Tuton urheilutoimenjohtaja Aittola liittyi oman työnsä ohella Ässien organisaatioon pelaajakoordinaattoriksi. Vakavissaan Liigaan haluavan organisaation toimintaa?
Tuto?
Niinpä. Tasaistahan se olisi, kun liigan viimeisen joukkueen maaliero on kolmattasataa maalia pakkasella ja mestiksen kärkijengin maaliero saman verran plussalla.Ei kun se on kaikkien etu että siellä tulee 20-0 numeroita. Kansa suorastaan juokseen katsomoihin katsomaan tätä uutta ja upeaa Liigaa missä on panosta ja merkitystä joka matsissa, varsinkin siellä alemmassa paskajatkosarjassa. Tai siis siellähän oikeasti läpsyttelee 8 (7) jengiä vailla mitään panosta ja 2 viimestä vituttaa. Siinä on helvetisti enemmän kiimaa kuin pelata kauden loppuun asti pääsystä pleijareihin.
Tuton urheilutoimenjohtaja Aittola liittyi oman työnsä ohella Ässien organisaatioon pelaajakoordinaattoriksi. Vakavissaan Liigaan haluavan organisaation toimintaa?
Tuo taas aiheuttaa sen ongelman, että nousevalla joukkueella on entistä vaikeampi tilanne nostaa pelaajabudjettiaan kun joutuu vielä maksamaan lisenssistä/osakkeesta. Lopputuloksena syntyy hissijoukkueita, jotka sahaavat Mestiksen ja Liigan väliä eivätkä onnistu koskaan nostamaan budjettiaan riittävästi kilpaillakseen edes liigan keskikastissa. Hissijoukkueissa taas on ongelmana heittopussiuden lisäksi kasvanut konkurssiriski, kun tulot vaihtelevat niin paljon sen mukaan missä sarjassa pelataan. En usko, että kolmikko Sport/Jukurit/KooKoo olisivat lähellekään yhtä hyvässä jamassa kuin ovat tällä hetkellä, jos näillä olisi ollut riski pudota liigasta pihalle. Yksi ehdotettu ratkaisu on tietysti yhteinen TV-sopimuskuvio, mutta siinä taas on ongelmana se että kakkua tuskin saadaan juurikaan kasvatettua vaikka kakun syöjien määrä lisääntyisi, eli jos mestisjoukkueille aletaan jakamaan merkittävää TV-rahaa niin se on käytännössä pois Liigajoukkueilta.Suurin ongelmahan avoimessa sarjajärjestelmässä olisi tippuvan joukkueen kohtalo, jota lähtisin turvaamaan niin että Mestiksestä nouseva joukkue maksaisi putoavalle joukkeelle ns korvauksen liigalisenssistä. Osa tästä rahasta voisi tulla Liigalta, liitolta tai karsinnoista kerättävistä tuloista. Näin putoava joukkue saisi mahdollisuuden sopeutua Mestiksen kulurakenteeseen helpommin.
Mun mielestäni ei edelleenkään ole tarvetta alkaa korjaamaan ehjää asiaa. Liiga on vuosi vuodelta kehittynyt tasaisemmaksi ja paremmaksi. Ihmiset valittavat että liigassa on liian paljon pelaajia ja taso laskee mutta ei se ainakaan Suomen maajoukkueessa tai Suomalaisten NHL -pelaajien lukumäärässä näy.
Ainoa puute on pariton joukkuemäärä jonka senkin saisi parannettua jos pääkaupunkiseudulta löydettäisiin toinen organisaatio mukaan.
Varsinkin tuolla mestiksen tason ja kiinostavuuden tason laskulla voi olla kalliit seuraukset pitemmällä aikavälillä. Jos se jatkaa laskua niin sarjalla ei välttämättä ole edes farmiliigana annettavaa.
Kuinka pitkällä aikavälillä nämä vaikutukset näkyy? Liigahan on ollut suljettu vuodesta 2000-2008 ja auki 2009-2013 (yksikään mestisseura ei noussut pelaamalla) ja sulki taas 2014 – 2019.
