Mainos

Eläinaktivistit

  • 29 858
  • 266

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ei ole tietenkään mukavaa, jos ostamani broileri tai joulukinkku on elänyt onnettoman ja masennuksentäyteisen elämän
Aika helvetin moni ihminen tässäkin maassa, saati maailmanlaajuisesti, elää onnetonta ja masennuksentäyteistä elämää. Ei ole ruokaa, kotia, ei aina edes juomavettä. Pikkulapset kuolevat nälkään, ja samaan aikaan aikuisen kirjoissa kulkevat ihmiset käyttävät energiaansa kanojen tunteiden pohtimiseen...

Tarkoitin tässä siis näitä aktivisteja, en em. lainauksen kirjoittajaa.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Mitä suuremmasta kaupungista ja kauempana luonnosta luonnonsuojelija asustelee, sitä innokkaammin hän tuntuu luontoa suojelevan. Vaikkei sitten tunnistakaan lehmää hirvestä niin dogmaattinen idologia on hänen onnekseen korvannut järjen.

Tuon huomaa jo vihreiden kannatuksesta. Vihreät on minulle ainakin kaupunkilaispuolue, ei sitä maaseudulla ihan kauheasti kannateta.
Sinänsä mielenkiintoista, sillä luulisi luonnonsuojelun olevan tärkeää siellä, missä luonnosta pääsee nauttimaan, ei Helsingin Kalliossa.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Heitetäänpä kysymys niille jotka hyväksyvät tämän viimeisimmän kanojen turhan tappamisen. Kyllä luitte aivan oikein, TURHAN.

Mites isot koirat ahtaissa asunnoissa? Itseäni ainakin vituttaisi kulkea max pari kertaa päivässä pissillä hihnan päässä josta joku repisi koko ja kiirehtisi kusemisen kanssa. Jo lemmikkieläimistä löytyy epäkohtia joihin kannattaisi puuttua ensiksi.
Miksi ette iske kalojenkasvatusaltaisiin? Siellähän kalat elävät todella ahtaasti verrattuna luonnollisiin olosuhteisiin. Verratkaapa elintilaa? C&R kalastus ei varmaankaan ole turhaa eläinrääkkäystä jne jne. Näitä epäkohtia löytyy niin paljon kuin niitä haluaa keksiä.

Kumpi on helpompi luokitella kärsiväksi tapettava kana vai nälkäinen ihminen tai henkeä äänettömästi haukkova elävällä koukkuun pujotetulla syötillä saatu särki, kärjistetysti.
 

Viljuri

Jäsen
Monet eläimien "oikeuksia" markkinoivista ihmisistä, kuten Linkola, elävät jossakin esimodernissa kaipuussa 1800-luvun totalitaarisin elementein (Ks. esimerkiksi natsien puuhastelu ns. eläinoikeuksien parissa tai esimerkiksi osa siitä "keskustelusta", jota on käyty sosiaalibiologisten aiheiden ympärillä), eivätkä ole halunneet/kyenneet seuraamaan tieteen kehitystä siltä osin kuin mitä tällä hetkellä ymmärrämme neurobiologiasta, etologiasta tai vaikkapa AI:n kehittämisestä. Filosofisesti asioita lähestyviä (~ matemaattisesti lahjattomat käsienheiluttelijat) suositan tutustumaan Daniel C. Dennettin asiaa sivuavaan tuotantoon, antaumuksella.

Monet piirteet näiden ihmisten ajattelusta ovat itse asiassa keskiajalta, minkä postmodernismi on jollakin tapaa onnistunut legitimisoimaan joidenkin mielestä vakavasti otettavaksi keskusteluksi, valitettavasti jopa oikeustieteiden puolella.

Sinällään mielenkiintoista olisi itse kullekin huomata, että monet asiat ja alat syvätasollaan eivät ole pohjimmiltaan sitä kaikkein uusinta uutta, vaan usein jopa sitä kaikkein vanhinta vanhaa, vrt. esimerkiksi uskonnolliset käsitykset asiaan liittyen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Monet piirteet näiden ihmisten ajattelusta ovat itse asiassa keskiajalta, minkä postmodernismi on jollakin tapaa onnistunut legitimisoimaan joidenkin mielestä vakavasti otettavaksi keskusteluksi, valitettavasti jopa oikeustieteiden puolella.

