Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tuusa]

Tuto?

Tuton urheilutoimenjohtaja Aittola liittyi oman työnsä ohella Ässien organisaatioon pelaajakoordinaattoriksi. Vakavissaan Liigaan haluavan organisaation toimintaa?

 

[Alfred E Neuman]

Ei kun se on kaikkien etu että siellä tulee 20-0 numeroita. Kansa suorastaan juokseen katsomoihin katsomaan tätä uutta ja upeaa Liigaa missä on panosta ja merkitystä joka matsissa, varsinkin siellä alemmassa paskajatkosarjassa. Tai siis siellähän oikeasti läpsyttelee 8 (7) jengiä vailla mitään panosta ja 2 viimestä vituttaa. Siinä on helvetisti enemmän kiimaa kuin pelata kauden loppuun asti pääsystä pleijareihin.

Niinpä. Tasaistahan se olisi, kun liigan viimeisen joukkueen maaliero on kolmattasataa maalia pakkasella ja mestiksen kärkijengin maaliero saman verran plussalla.

Täällä vielä kun puhutaan, että kun karsinnat on olemassa niin otteluilla on panosta -> yleisö käy peleissä. Tähän en usko. Itse karsintasarjassa ehkä, mutta kun sitä ennen on vetänyt viimeiset 15 kotiottelua puolityhjälle hallille niin ei se paljon lohduta.

Suomalainen urheilukannattaja noin yleisesti kannustaa voittamista enemmän kuin seuraa, toki ns. hardcorefanit pois luettuna. Näitä hc faneja ei kuitenkaan ole tarpeeksi, jotta halli pullistelisi yleisöä sarjatilanteesta riippumatta. Tästä seuraa se, että kun otteet on heikkoja niin yleisö jää kotiin.

Tätä ketjua olen lähes sen perustamisesta lähtien seurannut eikä vielä ole tullut yhtään varteenotettavaa ideaa siitä, miten järkevästi yhdistää ammattilais- ja amatöörisarjat karsintojen myötä. Haaveita ja jonkun muun rahoilla operoitua fantasiaa sitäkin enemmän.

 

[Oskar]

Tuton urheilutoimenjohtaja Aittola liittyi oman työnsä ohella Ässien organisaatioon pelaajakoordinaattoriksi. Vakavissaan Liigaan haluavan organisaation toimintaa?

Jos on mahdollista tehdä tuplapesti ja yhteistyöseuran riveissä niin miksi ei tekisi? Tällä hetkellä on tuton kannalta positiivistä, että on näin hyvät välit liigaan. Ei tuo Aittolan työ ässissä mitenkään pois sulje tuton mahdollista nousua 2020-luvulla.

 

[Pecinjsh]

Eikö pitäisi kohta jo kuulua jotain, että tuleeko mitään remonttia. Nimittäin huippukiekon neuvottelukunnassa Liigan osapuolen piti kokoontua toukokuussa tekemään vastaehdotusta liiton ehdotukseen (joka osittain oli julkisuudessa Ylen jutuissa maaliskuussa) ja sitten kesäkuun alussa Liigan puheenjohtajien omassa kokouksessaan piti käsittellä samaa asiaa. Tämän sanoi Hiltunen Liiga-finaalien erätaukohaastattelussa Ylelle. Kokousten tuloksista ei ole mitään tietoja tihkunut julkisuuteen. Eikö joku rohkea urheilutoimittaja voisi vähän kysellä. Ihmettelen sitä, että tämä on niin vaikea aihe, etteivät urheilutoimittajat uskalla tarttua siihen.

 

[RetroRenttu]

Olen edelleen sitä mieltä, että 12+12+12 järjestelmä olisi paras Suomen kiekkokentälle valtakunnallisissa sarjoissa. Tässä mallissa olisi mahdollista rakentaa Mestis joukkueitakin lähemmäs ammattilaisuutta. 2+2 joukkueen karsinnat, kiinnostavammat vastustajat (kolme nykyistä Liiga seuraa), hyvä televisiointi sopimus, kasvavat yleisömäärät ja sponsorien helpompi houkkutteleminen voisi mahdollisesti nostaa nyky Mestis joukkueiden budjetit nykyisestä 300k-600k? = 800k-1milj luokkaan. Tietenkään tämä ei vielä vetäisi vertoja Liigan 5milj. ylöspäin oleville budjeteille, mutta ei tarvitsekkaan. Tämäkin olisi edes hiukan lähempänä kuin nykyinen ja tarjoisi mahdollisuuden kehittää toimintaa ja maksaa pelaajille korvauksia pelaamisesta. Suurin ongelmahan avoimessa sarjajärjestelmässä olisi tippuvan joukkueen kohtalo, jota lähtisin turvaamaan niin että Mestiksestä nouseva joukkue maksaisi putoavalle joukkeelle ns korvauksen liigalisenssistä. Osa tästä rahasta voisi tulla Liigalta, liitolta tai karsinnoista kerättävistä tuloista. Näin putoava joukkue saisi mahdollisuuden sopeutua Mestiksen kulurakenteeseen helpommin.

 

[-One-]

Suurin ongelmahan avoimessa sarjajärjestelmässä olisi tippuvan joukkueen kohtalo, jota lähtisin turvaamaan niin että Mestiksestä nouseva joukkue maksaisi putoavalle joukkeelle ns korvauksen liigalisenssistä. Osa tästä rahasta voisi tulla Liigalta, liitolta tai karsinnoista kerättävistä tuloista. Näin putoava joukkue saisi mahdollisuuden sopeutua Mestiksen kulurakenteeseen helpommin.