Kuinka kauan viä tarttee olla suljettu liiga, että nämä pitemmän ajan vaikutukset tulisivat näkyviin?
Enemmän ainakin itse juuri puhuin liigan tasosta ja pelaajamääristä joukkuemäärän noston jälkeen niiden vaikutukset näkee paremmin vasta monen vuoden jälkeen.
Hiljentynyt siksi, ettei päättäjät ole omaa ehdotusta tuonut esille, vaikka ovat luvanneet. Täällä varmaan kukaan jaksa loputtomasti jo kerrottuja ehdotuksia esittää, kun se ei mitään muuta.Kummasti se kitinä liigan avaamisesta on hiljentynyt, kun Mestis TRIO ei miehitä jumbosijoja. Kuinkahan kukaan ei ole vielä vaatinut Ässiä, Jyppiä ja Kalpaa mestikseen ?
Vuoden 2013 jälkeen ei ole kukaan muu voittanut Liigaa kuin Tappara tai Kärpät. Mikä vaikutus siihen on Jokereiden ja Bluesin poistumisella ja näiden joukkueiden korvaaminen kolmella joukkueella, joidenka maksukyky ei olisi ilman liigaosakettakaan yhtä hyvä. Ennen "Mestis-jengejä" budjetti taisi yli muiden olla vain Jokereilla, mutta se nyt oli Jokerit. Sen jälkeen tulee se tasainen joukkio. Mestaruuksien jakautumisesta voidaan tulkita niin, ettei nousijajoukkueet ole tasoittaneet Liigaa - päin vastoin. Ehkä suoraan Liigan sulkeminen ei ole se tekijä tässä, vaan se, että Mestiksestä on viety kolme merkittävää seuraa. Miettikää kun Liigasta vietäisiin Kärpät, Tappara ja IFK. Sitten siellä olisi enää TPS ja JYP.suomalaisten varausten määrän nousuun on totta kai vaikuttanut junnuvalmennuksen linjausten muutos pois ”kaikkipelaa” ideologiasta, mutta sen jälkeen kun Liiga on suljettu, on Liigan mestaruus jakautunut tasaisemmin ja sarja tasoittunut vs. TPS/Jokerit dominointi ysärillä tai Tappara dominointi kasarilla.
Suomessa yhtälöä toki sekoittaa Jokreiden KHL lähtö ja Bluesin konkka, mutta yleisesti ottaen en nåäe sarjan sulkemiselle juurikaan haittavaikutuksia. Toki, Mestiksen merkitys omilla paikkakunnillaan on vähentynyt ja talous tiukoilla, mutta Mestis on pitkälti tässä ihan oman rakenteensa vanki. Alasajoilla voi olla kovakin boomi, jos vaan asiat tehdään oikein. Jo fanien puhe ”mehupurkista” on ilmiönä väheksyvä ja haitallinen… mikä on kun se Oma Seura ei ole Se asia? Sarjatasosta riippumatta. Itselle ainakin on. En seuraa änäriä tai khl:ää, siellä ei pelaa ilves. En seuraa Valioliigaa tai muutakaan Euroopan potkupallohöntsää, seuraan Ilvestä, pelaa se sitten tokassa divarissa tai nyt ihanasti Veikkausliigassa.
Miettikää kun Liigasta vietäisiin Kärpät, Tappara ja IFK. Sitten siellä olisi enää TPS ja JYP.
mutta suljetun Liigan kannattajien on varmasti hyvin vaikea ymmärtää Mestis-seurojen kannattajien tunnelmia nykyisestä asetelmasta.