Sinänsä kirjoituksesi on ihan asiallinen, mutta kehotan sinua(kin) tutustumaan hieman tarkemmin keskiajan historiaan. Sen jälkeen voitkin sitten lopettaa ko. aikakauden käyttämisen ahdasmielisyyden ja typeryyden metaforana. Moneen muuhun Euroopan historian aikakauteen verrattuna keskiaika oli varsin vapaamielistä ja suvaitsevaa.
 

pongo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aika helvetin moni ihminen tässäkin maassa, saati maailmanlaajuisesti, elää onnetonta ja masennuksentäyteistä elämää. Ei ole ruokaa, kotia, ei aina edes juomavettä. Pikkulapset kuolevat nälkään, ja samaan aikaan aikuisen kirjoissa kulkevat ihmiset käyttävät energiaansa kanojen tunteiden pohtimiseen...

Tarkoitin tässä siis näitä aktivisteja, en em. lainauksen kirjoittajaa.
Osuit ongelman ytimeen.
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Mielestäni nimerkki Halmela ansaitsi todella pitkän bännin tänne, meni todella henkilökohtaiseksi ja rasistiseksi. Aika helvetin hienoa, että heti jos on erimieltä ja kyseenalaistaa asioita niin haukutaan mielisairaaksi.

Voin kuitenkin sen sanoa, että en todellakaan hyväksy mitään kouluammuskeluja sun muita. Ja en ole mielisairas, valoja päälle nyt.
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Olen kyllä hyvin pettynyt tämän ketjun sisältöön. Täällä takerrutaan pieniin yksityiskohtiin ja kärjistetään toisten mielipiteitä.

Te nyt kuitenkin jotka suu vaahdossa puolustatte nykyistä länsimaista elämäntapaa ettekä näe siinä mitään virheellistä tai outoa, niin perustelkaa edes se. Ja onko ihminen tosiaan niin hieno olento, että se pitää nostaa koko muun luonnon yläpuolelle ja kaikki hirveydet voidaan perustella sillä, että "eläimet eivät tajua oikeasti mistään mitään"?

Kaikki on kiinni asenteesta. Jos haluaa nostaa ihmisyyden kaiken edelle niin on helppo perustella asioita. Jos taas esimerkiksi nostaa luonnon monipuolisuuden etusijalle niin voi saada vihaisia katseita.

Onhan tällainen jauhaminen osittain pelkkää tekopyhyyttä, sillä kyllä minäkin olen tällä hetkellä länsimaisen elämisen tapojen vanki. Yritän kuitenkin parantaa tapojani.
 

Mace

Jäsen
Te nyt kuitenkin jotka suu vaahdossa puolustatte nykyistä länsimaista elämäntapaa ettekä näe siinä mitään virheellistä tai outoa, niin perustelkaa edes se. Ja onko ihminen tosiaan niin hieno olento, että se pitää nostaa koko muun luonnon yläpuolelle ja kaikki hirveydet voidaan perustella sillä, että "eläimet eivät tajua oikeasti mistään mitään"?

Kaikki on kiinni asenteesta. Jos haluaa nostaa ihmisyyden kaiken edelle niin on helppo perustella asioita. Jos taas esimerkiksi nostaa luonnon monipuolisuuden etusijalle niin voi saada vihaisia katseita.

Tuossa on mielestäni jonkinlainen ristiriita, joten kysyn: eikö mielestäsi luonnossa ole hyvinkin vahvasti vallalla ns. vahvimman periaate eli se jyrää, joka pystyy jyräämään? Jos kyllä, niin eikös ihmisen käyttäytyminen sovi sitten oikeinkin hyvin tuohon luonnossa vallitsevaan "normaaliin malliin"?