Tuo taas aiheuttaa sen ongelman, että nousevalla joukkueella on entistä vaikeampi tilanne nostaa pelaajabudjettiaan kun joutuu vielä maksamaan lisenssistä/osakkeesta. Lopputuloksena syntyy hissijoukkueita, jotka sahaavat Mestiksen ja Liigan väliä eivätkä onnistu koskaan nostamaan budjettiaan riittävästi kilpaillakseen edes liigan keskikastissa. Hissijoukkueissa taas on ongelmana heittopussiuden lisäksi kasvanut konkurssiriski, kun tulot vaihtelevat niin paljon sen mukaan missä sarjassa pelataan. En usko, että kolmikko Sport/Jukurit/KooKoo olisivat lähellekään yhtä hyvässä jamassa kuin ovat tällä hetkellä, jos näillä olisi ollut riski pudota liigasta pihalle. Yksi ehdotettu ratkaisu on tietysti yhteinen TV-sopimuskuvio, mutta siinä taas on ongelmana se että kakkua tuskin saadaan juurikaan kasvatettua vaikka kakun syöjien määrä lisääntyisi, eli jos mestisjoukkueille aletaan jakamaan merkittävää TV-rahaa niin se on käytännössä pois Liigajoukkueilta.

Olisihan avoin sarja hieno juttu urheilullisesti, mutta en ole vielä nähnyt sellaista järjestelmää jossa tulonjako ja hissijoukkueiden ongelma olisi riittävällä tasolla ratkaistu.

 

[korkki]

Mun mielestäni ei edelleenkään ole tarvetta alkaa korjaamaan ehjää asiaa. Liiga on vuosi vuodelta kehittynyt tasaisemmaksi ja paremmaksi. Ihmiset valittavat että liigassa on liian paljon pelaajia ja taso laskee mutta ei se ainakaan Suomen maajoukkueessa tai Suomalaisten NHL -pelaajien lukumäärässä näy.

Ainoa puute on pariton joukkuemäärä jonka senkin saisi parannettua jos pääkaupunkiseudulta löydettäisiin toinen organisaatio mukaan.

 

[Jeppe_68]

Karsinnat vaan takas niin voidaan kitinä lopettaa. Eikä mitään keinotekoisia helpotuksia kenellekkään, mestisjoukkue kasaa semmosen nipun että nousu on mahdollista. Tai voisihan itseasiassa mestiksen pelimäärää pienentää ja lyhentää kautta ja sillä saada sitten kuluja alemmas.

 

[teba]

Kummasti se kitinä liigan avaamisesta on hiljentynyt, kun Mestis TRIO ei miehitä jumbosijoja. Kuinkahan kukaan ei ole vielä vaatinut Ässiä, Jyppiä ja Kalpaa mestikseen ?

 

[-pasi-]

Mun mielestäni ei edelleenkään ole tarvetta alkaa korjaamaan ehjää asiaa. Liiga on vuosi vuodelta kehittynyt tasaisemmaksi ja paremmaksi. Ihmiset valittavat että liigassa on liian paljon pelaajia ja taso laskee mutta ei se ainakaan Suomen maajoukkueessa tai Suomalaisten NHL -pelaajien lukumäärässä näy.

Ainoa puute on pariton joukkuemäärä jonka senkin saisi parannettua jos pääkaupunkiseudulta löydettäisiin toinen organisaatio mukaan.

Toisaalta vielä ollaan menty niin lyhyt aika eteenpäin että mahdoton kunnolla vaikutuksia ja seurauksia eri asioihin. Varsinkin tuolla mestiksen tason ja kiinostavuuden tason laskulla voi olla kalliit seuraukset pitemmällä aikavälillä. Jos se jatkaa laskua niin sarjalla ei välttämättä ole edes farmiliigana annettavaa.

 

[Tarinankertoja]

Varsinkin tuolla mestiksen tason ja kiinostavuuden tason laskulla voi olla kalliit seuraukset pitemmällä aikavälillä. Jos se jatkaa laskua niin sarjalla ei välttämättä ole edes farmiliigana annettavaa.

Kuinka pitkällä aikavälillä nämä vaikutukset näkyy? Liigahan on ollut suljettu vuodesta 2000-2008 ja auki 2009-2013 (yksikään mestisseura ei noussut pelaamalla) ja sulki taas 2014 – 2019.


Kuinka kauan viä tarttee olla suljettu liiga, että nämä pitemmän ajan vaikutukset tulisivat näkyviin?

 

[-pasi-]

Kuinka pitkällä aikavälillä nämä vaikutukset näkyy? Liigahan on ollut suljettu vuodesta 2000-2008 ja auki 2009-2013 (yksikään mestisseura ei noussut pelaamalla) ja sulki taas 2014 – 2019.


Kuinka kauan viä tarttee olla suljettu liiga, että nämä pitemmän ajan vaikutukset tulisivat näkyviin?

Enemmän ainakin itse juuri puhuin liigan tasosta ja pelaajamääristä joukkuemäärän noston jälkeen niiden vaikutukset näkee paremmin vasta monen vuoden jälkeen. Nyt on liiga hyvin tasainen mutta katsotaan myöhemmin. Myös se että miten lopulta se pystyy tuottaan pelaajia näkyy myöhemmin paremmin kun yhä enemmän liigan ulkopuolella kuitenkin se jääkiekko kuihtumaan päin.

 

[Tarinankertoja]

Enemmän ainakin itse juuri puhuin liigan tasosta ja pelaajamääristä joukkuemäärän noston jälkeen niiden vaikutukset näkee paremmin vasta monen vuoden jälkeen.

No ainakin NHL varausten määrä on nousussa.. yleensäkin kovien Liigapelien pelipaikkaslotteja on enemmän jaossa. Se yleensä lyhyellä tähtäimellä tarkoitaa tason pudotusta, koska pelaajia ei ole riittävästi, mutta nimenomaan pitkällä tähtäimellä se nostaa pelaajien tasoa, kun isompi osa pelaajista pääse "isoon liigaan".

Ilmiö tapahtui myös NHL:ssä. Aluksi WHA:n tullessa kilpailemaan pelaajista, pelin taso laski ja 70 –luvulla tapeltiin paljon yleisöä vetämään. Sittemmin NHL maltillinen laajeneminen ja kansainvälisten pelaajine mukaan tulo on nostanut laatupelaajien määrää muutamassa vuosikymmenessä niin, että pelataan jo yli 30 joukkueella.

suomalaisten varausten määrän nousuun on totta kai vaikuttanut junnuvalmennuksen linjausten muutos pois ”kaikkipelaa” ideologiasta, mutta sen jälkeen kun Liiga on suljettu, on Liigan mestaruus jakautunut tasaisemmin ja sarja tasoittunut vs. TPS/Jokerit dominointi ysärillä tai Tappara dominointi kasarilla.

Suomessa yhtälöä toki sekoittaa Jokreiden KHL lähtö ja Bluesin konkka, mutta yleisesti ottaen en nåäe sarjan sulkemiselle juurikaan haittavaikutuksia. Toki, Mestiksen merkitys omilla paikkakunnillaan on vähentynyt ja talous tiukoilla, mutta Mestis on pitkälti tässä ihan oman rakenteensa vanki. Alasajoilla voi olla kovakin boomi, jos vaan asiat tehdään oikein. Jo fanien puhe ”mehupurkista” on ilmiönä väheksyvä ja haitallinen… mikä on kun se Oma Seura ei ole Se asia? Sarjatasosta riippumatta. Itselle ainakin on. En seuraa änäriä tai khl:ää, siellä ei pelaa ilves. En seuraa Valioliigaa tai muutakaan Euroopan potkupallohöntsää, seuraan Ilvestä, pelaa se sitten tokassa divarissa tai nyt ihanasti Veikkausliigassa.

 

[Knap]

Kummasti se kitinä liigan avaamisesta on hiljentynyt, kun Mestis TRIO ei miehitä jumbosijoja. Kuinkahan kukaan ei ole vielä vaatinut Ässiä, Jyppiä ja Kalpaa mestikseen ?

Hiljentynyt siksi, ettei päättäjät ole omaa ehdotusta tuonut esille, vaikka ovat luvanneet. Täällä varmaan kukaan jaksa loputtomasti jo kerrottuja ehdotuksia esittää, kun se ei mitään muuta.

suomalaisten varausten määrän nousuun on totta kai vaikuttanut junnuvalmennuksen linjausten muutos pois ”kaikkipelaa” ideologiasta, mutta sen jälkeen kun Liiga on suljettu, on Liigan mestaruus jakautunut tasaisemmin ja sarja tasoittunut vs. TPS/Jokerit dominointi ysärillä tai Tappara dominointi kasarilla.

Suomessa yhtälöä toki sekoittaa Jokreiden KHL lähtö ja Bluesin konkka, mutta yleisesti ottaen en nåäe sarjan sulkemiselle juurikaan haittavaikutuksia. Toki, Mestiksen merkitys omilla paikkakunnillaan on vähentynyt ja talous tiukoilla, mutta Mestis on pitkälti tässä ihan oman rakenteensa vanki. Alasajoilla voi olla kovakin boomi, jos vaan asiat tehdään oikein. Jo fanien puhe ”mehupurkista” on ilmiönä väheksyvä ja haitallinen… mikä on kun se Oma Seura ei ole Se asia? Sarjatasosta riippumatta. Itselle ainakin on. En seuraa änäriä tai khl:ää, siellä ei pelaa ilves. En seuraa Valioliigaa tai muutakaan Euroopan potkupallohöntsää, seuraan Ilvestä, pelaa se sitten tokassa divarissa tai nyt ihanasti Veikkausliigassa.

Vuoden 2013 jälkeen ei ole kukaan muu voittanut Liigaa kuin Tappara tai Kärpät. Mikä vaikutus siihen on Jokereiden ja Bluesin poistumisella ja näiden joukkueiden korvaaminen kolmella joukkueella, joidenka maksukyky ei olisi ilman liigaosakettakaan yhtä hyvä. Ennen "Mestis-jengejä" budjetti taisi yli muiden olla vain Jokereilla, mutta se nyt oli Jokerit. Sen jälkeen tulee se tasainen joukkio. Mestaruuksien jakautumisesta voidaan tulkita niin, ettei nousijajoukkueet ole tasoittaneet Liigaa - päin vastoin. Ehkä suoraan Liigan sulkeminen ei ole se tekijä tässä, vaan se, että Mestiksestä on viety kolme merkittävää seuraa. Miettikää kun Liigasta vietäisiin Kärpät, Tappara ja IFK. Sitten siellä olisi enää TPS ja JYP.

En jaksa asiasta mitään romaania kirjoittaa, mutta suljetun Liigan kannattajien on varmasti hyvin vaikea ymmärtää Mestis-seurojen kannattajien tunnelmia nykyisestä asetelmasta. Käytännössä nousemisesta ei voi haaveilla ja palkintorahatkin viety, mistä pelataan? Vaikka puhutaan, että Liigaan voi päästä, kunhan edellytykset ovat kunnossa, niin niitä ei ole mahdollista saavuttaa nyky-Mestiksessä. Fanit eivät ole hylkäämässä omaa seuraansa, vaan aika moni on turtunut sarjajärjestelmään, jossa on vain hävittävää. Liiga on Suomen ykkössarja, joukkue on Suomen paras, kun sen voittaa. Mestis-joukkue ei voi olla Suomen paras, vaan melko teennäisen Mestaruussarjan, jes! Onko sun mielestä järkeä harrastaa kilpaurheilua, jos et voisi olla siinä edes paras?

 

[Tarinankertoja]

Miettikää kun Liigasta vietäisiin Kärpät, Tappara ja IFK. Sitten siellä olisi enää TPS ja JYP.


mutta suljetun Liigan kannattajien on varmasti hyvin vaikea ymmärtää Mestis-seurojen kannattajien tunnelmia nykyisestä asetelmasta.

Liigastahan vietiin jo Jokerit…

Mutta ei ole mitenkään vaikea ymmärtää Mestiskannattajan tunnelmia. Ei lainkaan. Mutta perusteet, että kyse olisi suomalaisen kiekkoilun kokonaisedun kannalta jotenkin tuhoisa asia, liigan sulkeminen, ei nyt vaan näytä viimeisen 18 vuoden perustella perustelluilta.

Peruste Liigan avaamiselle Mestispaikkakuntien kannattajien tunteisiin vedoten on ihan kurantti, mutta kun niitä syitä koitetaan hakea täysin keksityistä ”kiekkoilu tuhoutuu” argumenteista.. se nyt vaan Ei pidä paikkaansa.


.. ja se että miksi Mestiskannattajat tuntee noin? Oikeasti?
Kanadassa alasarjojen seuroilla on mahtavat kannattajajoukot, ei ne haaveile seuransa nousevan änäriin tai edes AHL:ään.. se Seura on se juttu.
Futiksessa englannissa on mahtavia kannattajaelämyksiä nelosdivariseuralla, joka ei ikinä ole tavoittelemassa Valioliiga ei edes Championship paikkaa.

Miksi? Koska kannattajille se Seura on Se juttu. Tässä näkyy vain ja ainoastaan kannattajakulttuurin ohuus Suomessa.

nykykliseisesti, Ei suomalaiset ole urheiluhullua kansaa, vaan menestyshullua

 

[Knap]

Mutta ei ole mitenkään vaikea ymmärtää Mestiskannattajan tunnelmia. Ei lainkaan. Mutta perusteet, että kyse olisi suomalaisen kiekkoilun kokonaisedun kannalta jotenkin tuhoisa asia, liigan sulkeminen, ei nyt vaan näytä viimeisen 18 vuoden perustella perustelluilta.

Peruste Liigan avaamiselle Mestispaikkakuntien kannattajien tunteisiin vedoten on ihan kurantti, mutta kun niitä syitä koitetaan hakea täysin keksityistä ”kiekkoilu tuhoutuu” argumenteista.. se nyt vaan Ei pidä paikkaansa.


.. ja se että miksi Mestiskannattajat tuntee noin? Oikeasti?
Kanadassa alasarjojen seuroilla on mahtavat kannattajajoukot, ei ne haaveile seuransa nousevan änäriin tai edes AHL:ään.. se Seura on se juttu.
Futiksessa englannissa on mahtavia kannattajaelämyksiä nelosdivariseuralla, joka ei ikinä ole tavoittelemassa Valioliiga ei edes Championship paikkaa.

Miksi? Koska kannattajille se Seura on Se juttu. Tässä näkyy vain ja ainoastaan kannattajakulttuurin ohuus Suomessa.

nykykliseisesti, Ei suomalaiset ole urheiluhullua kansaa, vaan menestyshullua

Kyllä minusta tuntuu, että et pysty käsittämään. Vähättelet asiaa ja väittettäsi tukeviksi esimerkeiksi nostat asioita, jotka eivät ole mitenkään relevantteja verrattaessa Mestiksen asemaan. Pidätkö oikeasti vertailukelpoisena Kanadan alasarjoja? Suosittelen tutustumaan siellä olevaan sarjajärjestelmään ja sen historiaan. Me kumpikaan ei hyödytä nollatason argumenteista. Futiksen nelosdivariseuralle on kuitenkin se ainainen sauma nousta Valioliigaan, se on se, mitä Mestis-kannattajat halauvat, sen mahdollisuuden, unelman. IPK nousi 3 vuodessa II-divarista Mestikseen, mieti kun tuossa olisi ollut teoreettinen sauma Liigaan. Ja ei, IPK ei tulisi koskaan näkemään päivää Liigassa, vaikka sarjat olisi auki. Jos sarjat olisi ollut aina kiinni, tuskin tästä edes väänettäsiin.

Mitenkä on, pystytkö hypoteettisesti kuvittelemaan seuraavan tilanteen; Ilves olisi tippunut 2010 Mestikseen. Talous olisi selviytynyt kuitenkin juuri ja juuri ja ensimmäisellä kaudella menestys olisi ihan ok. Seuraavien vuosien aikana lähtee sarjan suurimpia seuroja Liigaan niin, että sieltä ei tule ketään tilalle, vaan alempaa tulee kyläjoukkueita. Ne seurat siis lähtevät, joita vastaan ollut niitä tulisia kamppailuja. Liiga myös suljetaan, ja sulle kerrotaan, ettei Ilves voi sinne enää nousta takaisin. Sen jälkeen tulee linjaus, sarjasta ei voi enää edes voittaa mitään, koska palkintorahatkin vietiin. Eli voit voittaa sen mestaruuspystin ja olla Mestaruussarjan ensimmäinen, seuraavalla kaudella taas samaa tavoittelemaan ja joka kausi samaa rataa. Joukkueesi identiteetti alkaa hajoamaan hiljalleen, Mestiksessä tulot seuroilla ei ole niin suuret, että voisi ylläpitää huippujoukkuetta. Ilves siis joutuu myös ottamaan lainoja. Ne loukkaantumisten paikkaajat eivät tule enää omista junnuista, koska vähänkään potentiaaliset menevät luultavasti lähi Liiga-paikkakunnille. Mitä mietteitä herättäisi, ihan rehellisesti kiitos.

 

[-pasi-]

No ainakin NHL varausten määrä on nousussa.. yleensäkin kovien Liigapelien pelipaikkaslotteja on enemmän jaossa. Se yleensä lyhyellä tähtäimellä tarkoitaa tason pudotusta, koska pelaajia ei ole riittävästi, mutta nimenomaan pitkällä tähtäimellä se nostaa pelaajien tasoa, kun isompi osa pelaajista pääse "isoon liigaan".

Isompi osa kyllä pääsee liigaan ,mutta toisaalta pystyykö sitten nuo 15 liigajoukkuetta yksinään tuottamaan itselle ne tarvittavat pelaajat jos alasarjat vedetään käytännössä kokonaan vain harrastesarjoiksi. Nythän ei enää kaukana mestiksessäkään olla siitä tilanteessa että pelipaikasta pitää alkaa maksamaan jo jotain sen sijaan että vielä muutama kausi sitten edes osalle pelaajista pystyttiin pieniä summia maksamaan ja pystyi kärkkyyn paikkaa liigaan. Nyt jos et pääse liigajoukkueen rinkiin mukaan niin aika monelle se on euroopan pienet liigat tai hetken harrastaa mestiksessä tai Suomisarjassa ja lopettaa.

 

[Jani82]

Isompi osa kyllä pääsee liigaan ,mutta toisaalta pystyykö sitten nuo 15 liigajoukkuetta yksinään tuottamaan itselle ne tarvittavat pelaajat jos alasarjat vedetään käytännössä kokonaan vain harrastesarjoiksi. Nythän ei enää kaukana mestiksessäkään olla siitä tilanteessa että pelipaikasta pitää alkaa maksamaan jo jotain sen sijaan että vielä muutama kausi sitten edes osalle pelaajista pystyttiin pieniä summia maksamaan ja pystyi kärkkyyn paikkaa liigaan. Nyt jos et pääse liigajoukkueen rinkiin mukaan niin aika monelle se on euroopan pienet liigat tai hetken harrastaa mestiksessä tai Suomisarjassa ja lopettaa.

Miksei pystyisipkun tähänkin asti suurin osa pelaajista on tullut liigaseuroista. Se, että se varsinainen kasvattajaseura on joku muu kuin on toinen juttu ja nämä seurat eivät ole yleenså olleet edes niitä Mestis seuroja. Mitäs se nyt ennen oli pelaajille ei maksettu mitään ja kaikki teki töitä liigassakin.
Tai sitten panostettiin kaikki ja marraskuussa sanottiin, että rahat on loppu menkää minne menette.
Kyllähän Mestiksen tilanne on oikeasti parantunut ne joikkueet jotka maksavat jotain myös maksavat silloin kun pitää eikä joskus.

Niin kumma kyllä, että se kun eläminen maksetaan ja jää vähän taskuunkin niin houkuttaa siinä vaiheessa kun huomaa ettei ole enää mahdollisuutta liigapelaajaksi.
Palkka sinänsä on lähes sama mutta ulkomailla se muu eläminen maksetaan eikä sen eteen tarvitse tehdä töitä.
Toki on niitä paremman pään Mestis pelaajia joille jää ulkomaanreissuilta myös jotain sukan varteen mutta ei niitä montaa ole.

 

[RetroRenttu]

Tuo taas aiheuttaa sen ongelman, että nousevalla joukkueella on entistä vaikeampi tilanne nostaa pelaajabudjettiaan kun joutuu vielä maksamaan lisenssistä/osakkeesta. Lopputuloksena syntyy hissijoukkueita, jotka sahaavat Mestiksen ja Liigan väliä eivätkä onnistu koskaan nostamaan budjettiaan riittävästi kilpaillakseen edes liigan keskikastissa.

Tässä kertomassani mallissa tarkoitus olisi että nouseva joukkue maksaisi putoavalle joukkueelle vain pienen osan verrattuna nykyiseen miljoonien lisenssi maksuun. Senkin vain kerran loput tippuja joukkueen ns lisenssi rahat tulisivat muualta, kuten mainitsin.

 

[Tattari]

Löytyisikö A-nuorten SM-Liigasta ja Mestiksestä jotakin yhteistä sarjakonseptia? Liigan konsepti on varsin toimiva, joten ehkä näissä muissa sarjoissa voisi kehitellä innovatiivisia sarjajärjestelmiä? Saataisiinko A-nuorten tasoa näin nostettua, kun pelitkin koveneisivat ainakin osaa Mestijoukkueita vastaan? Lisäksi ikärajat eivät tulisi ihan heti vastaan.

 

[RetroRenttu]

Löytyisikö A-nuorten SM-Liigasta ja Mestiksestä jotakin yhteistä sarjakonseptia? Liigan konsepti on varsin toimiva, joten ehkä näissä muissa sarjoissa voisi kehitellä innovatiivisia sarjajärjestelmiä? Saataisiinko A-nuorten tasoa näin nostettua, kun pelitkin koveneisivat ainakin osaa Mestijoukkueita vastaan? Lisäksi ikärajat eivät tulisi ihan heti vastaan.

Tämäkin vaihto ehto voi olla varsin korkealla päättäjien pöydällä, vaikka itse en siitä innostu. Liigasta on tullut/tulemassa kahden kerroksen pelaajien liiga. Löytyy näitä huippu pelaajia joilla tähtäin uralla on vielä liigastakin ylemmäs (NHL, KHL, muut ulkomaan liigat, Leijonat). Sitten on tämä toinen kasvava joukko pelaajia, jotka ovat vielä kehitys vaiheessa pelaajina ja rajoilla kuuluvatko he Liiga tasolle.

Mielestäni näitä jälkimmäisen kategorian pelaajia alkaa olemaan Liigassa liikaa ja monet tämän tyyppiset pelaajat ovat myös lähteneet ulkomaille pelaamaan palkkansa eteen. Tämä taas johtuu siitä, että Suomesta puuttuu kokonaan Liigan alta toinen elinvoiman sarja. Mestis ei ole tällä hetkellä tarpeeksi houkutteleva sarja nuorille (miksei vähän vanhemillekkaan) pelaajille, koska sarjan joukkueden maksukyky on tätä nykyä olematon. Liiga vie 99% varmuudella rajatapaus pelaajan, joka miettii seuraavan kauden pelipaikkaa. Jos Mestiksessä pystyttäisiin maksamaan nykyistä parempia korvauksia pelaajille tästä seuraisi sarjan tason nousu hiljalleen, silloin varmasti myös moni Liigaan tähtäävä pelaaja kokeilisi Mestistä ponnahdus lautana urallaan.

En myöskään näe että nykyinen tilanne palvelee parhaallamahdollisella tavalla näitä aivan huippu tason pelaajia Liigassa. Liigassa pääsee nyky tilanteen takia ehkä sen sentin liian helpolla. On liikaa joukkueita, on liikaa rajatapauspelaajia eikä ole karsintatoja varmistamassa sarjataulukon häntäpään 100% motivaatiota kevät kauden peleissä. Onhan näitä pelaajia ollut ja tullut joiden peli ei ole ulkomailla lähtenytkään kulkemaan, varmasti jokainen tapaus on yksilöllinen, mutta jostain tulee aina mieleen että eikö Liigassa pelaaminen valmistanutkaan pelaajaa tarpeeksi seuraavaa tasoa kohti.

 

[Tarinankertoja]

Kyllä minusta tuntuu, että et pysty käsittämään.

Tätä on vaikea sulle kiistää… mutta tosiasia on, että asioita voi katsoa joko omasta kuplastaan tai laajemmassa kuvassa koittaen pitää omaa tunnesuhdettaan erossa kokonaisuuksista keskusteltaessa.

Mitenkä on, pystytkö hypoteettisesti kuvittelemaan seuraavan tilanteen; Ilves olisi tippunut 2010 Mestikseen.

Ensiksi hypoteettiseen… ei ole itsesiassa mitenkään hypoteettinen. ilves oli ajautumassa konkurssiin huonon taloudenpidon johdosta. Uusi areena oli vihdoin päätetty rakentaa. Konkurssin seurauksena Ilves olisi ajautunut metsikseen ja ei olisi käytännössä kyennyt enää nousemaan uuden Areenan tullessa, sillä tuona aikana kun Ilves olisi Mestistä pelannut, olisi Tappara vienyt loputkin sponsoriahat ja junnut itselleen, ja 2022 Tampereella olisi ollut vian yksi Liigaseura, Ilveksen vajotessa KooVeen asemaan (niin, KooVee:lle kävi näin 80 luvulla, kyllä näiden KooVee vanhojen kannattajien kanssa puhuessa tietää mitä tämä tarkoittaa.. eivät seuraa Liigakiekkoa, mutta osa käy edelleen KooVee peleissä 2 divarsissa ja nyt Mestiksessä.. johon siis nostettiin kabinettipäätöksellä, eli ei sikäli eroa juurikaan siitä, miten Liigaan noustaa)

No näin ei käynyt, koska Me Kannattajat aka Share Ilves, aloitimme projektin omistajuuden vaihtamiseksi ja keräsimme faneinakin sen 100 000 euroa joukkorahoituksella. Uusi omistajuus on onnistunut parissa vuodessa palauttamana uskottavuuden ja toivottavasti olemme paikalliskilpailijan lähellä resursseissa uuden Areenan aikakauden alkaessa.



Sitten siihen toisensuuntaisen tapahtumaan, eli ilves jalkapallon konkurssiin ja loppumiseen 1998. Tamperelaisten seurojen yhteisprojekti Tampere United aloitti sitten futiksessa.. en käynyt yhdessäkään Unitedin pelissä ikinä. Miksi olisin? En minä mitään divaria tai pääsarjasta ole kiinnostunut, en edes silloin kun se joku saman kaupungin joukkue voitti mestaruuksia. Minä olin ja olen kiinnostunut Ilveksestä… ja palasin jalkapallokatsomoon ja kausikorttilaiseksi vuonna 2008 kun Ilves palasi jalkapallokartalle kakkoseen (osti KooVeen paikan) ja siitä lähtien sitten on oltu Tammelassa joukkueen mukaan. Joo, hieno pelaamalla tehty nousu ykköseen (mun tekemä video jos kiinnostaa), mutta yhtään kabinettinousu liigaan (eli talous ja olosuhteet perusteet) oli täysin ok. Jos ei olisi noussut, oltaisiin jatkettu divarissa.. ihan sama mikä sarjataso, Ilves.

Eli… kaikki lähtee Yhteisöstä, joka seuran ympärille syntyy.. ja synnytetään. Seura ja fanit ja kaikki. Se on se eka juttu joka pitää olla kunnossa. Jos tälläisen synnyttämisen esteenä on, että ei pääse nousemaan sarjatasoa ylemmäs, ei oikeasti ole edellytyksiä luoda mitään oikeaa seurakannattajapohjaa, joka kantaisi. Ja kyllä, siksi ne Kanadan alasarjat (tunnen kanadakiekon historian aikas hyvin siältä ekasta huhtikuun 3. 1875 pelastusta ottelusta lähtien) ja futiksen pikkuseurat joukkueurheilukulttuurimaissa ovat vertailukelpoisia. Niiden kannattajakunta EI perustu siihen, että he haluaisivat jotain iso ja mahtavaa nousua ylöspäin, se perustuu yhteisöön ja peleihin sillä sarjatasolla jolla ne pelaa.

Itku siitä, että tärkein este toiminnan kehittämiselle on jokin maaginen ylemmän sarjatason sulkeminen, on hölmö, jos seuroilla on oikeasti ympärillään yhteisö.

Liigastakin voi ”nousta” KHL:ään, vaan moniko seurakannattaja sitä pitää tavoitteena tai ajattelee, ettei Liigaseuran talous/toiminta/ottelutapahtuma/kannattajakanta voi kehittyä, jos ei ole reaalisia mahdollisuuksia lähteä KHL:ään?

 

[Knap]

Tätä on vaikea sulle kiistää… mutta tosiasia on, että asioita voi katsoa joko omasta kuplastaan tai laajemmassa kuvassa koittaen pitää omaa tunnesuhdettaan erossa kokonaisuuksista keskusteltaessa.

Ensiksi hypoteettiseen… ei ole itsesiassa mitenkään hypoteettinen. ilves oli ajautumassa konkurssiin huonon taloudenpidon johdosta. Uusi areena oli vihdoin päätetty rakentaa. Konkurssin seurauksena Ilves olisi ajautunut metsikseen ja ei olisi käytännössä kyennyt enää nousemaan uuden Areenan tullessa, sillä tuona aikana kun Ilves olisi Mestistä pelannut, olisi Tappara vienyt loputkin sponsoriahat ja junnut itselleen, ja 2022 Tampereella olisi ollut vian yksi Liigaseura, Ilveksen vajotessa KooVeen asemaan (niin, KooVee:lle kävi näin 80 luvulla, kyllä näiden KooVee vanhojen kannattajien kanssa puhuessa tietää mitä tämä tarkoittaa.. eivät seuraa Liigakiekkoa, mutta osa käy edelleen KooVee peleissä 2 divarsissa ja nyt Mestiksessä.. johon siis nostettiin kabinettipäätöksellä, eli ei sikäli eroa juurikaan siitä, miten Liigaan noustaa)

Eli… kaikki lähtee Yhteisöstä, joka seuran ympärille syntyy.. ja synnytetään. Seura ja fanit ja kaikki. Se on se eka juttu joka pitää olla kunnossa. Jos tälläisen synnyttämisen esteenä on, että ei pääse nousemaan sarjatasoa ylemmäs, ei oikeasti ole edellytyksiä luoda mitään oikeaa seurakannattajapohjaa, joka kantaisi. Ja kyllä, siksi ne Kanadan alasarjat (tunnen kanadakiekon historian aikas hyvin siältä ekasta huhtikuun 3. 1875 pelastusta ottelusta lähtien) ja futiksen pikkuseurat joukkueurheilukulttuurimaissa ovat vertailukelpoisia. Niiden kannattajakunta EI perustu siihen, että he haluaisivat jotain iso ja mahtavaa nousua ylöspäin, se perustuu yhteisöön ja peleihin sillä sarjatasolla jolla ne pelaa.

Itku siitä, että tärkein este toiminnan kehittämiselle on jokin maaginen ylemmän sarjatason sulkeminen, on hölmö, jos seuroilla on oikeasti ympärillään yhteisö.

Liigastakin voi ”nousta” KHL:ään, vaan moniko seurakannattaja sitä pitää tavoitteena tai ajattelee, ettei Liigaseuran talous/toiminta/ottelutapahtuma/kannattajakanta voi kehittyä, jos ei ole reaalisia mahdollisuuksia lähteä KHL:ään?

Hienosti tosiaan kiersit politiikkomaisesti mun kysymyksen. Kysyin, miltä tuollainen tilanne tuntuisi? Kyllä minä tiedän, että Ilveksellä on ollut pahojakin talousongelmia, mutta en kysynyt sitä. Kysyin hypoteettisesti, miltä kuvailemani tapahtuma tuntuisi?

Kyllä Mestiksessäkin taitaa ainakin Joensuussa, Rovaniemellä, Iisalmessa, Kokkolassa, Turussa, Savonlinnassa, Vantaalla ja Keuruulla olevan ihan järjestäytynyttä kannatustoimintaa, mutta kuinka kauan? Varmasti vielä useita vuosia, mutta jos Mestiksen näivettämistä jatketaan nykyiseen malliin, niin jaksaako fanit aina samaa? Luuletko, että näillä seuroilla olisi yhtään kannattajaa, jos he eivät välittäisi seurasta, vaan pelkästä menestyksestä ja glooriasta. Suosittelen lukemaan tuon minun hypoteesin muutaman kertaan, ja pyri samastuimaan Mestis-seuran kannattajan asemaan. Se on niin helppoa huudella suljetun Liigan hyväveli kerhosta. Eikä ole verrattavissa Liigan peräpään jengeihin, siellä on se mahdollisuus aina.

Hyvä että tunnet Kanadan alasarjat ja futiksen pikkuseurat. Mutta ne ei silti ole vertailukelpoisia. Tässä on kysymys sarjajärjestelmästä, eikä mistään ajattelumaailmasta. Kanadan alasarjat ovat aina olleet erillisiä, eikä mitään sarjanousuihin mahdollisuus ole ollut. Futis esimerkki ei käy myöskään, koska siellä se mahdollisuus on olemassa. Ei minua kiinosta, vaikka IPK:lla ei ole realistisia mahdollisuuksia Liigaan, olisi vaan aivan helvetin hienoa, jos IPK pääsisi joskus Liigakarsintoihin pelaamaan jotain Liigaseuraa vastaan. Eläisi se mahdollisuus. Eikä tämä ole mitään mun kuvitelmaani, varmaan suurin osa jääkiekon parissa toimivista (ml. pelaajat) haluaisivat sarjat avoimiksi, mutta Liigan paska systeemi on aiheuttanut tilanteen, josta on hyvin vaikea päästä parempaan suuntaan. Voi ottaa myös sen huomioon, että nyt on suomalaiset lupaukset päässyt kulkemaan läpi hyvän pelillisen tason Mestiksen, mutta Mestiksen pelilillinen taso ei ole mikään itsestäänselvä, jos antaa asioiden vain olla.

Oikeasti otit esimerkiksi KHL:n? Kertoo hyvin asennoitumisestais kyseiseen aiheeseen, kun et osaa nähdä mikä on vertailukelpoista ja mikä ei. Mistä lähdetään? Olisiko siitä, että KHL ei ole suomalainen kiekkosarja. Suurin osa liigajoukkueista tai niiden faneista ei haluaisi KoHeLoon, ja taitaapa iso osa Jokerifaneistakin haluta takaisin Liigaan. Jos tosiaan tykkäät ajatuksesta pitää sarjat kiinni ja tappaa Mestiksen, niin koittaisit edes perustella asiaa joillain valideilla pointeilla, eikä millään kuvitelmilla.

 

[Mimesis]

Tänään julkistettu Liigan ja Jääkiekkoliiton välinen yhteistyösopimus sisältää tähän ketjuun liittyviä asioita.

"Liiga ja Jääkiekkoliitto ovat solmineet toistaiseksi voimassa olevan yhteistyösopimuksen. Sopimus kattaa muun muassa ylimpien sarjatasojen järjestämisen, maajoukkuetoiminnan organisoimisen sekä muita sopijapuolille yhteisiä asioita."

"Sopimuksessa linjataan, että Liigan joukkuemäärä pysyy sopimuksen ollessa voimassa lähtökohtaisesti ennallaan. Karsintoja ei järjestetä eikä Liigasta voi näin ollen sopimusaikana pudota."

"Sopimukseen sisältyy elementtejä Suomen toiseksi korkeimman sarjatason Mestiksen, tukemiseksi ja kehittämiseksi muun muassa Liigan merkittävän rahallisen tuen avulla."

Liigan ja Jääkiekkoliiton sopimus sai sinetin
(Linkki vie Liigan sivuille)

Tämän perusteella voisi arvailla että Liiga-karsintoja tuskin tullaan hetkeen näkemään.

 

[Pecinjsh]

Tätä tekstiä on laadittu kaksi vuotta. Neuvottelujen tulos siis on, että ei tehdä mitään paitsi Liiga suljetaan vieläkin tiukemmin. Tämä on pahempaa kuraa mitä ikinä olisi voinut odottaa.