Kyllä minusta tuntuu, että et pysty käsittämään. Vähättelet asiaa ja väittettäsi tukeviksi esimerkeiksi nostat asioita, jotka eivät ole mitenkään relevantteja verrattaessa Mestiksen asemaan. Pidätkö oikeasti vertailukelpoisena Kanadan alasarjoja? Suosittelen tutustumaan siellä olevaan sarjajärjestelmään ja sen historiaan. Me kumpikaan ei hyödytä nollatason argumenteista. Futiksen nelosdivariseuralle on kuitenkin se ainainen sauma nousta Valioliigaan, se on se, mitä Mestis-kannattajat halauvat, sen mahdollisuuden, unelman. IPK nousi 3 vuodessa II-divarista Mestikseen, mieti kun tuossa olisi ollut teoreettinen sauma Liigaan. Ja ei, IPK ei tulisi koskaan näkemään päivää Liigassa, vaikka sarjat olisi auki. Jos sarjat olisi ollut aina kiinni, tuskin tästä edes väänettäsiin.Mutta ei ole mitenkään vaikea ymmärtää Mestiskannattajan tunnelmia. Ei lainkaan. Mutta perusteet, että kyse olisi suomalaisen kiekkoilun kokonaisedun kannalta jotenkin tuhoisa asia, liigan sulkeminen, ei nyt vaan näytä viimeisen 18 vuoden perustella perustelluilta.
Peruste Liigan avaamiselle Mestispaikkakuntien kannattajien tunteisiin vedoten on ihan kurantti, mutta kun niitä syitä koitetaan hakea täysin keksityistä ”kiekkoilu tuhoutuu” argumenteista.. se nyt vaan Ei pidä paikkaansa.
.. ja se että miksi Mestiskannattajat tuntee noin? Oikeasti?
Kanadassa alasarjojen seuroilla on mahtavat kannattajajoukot, ei ne haaveile seuransa nousevan änäriin tai edes AHL:ään.. se Seura on se juttu.
Futiksessa englannissa on mahtavia kannattajaelämyksiä nelosdivariseuralla, joka ei ikinä ole tavoittelemassa Valioliiga ei edes Championship paikkaa.
Miksi? Koska kannattajille se Seura on Se juttu. Tässä näkyy vain ja ainoastaan kannattajakulttuurin ohuus Suomessa.
nykykliseisesti, Ei suomalaiset ole urheiluhullua kansaa, vaan menestyshullua
No ainakin NHL varausten määrä on nousussa.. yleensäkin kovien Liigapelien pelipaikkaslotteja on enemmän jaossa. Se yleensä lyhyellä tähtäimellä tarkoitaa tason pudotusta, koska pelaajia ei ole riittävästi, mutta nimenomaan pitkällä tähtäimellä se nostaa pelaajien tasoa, kun isompi osa pelaajista pääse "isoon liigaan".
Miksei pystyisipkun tähänkin asti suurin osa pelaajista on tullut liigaseuroista. Se, että se varsinainen kasvattajaseura on joku muu kuin on toinen juttu ja nämä seurat eivät ole yleenså olleet edes niitä Mestis seuroja. Mitäs se nyt ennen oli pelaajille ei maksettu mitään ja kaikki teki töitä liigassakin.Isompi osa kyllä pääsee liigaan ,mutta toisaalta pystyykö sitten nuo 15 liigajoukkuetta yksinään tuottamaan itselle ne tarvittavat pelaajat jos alasarjat vedetään käytännössä kokonaan vain harrastesarjoiksi. Nythän ei enää kaukana mestiksessäkään olla siitä tilanteessa että pelipaikasta pitää alkaa maksamaan jo jotain sen sijaan että vielä muutama kausi sitten edes osalle pelaajista pystyttiin pieniä summia maksamaan ja pystyi kärkkyyn paikkaa liigaan. Nyt jos et pääse liigajoukkueen rinkiin mukaan niin aika monelle se on euroopan pienet liigat tai hetken harrastaa mestiksessä tai Suomisarjassa ja lopettaa.
Tuo taas aiheuttaa sen ongelman, että nousevalla joukkueella on entistä vaikeampi tilanne nostaa pelaajabudjettiaan kun joutuu vielä maksamaan lisenssistä/osakkeesta. Lopputuloksena syntyy hissijoukkueita, jotka sahaavat Mestiksen ja Liigan väliä eivätkä onnistu koskaan nostamaan budjettiaan riittävästi kilpaillakseen edes liigan keskikastissa.
Löytyisikö A-nuorten SM-Liigasta ja Mestiksestä jotakin yhteistä sarjakonseptia? Liigan konsepti on varsin toimiva, joten ehkä näissä muissa sarjoissa voisi kehitellä innovatiivisia sarjajärjestelmiä? Saataisiinko A-nuorten tasoa näin nostettua, kun pelitkin koveneisivat ainakin osaa Mestijoukkueita vastaan? Lisäksi ikärajat eivät tulisi ihan heti vastaan.
Kyllä minusta tuntuu, että et pysty käsittämään.
Mitenkä on, pystytkö hypoteettisesti kuvittelemaan seuraavan tilanteen; Ilves olisi tippunut 2010 Mestikseen.
Hienosti tosiaan kiersit politiikkomaisesti mun kysymyksen. Kysyin, miltä tuollainen tilanne tuntuisi? Kyllä minä tiedän, että Ilveksellä on ollut pahojakin talousongelmia, mutta en kysynyt sitä. Kysyin hypoteettisesti, miltä kuvailemani tapahtuma tuntuisi?Tätä on vaikea sulle kiistää… mutta tosiasia on, että asioita voi katsoa joko omasta kuplastaan tai laajemmassa kuvassa koittaen pitää omaa tunnesuhdettaan erossa kokonaisuuksista keskusteltaessa.
Ensiksi hypoteettiseen… ei ole itsesiassa mitenkään hypoteettinen. ilves oli ajautumassa konkurssiin huonon taloudenpidon johdosta. Uusi areena oli vihdoin päätetty rakentaa. Konkurssin seurauksena Ilves olisi ajautunut metsikseen ja ei olisi käytännössä kyennyt enää nousemaan uuden Areenan tullessa, sillä tuona aikana kun Ilves olisi Mestistä pelannut, olisi Tappara vienyt loputkin sponsoriahat ja junnut itselleen, ja 2022 Tampereella olisi ollut vian yksi Liigaseura, Ilveksen vajotessa KooVeen asemaan (niin, KooVee:lle kävi näin 80 luvulla, kyllä näiden KooVee vanhojen kannattajien kanssa puhuessa tietää mitä tämä tarkoittaa.. eivät seuraa Liigakiekkoa, mutta osa käy edelleen KooVee peleissä 2 divarsissa ja nyt Mestiksessä.. johon siis nostettiin kabinettipäätöksellä, eli ei sikäli eroa juurikaan siitä, miten Liigaan noustaa)
Eli… kaikki lähtee Yhteisöstä, joka seuran ympärille syntyy.. ja synnytetään. Seura ja fanit ja kaikki. Se on se eka juttu joka pitää olla kunnossa. Jos tälläisen synnyttämisen esteenä on, että ei pääse nousemaan sarjatasoa ylemmäs, ei oikeasti ole edellytyksiä luoda mitään oikeaa seurakannattajapohjaa, joka kantaisi. Ja kyllä, siksi ne Kanadan alasarjat (tunnen kanadakiekon historian aikas hyvin siältä ekasta huhtikuun 3. 1875 pelastusta ottelusta lähtien) ja futiksen pikkuseurat joukkueurheilukulttuurimaissa ovat vertailukelpoisia. Niiden kannattajakunta EI perustu siihen, että he haluaisivat jotain iso ja mahtavaa nousua ylöspäin, se perustuu yhteisöön ja peleihin sillä sarjatasolla jolla ne pelaa.
Itku siitä, että tärkein este toiminnan kehittämiselle on jokin maaginen ylemmän sarjatason sulkeminen, on hölmö, jos seuroilla on oikeasti ympärillään yhteisö.
Liigastakin voi ”nousta” KHL:ään, vaan moniko seurakannattaja sitä pitää tavoitteena tai ajattelee, ettei Liigaseuran talous/toiminta/ottelutapahtuma/kannattajakanta voi kehittyä, jos ei ole reaalisia mahdollisuuksia lähteä KHL:ään?