Jos taasen luonnossa ei mielestäsi vallitse tuollainen malli, ole hyvä ja perustele myös tuo kantasi.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen kyllä hyvin pettynyt tämän ketjun sisältöön. Täällä takerrutaan pieniin yksityiskohtiin ja kärjistetään toisten mielipiteitä.
...
Ja onko ihminen tosiaan niin hieno olento, että se pitää nostaa koko muun luonnon yläpuolelle ja kaikki hirveydet voidaan perustella sillä, että "eläimet eivät tajua oikeasti mistään mitään"?
Sinun mielipiteesi on tullut selväksi, sitä ei tarvitse kärjistää.
Minun mielestä ihminen on suhteellisen hieno olento jota ei tarvitse nostaa muun luonnon yläpuolelle. Se on siellä ihan luonnollisesti.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Osuit ongelman ytimeen.
Minusta se, että hipit kantavat enemmän huolta kanojen fiiliksistä kuin maailman muista huolista on naurettavaa. Mutta toisaalta voi kysyä miksi parin pakastebroilerin pilaaminen herättää Jatkoajan piireissä enemmän tuohtumusta kuin Mumbain länsimaisia vastaan tehty terrori-isku? Mumbain iskua käsittelevä ketju sai neljä postausta, kun näitten broilerien sulattaminen on tätä kirjoittaessa kirvoittanut 80 vastausta.

Toki saa priorisoida asioita. Niin tekevät hipit ja ilmeisesti valtaosa muistakin.

Minusta jo näitten hippien kutsuminen terroristeiksi kertoo jo melkoisesta suhteellisuudentajuttomuudesta. Vandaaleja ne ovat, kun tuhoavat yksityisomaisuutta.
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Suuri valta tuo suuren vastuun. Olemme kuitenkin sen verran järjellisesti ylivoimaisia olentoja, että tiedostamme tekemämme ongelmat. Kyllä meillä pitäisi joku roti sentään olla muuta luontoa kohtaan.

Niin ja vaikka me jyräisimme, niin täytyy muistaa että jossain vaiheessa se raja tulee eteen kuitenkin. Luonnon säästäminen ja erilaiset elämäntavat olisivat siis meillekin edullisia asioita pitkällä aikavälillä.
 

Mace

Jäsen
Suuri valta tuo suuren vastuun. Olemme kuitenkin sen verran järjellisesti ylivoimaisia olentoja, että tiedostamme tekemämme ongelmat. Kyllä meillä pitäisi joku roti sentään olla muuta luontoa kohtaan.

Niin ja vaikka me jyräisimme, niin täytyy muistaa että jossain vaiheessa se raja tulee eteen kuitenkin. Luonnon säästäminen ja erilaiset elämäntavat olisivat siis meillekin edullisia asioita pitkällä aikavälillä.

Ja sinä siis koet, että ihmiskunta ei ole järkevyydessään ymmärtänyt oman toimintansa vaikutuksia ja asettanut toiminnalleen eläinten suhteen mitään rajoituksia vaan mellastaa ihan miten sattuu? Jos koet näin, voisiko kuitenkin olla niin, että enemmistö ihmisistä kokee nykyiset rajoitukset tässä tilanteessa riittäviksi ja järkeviksi ja siksi muutoksiin ei ole ryhdytty? Eli voisiko olla, että sinä ja muut samoin ajattelevat ovat suurena vähemmistönä ja esittämänne näkemykset eivät kärkevyydestään huolimatta olekaan faktoja vaan mielipiteitänne ja siksi aika pirun huonoja perusteluja rikolliselle toiminnalle?
 

Cube

Jäsen
Minun mielestä ihminen on suhteellisen hieno olento jota ei tarvitse nostaa muun luonnon yläpuolelle. Se on siellä ihan luonnollisesti.
Luonnollisuuskortti käytetty, loistavaa! Kerrotko vielä mikä ihmiselämässä on nykyään luonnollista? Ilmeisesti luonnollisuus kuitenkin on aika hieno ja tärkeä juttu, kun noin positiiviseen sävyyn sen vaikutuksista ihmisten asemaan kirjoitat. Millä muilla asioilla on mielestäsi luonnollinen oikeutus?
 

