Siis täh? Itse ainakin käytän tuota kuilua perusteena sille, ettei avaamisessa ole mitään järkeä.Minusta tuo väite että on kuilu joka on venynyt ei ole ihan paikkaansa pitävä. Jääkiekko on muuttunut ammattiurheiluksi. Sillä ei ole asian kanssa merkitystä että oliko Liiga auki vai kiinni, se ero olisi tullut kuitenkin. Ne kaupungit ja seurat joilla ei ole ollut tarpeeksi katsojia muuttamaan toimintaa ammattimaiseksi ovat pudonneet kelkasta ja jatkavat nyt amatööreinä/puoliammattilaisina. Ne joilla oli pelaa nyt Liigassa ja pyörittää ammattibisnestä. Tuota väittämää "kuilu on venynyt" käytetään jonain perusteluna Liigan avaamisen puolesta. Ikäänkuin se avaaminen tai se että Liiga olisi ollut koko ajan auki ja siellä olisi pelattu jotain typeriä tasonmittaamisia olisi tuonut Mestikseen tuhansia katsojia ja lisää sponsoreita per paikkakunta. Väite mikä ei vain pidä paikkaansa.
Excelillä voi laskea muitakin muuttujia, joita toki on. En vain tiedä miten tämä pitäisi laskea, että suurempi ottelumäärä ei toisi seuroille enemmän yleisötuloja.Enemmän on enemmän Excelillä. Asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen kun ihmisten vapaa-ajasta kilpaillaan.
SHL ei suomalaista seuraa halua. Mitä jää jäljelle?
Tottakai se on suurempi nyt kuin koskaan. Tai no vaikeaa sanoa että onko suurempi kuin vaikka vuosi tai kaksi sitten. Ihan yhtälailla ne Jukurit ja Sportit oli puoliammattilaisseuroja siellä Mestiksessä. Niiden budjetit oli vaan sellaisia että vähän useampi siellä sai palkkaa pelaamisestaan. Minä vain tarkoitin sitä että se kuilu ei ole ollut riippuvainen Liigan sulkemisesta tai avoimuudesta. Eikä se noita roplaamalla tule muuttumaan suuntaan eikä toiseen.Siis täh? Itse ainakin käytän tuota kuilua perusteena sille, ettei avaamisessa ole mitään järkeä.
En kyllä löytänyt koko viestistäsi yhtäkään perustetta sille, että tuo kuilu ei olisi nyt suurempi kuin ennen. Sillä ei ole mitään merkitystä mihin argumentteihin sinä tuon yhdistät, mutta mielestäni on aika älytöntä väittää, että se kuilu ei olisi nyt suurempi kuin koskaan.
SHL joukkueet ovat tuon KHL ja CHL touhun yhteydessä useaan kertaan todenneet että Ruotsissa kiinnostaa paikalliset seurat ja paikallinen jääkiekko. Tätä samaa mantraa on useaan kertaan kun on ollut milloin mitäkin viritystä näiden sarjojen suhteen. Varsinkin Hjalliksen aikana. En nyt jaksa tähän alkaa penkomaan ruotsiksi läpi niitä haastatteluja vuosien varrelta. Joten joudut nyt joko luottamaan minun sanaan tai etsimään itse.Muistelen lukeneeni vuosi pari sitten (kun Dinamo Rigan kohtalolla arvottiin, että jatkaako KHL:ssä), että olisiko heidän mahdollista siirtyä SHL:ään. Tuolloin muistaisin, että SHL vastasi jotain sellaista, että ainoa reitti SHL:ään on Allsvenskanin kautta. Mutta eihän tuokaan vielä sitä täysin sulkisi, ellei Allsvenskan sitten ilmoita, että hekään eivät ulkolaisia ota vastaan. Missään en ole kuitenkaan lukenut sellaista kommenttia, ettei SHL haluaisi suomalaista joukkuetta. Onko sulla jotain lähdettä tästä vai onko tämä vain heitto?
Mun viestin pointti ei ollutkaan siinä mikä sen kuilun on aiheuttanut, vaan että sellainen on olemassa. Luulit ilmeisesti, että pointtini oli jotain ihan muuta.Tottakai se on suurempi nyt kuin koskaan. Tai no vaikeaa sanoa että onko suurempi kuin vaikka vuosi tai kaksi sitten. Ihan yhtälailla ne Jukurit ja Sportit oli puoliammattilaisseuroja siellä Mestiksessä. Niiden budjetit oli vaan sellaisia että vähän useampi siellä sai palkkaa pelaamisestaan. Minä vain tarkoitin sitä että se kuilu ei ole ollut riippuvainen Liigan sulkemisesta tai avoimuudesta. Eikä se noita roplaamalla tule muuttumaan suuntaan eikä toiseen.
