman asiansa ääriliike, joka tavanomaisesti tekee kaikki tehtävissä olevat keinot oman asiansa edistämiseksi. En tiedä kuinka hedelmällistä siis juuri Suomessa toimiminen on tämän asian suhteen. Varmasti ainakin omaa pahaa oloa saa lievitettyä, se kai tässä kuitenkin lopulta on se juttu.

Se, että tauno tasalakin (eli myös minun) ja Venäjänvastaisen henkilön pitäisi automaattisesti lähteä rintamalle Ukrainaan on kyllä aika kaukaa haettua jo sinulta. Emme puhu nyt tasalakeista.

 

[Jeffrey]

Elokapinan vaatimus on ekologinen jälleenrakennus, jossa toimintamme sopeutetaan planeetan rajojen sisään. Siinä oleellista on talouden rakenteiden perustava muutos ja aineellisen kulutuksen merkittävä vähentäminen.

Tässä on se ydin, jonka toteutumista pidän itse hyvin epätodennäköisenä. En usko, että moralisoimalla tai edes pakottamalla ihmiset ovat kovin mielissään leikkaamaan merkittävästi omaa elintasoaan. Kapitalismista siirtyminen jonkinasteiseen suunnitelmatalouteen jossa sinun saamasi ruokamäärä, huoneen lämpötila, vaatteet olisi tarkasti määritelty ja auton saisit ehkä kymmenen vuoden päästä liityttyäsi jonkinlaiseen jonotussysteemiin - tuskin saisi kovinkaan laajaa kannatusta ihmiskunnassa. Tätähän se toimintamme sopeuttaminen Elokapinan prinsiipeillä tarkoittaisi. Tuskin Elokapinalaisetkaan tätä ihan oikeasti haluaisivat.

Itse uskon, että se on juuri yritystoiminta ja kapitalismi joka tulee tämän yhtälön ratkaisemaan jos se on ratketakseen. Esimerkiksi aikaisemmin väittelyn lomassa vilahtaneet Koneen hissien kehitys energiatehokkaammaksi lienee huomattavasti suurempi apu ympäristölle kun yksilöntason rajoitukset ruokaan, lämpöön ja liikkumisvapauteen. Yritykset ovat kyenneet jo nyt toteuttamaan huomattavia ympäristösäästöjä tuovia innovaatioita ja paljon on tälläkin hetkellä putkessa tulossa ja toivottavasti vieläkin lisää on tulossa.

Ihmiskunta kasvaa niin kovaa tahtia, että se regulaation voima tyssää lopulta volyymin kasvuun. Vaikka meiltä määrättäisiin puolet pois ruuista, lämmöistä ja liikkumisvapaudesta, tämä häviäisi tuhkana tuuleen väkiluvun kasvaessa. Innovaatiot tästä meidät pelastaa jos joku vielä pelastaa voi.

 

[Jeffrey]

Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.

Eikös juuri aikaisemmalla sivulla kritisoitu yritysten jatkuvia kasvutavoitteita?

 

[Juteeni]

Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.

Syttyikö lamppu päässä vai vieläkö tulee ihmeteltyä miksi yritykset hakevat kasvua?

 

[HokiJone]

Itse uskon, että se on juuri yritystoiminta ja kapitalismi joka tulee tämän yhtälön ratkaisemaan jos se on ratketakseen. Esimerkiksi aikaisemmin väittelyn lomassa vilahtaneet Koneen hissien kehitys energiatehokkaammaksi lienee huomattavasti suurempi apu ympäristölle kun yksilöntason rajoitukset ruokaan, lämpöön ja liikkumisvapauteen. Yritykset ovat kyenneet jo nyt toteuttamaan huomattavia ympäristösäästöjä tuovia innovaatioita ja paljon on tälläkin hetkellä putkessa tulossa ja toivottavasti vieläkin lisää on tulossa.

Tästä on myös hyvä esimerkki SSAB Raahen terästehtaan muuttaminen, jossa vety korvaa hiilen terästuotannon prosesseissa. Pelkästään tämä poistaa Suomen hiilidioksidipäästöistä n. 7%.

Esim. montakohan fossiiliautoa pitäisi liikenteestä poistaa jotta päästäisiin samoihin tuloksiin?

 

[Hilperi]

Eikös juuri aikaisemmalla sivulla kritisoitu yritysten jatkuvia kasvutavoitteita?

Kyllä. Suorastaan hävettää myydä enemmän jotta käteen jäisi edes sama. Fiksummassa systeemissä näin ei tarvitsisi olla.

 

[Hilperi]

Syttyikö lamppu päässä vai vieläkö tulee ihmeteltyä miksi yritykset hakevat kasvua?

On aika eri asia hakea TULOKSEN jatkuvaa kasvua, jotta omistaja vaikka pääsisi avaruuslennolle.

 

[Kale]

Vaan kun se sama liikevaihto ei tänä vuonna riitä samaan leipään. Kiitos inflaation ja varmasti muidenkin syiden takia nousseiden kulujen.

Miksi pitäisi saada tänä vuonna sama määrä leipää?

Eikös tässä olla nyt aivan sen ajatuksen ytimessä, mitä olet itse ansiokkaasti tuonut esille tällä palstalla.

Tee vähemmän töitä, tienaa vähemmän rahaa, syö vähemmän leipää.

Maailma pelastuu. Ei ehkä kokonaan, mutta ainakin sinun osaltasi vähän ja sinun esimerkilläsi ehkä vähän lisää.

 

[Jeffrey]

Kyllä. Suorastaan hävettää myydä enemmän jotta käteen jäisi edes sama. Fiksummassa systeemissä näin ei tarvitsisi olla.

Eli fiksummassa systeemissä ei esimerkiksi nostettaisi ihmisten palkkoja? Palkkojen ohella inflaatioon on vaikuttanut eniten sähkön hinta ja lainojen korot. Korkojen sääntely on vahvasti keskusjohtoista ja pois markkinatalouden/kapitalismin vaikutuspiiristä. Palkkojen nousuun yritykset voinevat hivenen vaikuttaa neuvotteluilla, mutta tämäkin on ennemmin työntekijäliittojen luoma ongelma. Sähkön hinnassa meillä näkyy tällä hetkellä aivan valtavasti sosiaalipolitiikan valinnat turvautua venäläiseen energiaan. Huom! Yritykset olisivat halunneet luoda kotimaista energiaa huomattavasti enemmän jo aikanaan, mutta esimerkiksi aikaisemmin kehumasi Greenpeace vastusti tätä kovasti. Lisäksi useiden sosialismiin kallellaan olevien eduskuntapuolueiden valtavan painostuksen alla turvauduttiin venäläiseen energiaan eikä markkinaehtoiseen kotimaiseen vaihtoehtoon.

Inflaatio tulee valitettavasti pääosin kaikkialta muualta kuin yrityksen pyrkimyksistä kasvattaa tulostaan. Inflaatio taas vaikuttaa yrityksen tarpeeseen kasvattaa tulostaan, mutta aika vaikea esimerkiksi minun on haaveilla mistään kuulennoista vaikka 16:sta yritystä omistankin suoraan ja rahastojen kautta kymmeniä tai satoja lisää. Hyvä jos omat voitot riittävät sijoitustoiminnan kulujen kattamiseen, alihankkijoiden osatyöllistämiseen ja verojen maksamiseen.

 

[Hilperi]

Miksi pitäisi saada tänä vuonna sama määrä leipää?

Koska se on riittävä taso, enempää en tarvitsekaan. No varmasti voisin vielä omassa henk. koht. kulutuksessa nipistää, mutta jossain kärkkyy nykytilanteessa se minimiraja jonka jälkeen vouti tulee kun ei saa edes pakollisia laskuja maksettua. Jos ja kun haluaisin kohtuullistaa tästä merkittävästi paremmin, siihen tarvitsisin jo systeemitason apuja.

 

[D.A.D]

Esim. montakohan fossiiliautoa pitäisi liikenteestä poistaa jotta päästäisiin samoihin tuloksiin?

Ei ihan kaikkia, ehkä 71%.

Nämä tiellä istuvat eivät tajua että ruuhkauttamalla liikenteen he itseasiassa lisäävät luonnon kuormitusta.

 

[kehveli]

Olen muutenkin hiukan skeptinen elokapinan vaikutuksesta siihen kohderyhmään, jossa vaikutettavaa olisi eniten. Kahvipöytäkeskustelussa ei sivuta oikein sanallakaan todellista viestiä, vaan se on mallia "sais poliisi viedä hipit helvettiin häiritsemästä".

Tämähän riippuu ihan kahvipöydästä.

Kyllä työmailla joilla olen itse ollut, on keskusteltu aiheesta ihan järkeviäkin (vaikka yleensä keskustelun avaus onkin ollut jotain järjen köyhää öyhöttämistä työttömistä hipeistä).

Sinäkin voit osaltasi vaikuttaa oman kahvipöytäsi keskusteluun. Jos tyydyt vain nyökyttelemään jonkun toisen öyhötyksille, niin keskustelun laatu voi tosiaan jäädä matalaksi, mutta jos pyrit viemään keskustelua syvemmälle, esimerkiksi miettimään pystyisittekö vaikka pienentämään ennestään kahvitauon hiilijalanjälkeä, niin olisihan sekin jotain. Ette välttämättä pelastaisi juuri sillä teolla maailmaa, mutta ette pahentaisikaan. Ja kuka tietää vaikka teistä joku vielä joku päivä kaivaisikin ässän hihasta, ja pelastaisi maailman :)

 

[Hilperi]

Eli fiksummassa systeemissä ei esimerkiksi nostettaisi ihmisten palkkoja? Palkkojen ohella inflaatioon on vaikuttanut eniten sähkön hinta ja lainojen korot. Korkojen sääntely on vahvasti keskusjohtoista ja pois markkinatalouden/kapitalismin vaikutuspiiristä. Palkkojen nousuun yritykset voinevat hivenen vaikuttaa neuvotteluilla, mutta tämäkin on ennemmin työntekijäliittojen luoma ongelma. Sähkön hinnassa meillä näkyy tällä hetkellä aivan valtavasti sosiaalipolitiikan valinnat turvautua venäläiseen energiaan. Huom! Yritykset olisivat halunneet luoda kotimaista energiaa huomattavasti enemmän jo aikanaan, mutta esimerkiksi aikaisemmin kehumasi Greenpeace vastusti tätä kovasti. Lisäksi useiden sosialismiin kallellaan olevien eduskuntapuolueiden valtavan painostuksen alla turvauduttiin venäläiseen energiaan eikä markkinaehtoiseen kotimaiseen vaihtoehtoon.