Viljuri

Jäsen
(snips) Minusta jo näitten hippien kutsuminen terroristeiksi kertoo jo melkoisesta suhteellisuudentajuttomuudesta. Vandaaleja ne ovat, kun tuhoavat yksityisomaisuutta.

Minusta ei, ja mm. Southern Poverty Law Center on verrannut ALF:n toimintaa ja metodeja suoraan esimerkiksi aborttiklinikkoja ja aborttilääkäreitä pelottelevien uskonnollisten äärijärjestöjen toimintaan, joiden yhteyksiä ja kytköksiä terrorismiiin ei ainakaan Suomessa ole laajemmin kyseenalaistettu, ei edes marxilaisessa retoriikassa.

Monilla seuduilla edelleen käynnissä oleva ns. "anti-imperialistinen" taisteluhan on ihan toinen asia, eikä tätä prosessia toimittajat tai muutoin humaanit ihmiset voi sekoittaa pelkkään "väkivallan tai pelon itsetarkoitukselliseen hyödyntämiseen", olivatpa tavoitellut poliittiset päämäärät nyt minkä suuntaisia tahansa.

Sinällään voimme tietysti päätyä siihen (ja saada veronmaksajilta rahaa moisten käsityksien ilmaisemisesta), että vain republikaanit ja laajemmin valkoiset heteromiehet ovat "oikeita" terroristeja, mutta tämä onkin tämän parjatun länsimaisen yhteiskunnan hienous, ei heikkous, vaikka tämä postmodernistisuus ainakin minua välillä ihmetyttää, monessakin viitekehyksessä.
 
Viimeksi muokattu:

pongo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Luonnon säästäminen ja erilaiset elämäntavat olisivat siis meillekin edullisia asioita pitkällä aikavälillä.
Joko olet itse muuttanut tänne maaseudulle luomuviljelijäksi pitämään yllä omavaraista taloutta? Kasvatat itse esim. lampaita ja puuvillaa, joista saatavista tuotteista teet itsellesi ja perheellesi vaatteita. Eikös se suuri muutos lähde jokaisesta itsestään liikkeelle. On uskottavampaa toteuttaa ensin itseään kuin yrittää ensiksi muuttaa sen toisella puolen suomea asuvan kanankasvattajan ideologiaa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sinällään voimme tietysti päätyä siihen (ja saada veronmaksajilta rahaa moisten käsityksien ilmaisemisesta), että vain republikaanit ja laajemmin valkoiset heteromiehet ovat "oikeita" terroristeja, mutta tämä onkin tämän parjatun länsimaisen yhteiskunnan hienous, ei heikkous, vaikka tämä postmodernistisuus ainakin minua välillä ihmetyttää, monessakin viitekehyksessä.
Itse kyllä viittasin lähinnä rättipäihin ja ylipäänsä muslimeihin. Toki Mumbain iskujen yhteydessä ollaan huhuiltu, että tekijoilla olisi yhteyksiä britteihin mutta tuolloinkin on kyse yhteyksistä Leedsin ja Bradfordin pakistaniyhteisöihin. Ei siitä valkoisen miehen taakkaa noin vaan saa.

Minusta terrorismista voidaan alkaa puhua, kun oikeasti jonkun henkeä aletaan uhkaamaan ja pommit alkavat räjähdellä. En oikein jaksa kutsua autojen ovien naarmuttajia terroristeiksi vaikka siinä jonkun autokauppiaan tulos kärsisi huolella.

Äärikristityt eivät tulleet edes mieleen. Toki voin puhua vain omasta puolestani, mutta uskoisin että Viljuri on vähemmistössä jos hänelle sanan "terroristi" ensimmäinen assosiaatio näyttää tältä. Minulle ensimmäiseksi tulee mieleen tämä. Tiedä sitten mitä se kertoo kenenkin viitekehyksestä.
 