SHL joukkueet ovat tuon KHL ja CHL touhun yhteydessä useaan kertaan todenneet että Ruotsissa kiinnostaa paikalliset seurat ja paikallinen jääkiekko. Tätä samaa mantraa on useaan kertaan kun on ollut milloin mitäkin viritystä näiden sarjojen suhteen. Varsinkin Hjalliksen aikana. En nyt jaksa tähän alkaa penkomaan ruotsiksi läpi niitä haastatteluja vuosien varrelta. Joten joudut nyt joko luottamaan minun sanaan tai etsimään itse.
No kannatta nyt muistaa että siellä on aika isot TV rahat kyseessä sielläkin. Kyllä nämä jutut että joku lähtee pelaamaan jonnekkin on melkoisia haihatteluja. Ihan jo sekin että jos nyt vaikka Kärpät lähtisi SHL:ään niin näkyisi huomattavasti heidän katsojamäärissään. Lisäksi edes Kärppien budjetilla ei oltaisi SHL:ssä kuin ihan pikkutekijöitä. Aika vaikeaa on ihan oikeasti kuvitella tilannetta että sinne vaan joku suomalainen jengi kävelee Ruotsin liiton alle pelaamaan ja Allsvenskanissa katseltaisiin sitä hyvällä. Ei tule tapahtumaan. Toki saathän sinä uskoa mihin haluat, minä en usko hetkeäkään.No mutta toi on nyt kyllä taas aika mutkat suoriksi vetämistä. Se, että joku turnausmuotoinen CHL ei paikallisia kannattajia kiinnosta, toissijaisena kilpailuna on aika kaukana siitä, jos esim. SHL:ään lisättäisiin joukkueet vaikka Helsingistä, Turusta ja Oulusta. Jälkimmäisessä heillä olisi suurin osa peleistä edelleen niitä "paikallisia" vastaan ja siihen lisäksi sitten pieni lisä ulkolaisia seuroja markkinoilta, joissa jääkiekko aidosti kiinnostaa ja jonkinlaista maksuvalmiuttakin löytyy. CHL arvosteluista en kyllä kehtaisi vielä ihan suoraa päätelmää tehdä, etteivät halua (missään oloissa) suomalaista seuraa kilpailuunsa.
Onhan tuo nyt aika kaukaa haettua, että Suomesta siirtyisi joukkue SHL:ään pelaamaan. Tuntuu suorastaan absurdilta ajatukselta. Hyvin vaikea minun on kuvitella, että yksittäisiä seuroja Liigasta lähtisi mihinkään muualle. Mikäli joskus tulevaisuudessa sellainen ihme tapahtuisi, että kasaan saataisiin joku uudenlainen liiga useiden maiden välillä, niin se on sitten asia erikseen.
Toki saathän sinä uskoa mihin haluat, minä en usko hetkeäkään.
Kuten Nelfor tuossa mainitsi niin useamman joukkueen lähteminen johonkin uuteen sarjaan olisi teoriassa mahdollista. Kysymys vaan kuuluu enää että miksi? Hjallis sai jo mitä halusi eli sitä rahaa. Mikä muu seura pyörii rahan takia? Liigassa ei ole enää yhtään seuraa minkä pääasiallinen tehtävä olisi tuottaa omistajilleen rahaa. Kärpät lienee ainoa mikä on edes maksanut osinkoja. Mikä siis olisi sen seuran tavoite lähteä Liigasta missä niillä on toimiva systeemi, missä voi tehdä tulosta ja pelata tämän maan korkeimmalla tasolla jääkiekkoa. Tottakai minä peräänkuulutan faktoja. Tälläisessä asiassa vaan on faktoja vähän vähemmän käytössä, kun koko homma perustuu spekulointiin. Ne faktat mitä meillä on kertoo että CHL ei ole vetänyt yhtä paljoa kuin kotimaiset joukkueet ja se ettei millään joukkueella ole mitään järkevää syytä lähteä ulkomaille. Vain Hjallis mesosi ja meuhkasi siitä miten pitää kasvaa ja kasvaa, koska Hjallis halusi saada rahaa. Sai sitä sitten myymällä Jokerit ryssille, sai sitten tuolla päpätettyä tätä samaa jollekkin Tapparalle ja TPS:lle. Aika hiljaista on ollut sen jälkeen nämä laajenemis yms. puheet kun Hjalliksesta päästiin.No sehän nyt on ihan sama, mitä sinä uskot. Jos uskosi siihen, ettei suomalaista seuraa haluta missään oloissa SHL:ään, perustuu ruotsalaisten yleiseen kritiikkiin CHL:stä, niin se usko on kyllä aika hataralla pohjalla. Ja jokseenkin huvittaa siinä suhteessa, miten paljon sinäkin tällä palstalla peräänkuulutat faktoja ja lähteitä muiden väitteille ja sitten sinun uskosi rakentuu tällaisiin mutkat suoriksi oletuksiin.
Excelillä voi laskea muitakin muuttujia, joita toki on. En vain tiedä miten tämä pitäisi laskea, että suurempi ottelumäärä ei toisi seuroille enemmän yleisötuloja.
Toki yksittäisten otteluiden yleisömäärät hieman voivat kärsiä, kun ottelumäärä on suurempi, mutta aika pirun isoja eroja pitäisi olla, että vähäisempi ottelumäärä riittäisi samoihin yleisötuloihin.
Miten ne yleisömäärät siitä laskee että sinne tulee 16 joukkue? Minun maailmassani ne kylläkin lisääntyy siitä. Tiedätkö 3000 * 16 > 3000 * 15.
En nyt ihan ymmärrä. Meinaatko että siis nousijajoukkue ei vedä esim. Helsinkiin yhtä paljon katsojia? Liigan sivut ainakin väittää että Pelicans keräsi vähiten virasyleisöä paikalle, ennen Sporttia, Jukureita ja KooKoota eroa keskikastiin keskimäärin 100 henkeä ja tämä on täysin muuttujista korjaamaton versio. Eli pelipäiviä jne. ei ole tähän laskettu. Minä ainakin lähden hallille katsomaan minun joukkuetta, en sitä vierasjoukkuetta. Toki siis jotkut joukkueet vetää enemmän katsojia kuin jotkin toiset, mutta kyllä ne muutokset on pidemmän päälle aika pieniä.Lähinnä meinasin sitä että liigajoukkueilla nousija ei vetäisi yleisöä tietenkin jos pelien määrää kasvatetaan niin kokonaismäärä on enemmän. Ei vain kukaan liigajoukkue itsestään hyötyisi vaikka sarja näenäisesti saisi enemmän katsojia. Nousijat kuitenkin vetää vähemmän yleisö ja tv sopimusta jakamassa lisää joukkueita. Varmaan jos muutoksia lähdetään ajamaan 16 joukkuetta on parempi kun vähentää, mutta muuten vaikea nähdä mitä joukkueet itse siitä hyötyisi. Joku sarjan pomo ehkä mutta ei joukkueet itse.
Mikä siis olisi sen seuran tavoite lähteä Liigasta missä niillä on toimiva systeemi, missä voi tehdä tulosta ja pelata tämän maan korkeimmalla tasolla jääkiekkoa.
Niin sinä oletat että ne ruotsalaiset haluaa hyvää hyvyyttään antaa sen 5 miljoonaa. Tuskin. Löydät kyllä googlella 2010 vuoden MTVn jutut tuosta superliigasta jos haluat. Sekin kuopattiin ihan suosiolla. Sen sijaan perustettiin CHL missä on mukana kaikkien maiden jääkiekkoliitot. Niin katso kun se IIHF jne. edelleen on se taho joka noita lupia pelaamiseen antaa. Sillä voi olla sanansa sanottavana siihen jos aletaan sooloilemaan ja hyppimään muiden sarjoihin, se kun olisi sitten suoraan CHL:ltä pois. Siinä on muuten Ruotsi mukana ihan tosissaan.Suomessahan uusi tv-sopimus on huhuiltu tuovan 23 miljoonaa jaettavaksi, per kausi. Sehän tekisi noin 1,5 miljoonaa per joukkue. Ruotsissahan tuo sama lukema tullee olemaan per joukkue, per vuosi noin 5 miljoonaa. Ja jos leikitellään, että sinne nyt sitten siirtyisi vaikka neljä suomalaista seuraa, niin jaettavaa riittäisi edelleen (Suomeen verrattuna) yli tuplasti kaikille osallistuville. Ja kun tämän lisäksi voisi kuvitella, että uudessa tilanteessa olisi mahdollsuus tehdä tv-sopimus myös Suomen puolella, niin kait tuollaisessakin kuviossa tuloksen tekeminen olisi mahdollisuuksien rajoissa? Ja voisin veikata, että jos vaikka neljä suomalaista joukkuetta siirtyisi jostain syystä Ruotsin sarjaan, niin pelillinen haaste olisi vähintään sama, kuin täällä, joten siinäkin mielessä ei menisi homma ikäänkuin taaksepäin.
En nyt ihan ymmärrä. Meinaatko että siis nousijajoukkue ei vedä esim. Helsinkiin yhtä paljon katsojia? Liigan sivut ainakin väittää että Pelicans keräsi vähiten virasyleisöä paikalle, ennen Sporttia, Jukureita ja KooKoota eroa keskikastiin keskimäärin 100 henkeä ja tämä on täysin muuttujista korjaamaton versio. Eli pelipäiviä jne. ei ole tähän laskettu. Minä ainakin lähden hallille katsomaan minun joukkuetta, en sitä vierasjoukkuetta. Toki siis jotkut joukkueet vetää enemmän katsojia kuin jotkin toiset, mutta kyllä ne muutokset on pidemmän päälle aika pieniä.
Lisäksi se Telia kyllä maksaa aika monta miljoonaa siitä että saa näkyä. Eiköhän niille kelpaa uusi paikkakunta mihin voi myydä taas muutaman tuhatta pakettia.
Ihan sen takia että nelinkertainen sarja 16 joukkueella olisi 60 ottelua ilman näitä jakoja mihinkään lohkoihin yms. Lisäksi sillä saisi taas vähäksi aikaa nämä Liigaan ei voi nousta tyypit hiljaiseksi.Niin oma pointti lähinnä on se että miksi välttämättä seuratkaan puoltaa omien tulojen menetystä kun että mietitään 16 joukkueen sarjaa tai pysytään nykyisestä määrästä. Onhan se hienoa tilastoissa jos joukkue ja ottelumäärä nousee, mutta ei se tuo seuroille yhtään lisää rahaa jos samat 23 miljoona tv raha jaettavana ja monesti nousija ei ainakaan samoja katsoja ja lipputuloja vedä (poislukien mahdolliset paikallisottelut).
Ihan sen takia että nelinkertainen sarja 16 joukkueella olisi 60 ottelua ilman näitä jakoja mihinkään lohkoihin yms. Lisäksi sillä saisi taas vähäksi aikaa nämä Liigaan ei voi nousta tyypit hiljaiseksi.
Siellä on muutenkin ilmeisesti turbulenssia päällä, uuden tv-sopimuksen myötä ja siellä on jotkin Allsvenskan joukkueet väläytelleet irtautumista normirakenteesta ja mahdollisuudesta koittaa rakentaa sarjaa muiden pohjoismaalaisten seurojen kanssa. Eli kyllä siellä voi tulla isompikin kokonaiskuvan uudelleen tarkastelu eteen. Ja voihan se tietenkin olla (ja varmaan huomattavasti todennäköisempää), että jos johonnkin ruotsalaiseen sarjaan suomalainen joukkue liittyisi, niin se olisi sitten tuollainen mahdollinen Allsvenskan joukkueiden perustama rinnakkainen kilpailu.
Eurooppaan tulossa massiivinen kiekkoliiga - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi (linkki mtvn uutiseen 8 vuoden takaa)Mikä tää Superliiga-juttu oli? Ei jaksa muistaa...
Jos nykyisessä tilanteessa Liiga joukkue joutuisi kauden päätteeksi Mestikseen, niin toimintaa pitäisi luultavasti siinä määrin alkaa ajamaan alas, että työpaikkoja katoaisi ja olemassa oleva sidosryhmien verkosto hajoaisi. Mitä luultavimmin tilalle nouseva Mestis seura ei pysty yhden kesän aikana rakentamaan samanlaista verkostoa tilalle (ja jos silläkin on uhkana, että seuraavana keväänä voi tippua, niin ei välttämättä ole edes halua investoida siinä määrin pidemmälle tulevaisuuteen) ja tällä tavalla ajateltuna Suomikiekolla (jos sitä ajatellaan nyt kokonaisuutena) ei olisi syksyllä samanlaisia valmiuksia, kuin sillä oli edellisenä keväänä. Vaikka muutos ensimmäisellä kerralla voisi olla hyvinkin rajallinen, koko kokonaisuuteen nähden, niin vaikutus olisi siitä eteenpäinkin vain korruptoiva ja veisi enemmän lyhyen tähtäimen tekemiseen, pitkän tähtäimen tekemisen kustannuksella. Ja vaikka me ollaan jääkiekossa suurvalta, niin kansakuntana me ollaan aika pieni, joten en tiedä onko meillä varaa olla tekemättä asioita pidemmällä tähtäimellä? Ei mikään automaatio toki ole, mutta tuossa olisi myös aina se houkutus "yli varojen elämiseen" läsnä, kun halutaan kaikin käytettävissä olevin keinoin säilyttää se oma paikka. Ja eikö se myös tietyllä tavalla jopa kuuluisi siihen "kilpailullisuuden filosofiaan", että "jätetään kaikki jäälle"? Seurauksena sitten konkursseja, jotka eivät millään tavalla auta meidän kiekkoa.
Ihanko pokkana lähdet nyt väittämään, että olisi jotenkin vaikeaa saada katetta pelien järjestämisestä? Onhan siinä kulunsa, mutta tuotot ovat aika merkittävästi suuremmat.Pelillä on aina kulunsa. Yksittäisen pelin tuotto on olennaista. Esimerkiksi 54 pelin runkosarjalla voidaan varmasti saada sama kate kuin 60 pelillä. Tästä on kyse.