Inflaatio tulee valitettavasti pääosin kaikkialta muualta kuin yrityksen pyrkimyksistä kasvattaa tulostaan. Inflaatio taas vaikuttaa yrityksen tarpeeseen kasvattaa tulostaan, mutta aika vaikea esimerkiksi minun on haaveilla mistään kuulennoista vaikka 16:sta yritystä omistankin suoraan ja rahastojen kautta kymmeniä tai satoja lisää. Hyvä jos omat voitot riittävät sijoitustoiminnan kulujen kattamiseen, alihankkijoiden osatyöllistämiseen ja verojen maksamiseen.

En odota ongelmaan todellakaan yksinkertaista ratkaisua, mutta sen näen ettei tässä ongelman aiheuttaja kyennyt olemaan sen ratkaisun oikeastaan osakaan. Se on myöhäistä jo, näytöt on saatu. Jäätiköt lienevät jo mennyttä ja ties mitä muuta on luvassa. Meillä on järjestelmä joka on kompleksinen ja lisäksi äärimmäisen herkkä häiriöille eikä ole sanottu etteikö se voisi jopa romahtaa jollain tasolla yllättävänkin nopeasti. Ilmastokriisistä ei voi ostaa tietä ulos. Täydellisyyttä ei todellakaan ole, mutta näkisin vaihtoehdossa ihmisten voivan edes tulla toimeen palkallaan - nythän ei asia aina ole niin. Tai ainakin palkallaan vaikka sitten yhdistettynä siihen perustuloon. Tämä ei korjaannu pelkällä teknologiallakaan eikä sinänsä tarpeellisilla Greenpeacella, Elokapinalla ja muilla vastaavilla toimijoilla. Kai ainoastaan ihmisten päissä, omaehtoisella kulttuurisella muutoksella tämä voidaan jotenkin ratkaista. Hyvinvoinnin uudelleentarkastelulla ja solidaarisuudella resurssien jakamisessa. Siihenhän nämä herättelevät.

Se mitä jäin miettimään, on että miksi ylipäätään pyörität tuota kuviotasi jos noin tiukalle vetää? Ja ihan vaan mielenkiinnosta ilman mitään sarvia ja hampaita. Ristiriitaisista fiiliksistäni huolimatta itse saan omasta toiminnastani kohtalaisen leivän lisäksi kuitenkin jonkinlaista henkistä tyydytystä, mikä on tärkeää sinänsä. Onko sinulla samoin?

 

[Noppa10]

Se mitä jäin miettimään, on että miksi ylipäätään pyörität tuota kuviotasi jos noin tiukalle vetää? Ja ihan vaan mielenkiinnosta ilman mitään sarvia ja hampaita. Ristiriitaisista fiiliksistäni huolimatta itse saan omasta toiminnastani kohtalaisen leivän lisäksi kuitenkin jonkinlaista henkistä tyydytystä, mikä on tärkeää sinänsä. Onko sinulla samoin?

En ole Jeffrey, mutta boldasin tuosta ne olennaiset. Me tarvittaisiin nimenomaan lisää tällaista väkeä, ketkä pistävät omansa kroppansa ja aikansa likoon, jotta Suomen talous saadaan nostettua. Me emme voi ajatella pelkästään luonnon/ilmaston kautta tätä asiaa. Meidän on pakko pitää se talous pyörimässä. Jos se talous ei pyöri, emme me myöskään pysty samalla lailla panostamaan siihen luonnonsuojeluun.

Mitäpä luulet, jos Herlinit eivät olisi pyrkineet kasvattamaan omaisuuttaan ja yritysimperiumaan vuosien saatossa kapitalismin hengessä, olisiko heillä ollut nyt 200 000€ jaettavaksi tiellä istumiseen? Minä veikkaan, että ei olisi.

Inflaatio tulee valitettavasti pääosin kaikkialta muualta kuin yrityksen pyrkimyksistä kasvattaa tulostaan. Inflaatio taas vaikuttaa yrityksen tarpeeseen kasvattaa tulostaan, mutta aika vaikea esimerkiksi minun on haaveilla mistään kuulennoista vaikka 16:sta yritystä omistankin suoraan ja rahastojen kautta kymmeniä tai satoja lisää. Hyvä jos omat voitot riittävät sijoitustoiminnan kulujen kattamiseen, alihankkijoiden osatyöllistämiseen ja verojen maksamiseen.