Luiro

Jäsen
Hyvä kun joku jaksaa vedota eläinten kärsimyksiin kun joku käy niitä vapauttamassa. Nehän ei muuten kärsi ollenkaan. Kun iskuja tehdään niin paljon, niin tehotuotanto ja muu paska loppuu, kun tulee niin suuria taloudellisia tappioita. Ja se on ihan oikein pohjalaisille, että kärsivät taloudellisesti.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Mielestäni nimerkki Halmela ansaitsi todella pitkän bännin tänne, meni todella henkilökohtaiseksi ja rasistiseksi. Aika helvetin hienoa, että heti jos on erimieltä ja kyseenalaistaa asioita niin haukutaan mielisairaaksi.
Lue nyt se viesti ja vastaa siihen sitten.
En ensinnäkään ollut rasistinen.
(Huom! Rasismilla eli rotusyrjinnällä tai rotusorrolla tarkoitetaan ideologiaa tai toimintaa, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden tai väitetyn rotuluonteen erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää.)
Toiseksi en sanonut sinua missään vaiheessa mielisairaaksi.

Ja kunhan takerruin asioihin ja ideologioihin, mitä pidän sairaana.
Eli sitä, että joku voi tappaa yli 5000 kanaa koska haluaa, eikä siitä saisi olla eri mieltä. Ja sitä, että ihannoidaan Linkolan, Auvisen ja Saaren manifesteja.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Luonnollisuuskortti käytetty, loistavaa! Kerrotko vielä mikä ihmiselämässä on nykyään luonnollista? Ilmeisesti luonnollisuus kuitenkin on aika hieno ja tärkeä juttu, kun noin positiiviseen sävyyn sen vaikutuksista ihmisten asemaan kirjoitat. Millä muilla asioilla on mielestäsi luonnollinen oikeutus?
Ihmiselämässä on luonnollista se että jotkut ovat luonnollisuutta vastaan poikittainolon ilosta. Lisäksi on luonnollista ettei jaksa huolehtia sellaisista asioista jotka eivät ole joka päivä omien silmien alla. Madolla on luonnollinen oikeutus tunkeutua nuoren räkättirastaan pojan heikosta mahalaukusta läpi takaisin luonnolliseen elinympäristöönsä.

Minulle on luonnollista tappaa täysin luonnottomasti helmikuisena yönä madepilkillä saamani hiekkarannoille eksynyt sukua jatkamassa ollut made, pienellä puunuijalla. Jonka olen moottorisahalla, joka lähti luonnollisesti kolmannella nykäisyllä käyntiin, katkaissut elävältä ja luonnollisen oloisesti sorvilla pyöristänyt. Luonnollisesti sen takia ettei tikkuja tule heikkonahkaisiin kämmeniin.

Kaikki voidaan luokitella luonnolliseksi tai luonnottomaksi. Tarpeen ja halujen mukaan. Luonnotonta ja oikeutettua on olla kanssani eri mieltä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Te nyt kuitenkin jotka suu vaahdossa puolustatte nykyistä länsimaista elämäntapaa ettekä näe siinä mitään virheellistä tai outoa, niin perustelkaa edes se. Ja onko ihminen tosiaan niin hieno olento, että se pitää nostaa koko muun luonnon yläpuolelle ja kaikki hirveydet voidaan perustella sillä, että "eläimet eivät tajua oikeasti mistään mitään"?

Kuten tuossa jo aika selvästi todettiin ja olen itsekin moneen otteeseen sanonut, vaihtoehtoja on oikeastaa kaksi:
1. Ihminen on luonnon yläpuolella ja sikäli teoillaan _voi halutessaan_ tehdä mitä lystää, mutta luonnollisesti mikään ei pakota siihen. Suurin osa ihmisistä hyväksyy tietyn määrän eläinten oikeuksia ruoantuotannossa, mutta kuitenkin, syötävä sitä olisi ja kun ihan oikeasti liharuoan saannille ei ole mitään oikeita esteitä, niin miksipä sitten järsiä porkkanaa.
2. Ihminen on osa luontoa ja kuten luonnossa yleensä, sopeutuvin tekee sitä mitä huvittaa, on täysin normaalia että ravintoketjussa alemmat lajit ovat vain ravintoketjun huipun karjaa. Eikä tehomaataloudessa ole kyse mistään muusta kuin siitä, että ihmiset saavat ravintoa mahdollisimman tehokkaasti, ei tämä sinänsä eroa mitenkään siitä että leijonalauma hyökkää usein heikkojen ja sairaitten yksilöitten kimppuun, koska niitten tappaminen on helpointa. Ei siinä kukaan kyseenalaista leijonalauman solidaarisuutta, kun niin julmasti kohtelevat heikkoja ja sairaita gnu-puhveleita.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Toivottavasti nuo terroristit saadaan kiinni. Tulee kivasti maksettavaa pikku hörhöille, kun satojentuhansien korvausvaatimuksia aletaan laittamaan tiskiin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ahaah, eli se, että elät kaupungissa, tarkoittaa sitä, että et ymmärrä luonnosta oikeasti yhtään mitään ja et saa missään nimessä olla luonnonsuojelun kannalla? Mukava taas kerran Jatkoajasta tarkastaa faktat elämässä kohdilleen, ettei vahingossakaan kannata esim. uhanalaisten lajien suojelemista. Silkkaa hörhöilyä ja ituhippien jauhantaa koko luonnonsuojelu. Turhaa muniinpuhaltelua. Kaikki eläimet lihaksi ja puut paperiksi. Talous kuntoon hitto soikoon!
 

pongo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ahaah, eli se, että elät kaupungissa, tarkoittaa sitä, että et ymmärrä luonnosta oikeasti yhtään mitään ja et saa missään nimessä olla luonnonsuojelun kannalla?
Ei. Luonnon- ja eläintensuojelu sekä näyttää kuitenkin olevan aktiivisiinta kaupunkilaisten keskuudessa (suurpedot, kanat jne.), jossa varmasti ollaan kauempana todellisuudesta kuin maaseudulla, etenkin suurpetoja koskevissa asioissa. Monet kaupungissa asuvat ihmiset ajavat aktiivisesti kaikenlaisia luomujuttuja ja paluuta menneeseen mutta monetko olisivat valmiita itse luopumaan elintasostaan ja kerrostalokämpästään? Luonnon- ja eläintensuojelijoilla tuntuun useinkin unohtuvan, että tapettua kanaa hekin syövät, ja puusta se on heidänkin paskapaperinsa ja hyvinvointinsa rakennettu.

Minusta viime vuosina käyty susikeskustelu on erittäin hyvä esimerkki. Kylläpä taitavat olla kaupunkilaisia ne, jotka noita söpöjä karvapalleroita haluaisivat juoksemaan joka puistometsikköön. Suojeluhalukkuutta ei niinkään ilmene täällä maaseudulla, jossa susista on oikeasti haittaa elinkeinoille (porotalous, matkailu, maatalous) ja ihmisten turvalliselle elämiselle luonnon lähellä.

Mukava taas kerran Jatkoajasta tarkastaa faktat elämässä kohdilleen, ettei vahingossakaan kannata esim. uhanalaisten lajien suojelemista. Silkkaa hörhöilyä ja ituhippien jauhantaa koko luonnonsuojelu.
On eri asia suojella uhanalaisia lajeja, kuin tehotuotettuja kanoja joita ei olisi edes olemassa ilman ihmisiä. Se ei kuulu edes tähän ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmoitus!

Tässä ketjussa oleva henkilökohtainen nokittelu loppuu sitten tämän viestin jälkeen kokonaan. Jos joku kuitenkin jatkaa sitä tästä varoituksesta huolimatta, ketju tullaan sulkemaan lopullisesti, eikä uutta vastaava voi enää avata.

Sen lisäksi kaikki tähän mennessä tulleet viestit tullaan tutkimaan, ja mahdolliset sanktiot niistä tulevat myöhemmin esille.

-Moderaattorit-
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös