Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 281 367
  • 11 218

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Voi hemmetti että joku voi olla noin kujalla. Olisikohan nuo seurat nostettu liigaan, koska olivat vuosikausia laittaneet organisaatiota siihen malliin että voivat siellä liigassa pelata.

Sport, Jukurit ja KooKoo nostettiin SM-liigaan paikkaamaan Jokereiden jättämää taloudellista aukkoa. Tarkoitus oli, että SM-liigassa on parillinen määrä (16) joukkuetta, mutta sitten Blues joutui jättämään paikkansa. Ei ole sattumaa, että SM-liigaa alkoi kiinnostaa joukkuemäärän lisääminen siinä vaiheessa, kun Jokerit otti ja lähti.

Aika moni odotti 90-luvulla Kärppien liiganousua, koska Kärpät näytti jo divariaikana olevansa liigakelpoinen seura. Viime vuosikymmenellä tällainen seura oli Sport, vaikka senkin kohdalla ilmiö oli paljon vaisumpi kuin Kärppien kohdalla. En ole koskaan tai missään havainnut minkäänlaisia odotuksia tai puheita Jukureiden ja KooKoon kohdalla, vaikka jälkimmäinen näistä onkin joskus liigakiekkoa pelannut.

Kommentoin nyt vain joukkuemäärän kasvun syitä, en tämänhetkisiä yleisömääriä, joiden syyt ovat moninaisempia.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Nordiksen tunnelma on sieltä alapäästä jos siihen vertasit.

Huomaa että pelit ovat loppuneet jo aikoja sitten eikä olla enää seurattu pelejä. Nordiksen tunnelma on ollut keväällä suorastaan loistava.

Voi hemmetti että joku voi olla noin kujalla. Olisikohan nuo seurat nostettu liigaan, koska olivat vuosikausia laittaneet organisaatiota siihen malliin että voivat siellä liigassa pelata. Meinasitko että mini-budjetti mestiksestä olisi noustu karsimalla ja simsalabim seuraavana syksynä koko paketti liigakunnossa.

Se on aivan se ja sama, mitään ne eivät mielestäni Liigaan tuo vaan päinvastoin joukkueita on nyt liikaa ja se vaikuttaa siihen että siellä on aivan liikaa pelaajia joiden taso ei ole Liiga-tasoa. Eikä mulla itse näitä nousijoita vastaan mitään ole...
 

444

Jäsen
Voi hemmetti että joku voi olla noin kujalla. Olisikohan nuo seurat nostettu liigaan, koska olivat vuosikausia laittaneet organisaatiota siihen malliin että voivat siellä liigassa pelata. Meinasitko että mini-budjetti mestiksestä olisi noustu karsimalla ja simsalabim seuraavana syksynä koko paketti liigakunnossa.
Älä nyt jumalauta mene syyttämään liigan katsojamäärien vähenemistä näitä nousijoita. Oletko käynyt muissa halleissa katsomassa pelejä? Jos et niin kannattaa ehkä mennä. Nordiksen tunnelma on sieltä alapäästä jos siihen vertasit.

Boldaus oma.
Itse olen käynyt tällä kaudella katsomassa pelejä Helsingin lisäksi Lappeenrannassa, Kouvolassa, Mikkelissä, Lahdessa, Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Tampereella ja Oulussa. Mihinkään näistä verrattuna Nordiksen tunnelma ei kalpene. Tv:n välityksellä tilanne voi vaikuttaa erilaiselta. Toki tilanne, varmasti hallissa kuin hallissa, vaihtelee myös vastustajan mukaan, ja ihan aina Nordiksen tunnelma ei ole parhaasta päästä.

Viimeisen lauseen poistin lainauksesta täysin, koska muilta osin olen tekstistäsi samaa mieltä.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ei se autuus tule karsinnoilla. Suomessa ei vaan riitä laadukkaita joukkueita kahteen sarjaan. Joten tässä on turha peilata Ruotsiin. Moni on nostanut 12 + 12. Mutta miten tätä pelattaisiin? Yksi tärkeä kysymys on ottelu määrä! Nyt se on ankkuroitu 60 otteluun ja sekin teennäisesti on helvetin turha välisarja josta tulee 4 lisäottelua. Runkosarjan psremmuus tulisi selville myös 56 ottelun rykäisyllä. Mutta seuralta jää kahden ottelun tulot saamatta. Onko se ratkaisevaa. Sitä en tiedä. Mutta siitä olen varma että parran pärinää syntyy 12 joukkueen pääsarjasta. Jolloin 4x päästään 44 ottelun runkosarjaan eli 8 kotiottelua vähemmän taas 5x sarjassa päästäisiin 55 ottelun runkosarjaan mutta tässä järjestelmässä tulee eri määrä koti ja vierasotteluja. Sekä vääntöä millä perusteella päätetään ketä vastaan kotipeli jne 6x sarja taas nostaa ottelumäärän 66 tähän lisätään CHL viidelle joukkuee otteluita on sitten liikaa kun ahdasta oli tällä kaudella 60 ottelun sarjassakin. On sarja systeemi mikä tahansa joku putoaa vauhdista. Sarjojen taloudelliset erot ovat suuria. Jos ottelumäärä laskee seuran tulot putoavst mikä tarkoittaa pelaajille pienempiä palkkoja. Ne kärkipelaajat menevät niihin sarjoihin missä maksetaan. Joten se liigan tason nousu on epätodennäköistä.
Raju muutos on myös tuhoisa. Tuohon kun vedetään viiva 12 sport, kookoo, jukurit viivan alle tällä hetkellä mestiksen runkosarja voittaja keupa vetää keskimäärin 500 katsojaa se tuskin pystyy resursseja nostamaan nämä kolme liigajoukkuetta nostaa ehkä vähän mestiksen tasoa. Mutta karsinnoilla voi tulla hissijoukkueeksi. Sport on touhunnut nyt neljä vuotta liigassa. Kookoo kolme ja jukurit 2 vuotta. Ja uskottavuus on koetuksella. Miten sen pystyy sitten tekemää yhdessä kaudessa.
Se on totta että kehitettävää on mutta karsinnat ei tuonsutuutts. Ehkä ns tyhjennys myynti poistuu. Mutta tuo ehkä kilpavarustelun tilalle ja tästä on näyttöä talous ei kestä sitä.
Mutta jos tulevsisuudessa terveitä joukkueita on se 25-30 niin silloin sarjajästelmiä voi muuttaa. Mutta se ei onnistu jos niitä on 13-17. Ja halutaan x määrä otteluita.
 

Knap

Jäsen
Ja tämä selittyy sarjajärjestelmällä miten?
Olisikin mielenkiintoista kuulla liiganousijoiden nykyiset, tai tulevat NHL-pelaajat. Tai edes maajoukkuepelaajat. Mikko Kokkonen ja Robin Salo. Jep, siinäpä ne. Robin Saloa tosin huhuttu muihin liigaseuroihin, että se siitä Sportista. Kokkonen ei edes pelannut valtaosaa kaudesta Jukureista. Summa summarum: Tulevia NHL-pelaajia ei oikeastaan olisi yhtään enempää, vaikka nämä liigan mestisjengit pelaisivat Mestiksessä. Itseäni ei kiinostaisi argumentoida tuolla maajoukkueella liigan tasoa, mutta sinä ja mustasusi olette valinneet tämän linjan, niin siitä vaan.
Sinä sinä ja sun kaverit. On täysin normaalia että yksittäisen ihmisen mielenkiinto asioiden suhteen muuttuu elämän aikana. Se ei silti ole mikään kaikkeen yleisesti pätevä asia. Mitään faktaa sinulla ei ole näyttää Liigan kiinnostavuuden laskun suhteen, eikä löydy mitään faktaa pelin tason laskemisen suhteen. Toki jos haluaa katsella kuinka persepomppua vedetään änärissä ja paiskitaan kiekko laitaa pitkin ylös, niin se on jokaisen oma asia ja subjektiivinen käsite pelin paremmuudesta perustuu silloin pääkoppaan. Liiga ei vaan voi kilpailla palkoista NHL:n kanssa joten tuo vertaus ontuu aivan helvetisti. Se Liigan taso ei muuttuisi absoluuttisesti mihinkään vaikka siellä pelaisi vain 2 joukkuetta. Silti siellä NHL:ssä olisi ne parhaat pelaajat ja silti Ruotsissa maksettaisiin isompia palkkoja, KHL:stä puhumattakaan.

Fakta on että Telia maksaa jatkossa enemmän kuin koskaan on maksettu Liigalle siitä että saa näyttää pelejä. Tämä taas viittaa 110% varmuudella siihen että Liiga kiinnostaa, koska kaupallinen yhtiö on siitä valmis maksamaan aivan helvetisti per vuosi ja meinaa vielä saada sillä tehtyä sen päälle rahaakin. Mikään ei siis viittaa tason tai kiinnostavuuden laskuun, päin vastoin kaikki merkit osoittaa että Liiga kiinnostaa ja todella paljon.
Sinä se jaksat saastuttaa jokaisen ketjun samoilla argumenteilla, missä puhutaan uudesta sarjajärjestelmästä. Esität mielipiteesi faktoina, se on vähän ärsyttävä tapa. Et oikeastaan edes koita ymmärtää muiden kantoja, tai jos joku on henkilökohtaisesti kokenut jotain, niin se johtuu todennäköisesti enenmmin tähtien asennosta kuin Liigan tasosta (Viittaus @Walkin in ystävien kokemuksiin). Liigan taso olisi kyllä merkittävästi parempi kahdella joukkueella, olipa tyhmä vertaus. Telian rahat kun jaettaisiin kahden joukkueen kesken, niin sieltähän voisi valkata Liigan parhaimmiston ja ulkomailta pari täsmähankintaa. Tottakai se viittaa siihen että Liiga kiinostaa, sen on pakko kiinostaa kun ei ole parempaakaan tarjolla, käsittämättömiä faktoja.

Olet kyllä aivan oikeassa! Liiga kukoistaa ja kaikilla on kivaa. Taso nousee vain kun mikapartaset viilettää RoKissa ja Jukureiden ykköskentässä koko kauden, kun ei IFKn pelaavaan kokoonpanoon mahtunut. Samaiset IFK fanit menevät innolla helmikuussa katsomaan KooKoon A-junioreita hallille, tulevaisuuden lupauksia! Ei ollut tämmöisiä mahdollisuuksia silloin, kun Liiga oli vielä syntisesti avoin. Siis silleen oikeesti avoin.
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Olet kyllä aivan oikeassa! Liiga kukoistaa ja kaikilla on kivaa. Taso nousee vain kun mikapartaset viilettää RoKissa ja Jukureiden ykköskentässä koko kauden, kun ei IFKn pelaavaan kokoonpanoon mahtunut. Samaiset IFK fanit menevät innolla helmikuussa katsomaan KooKoon A-junioreita hallille, tulevaisuuden lupauksia! Ei ollut tämmöisiä mahdollisuuksia silloin, kun Liiga oli vielä syntisesti avoin. Siis silleen oikeesti avoin.
Hyvinhän tuo Jukureista breikannut Palve painaa tällä hetkellä TPS:n paiadassa kuten myös Budish. Tallberg ei onnistunut Jukureissa, mutta nyt on natasannut paremmin IFK:ssa. Sama toisinpäin Partasen kanssa. Ei nää pelaajasiirrot ole aina niin yksikertaisia, pelaajien taso nousee ja laskee monen asian summana .
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
12 joukkuetta Liigaan, 12 joukkuetta Mestikseen ja 12 joukkuetta Suomi-sarjaan. Jokaisesta sarjasta runkosarjan kaksi viimeistä joukkuetta karsii alemman sarjan kahden parhaan kanssa pelaamalla neljän joukkueen kaksinkertaisen sarjan. Kaksi parasta ylempään sarjaan ja kaksi heikointa alempaan.
 

Knap

Jäsen
Hyvinhän tuo Jukureista breikannut Palve painaa tällä hetkellä TPS:n paiadassa kuten myös Budish. Tallberg ei onnistunut Jukureissa, mutta nyt on natasannut paremmin IFK:ssa. Sama toisinpäin Partasen kanssa. Ei nää pelaajasiirrot ole aina niin yksikertaisia, pelaajien taso nousee ja laskee monen asian summana .
Mitenkäs tämä liittyi mihinkään? Partasen otin vain esille siksi, että näissä playoff joukkueissa ei ole edes tilaa oikein, mutta sitten kun mennään toiseen päähän niin ykköskentän jätkä. Kertoo Liigan epätasaisuudesta, joka kertoo taas tasosta.
 

444

Jäsen
Olisikin mielenkiintoista kuulla liiganousijoiden nykyiset, tai tulevat NHL-pelaajat. Tai edes maajoukkuepelaajat. Mikko Kokkonen ja Robin Salo. Jep, siinäpä ne. Robin Saloa tosin huhuttu muihin liigaseuroihin, että se siitä Sportista. Kokkonen ei edes pelannut valtaosaa kaudesta Jukureista. Summa summarum: Tulevia NHL-pelaajia ei oikeastaan olisi yhtään enempää, vaikka nämä liigan mestisjengit pelaisivat Mestiksessä. Itseäni ei kiinostaisi argumentoida tuolla maajoukkueella liigan tasoa, mutta sinä ja mustasusi olette valinneet tämän linjan, niin siitä vaan.
Luetko yksittäisiä viestejä sellaisenaan vai osana kontekstia? Suosittelen jälkimmäistä. Itse otin kantaa tuossa NHL-pelaaja-asiassa vain yhteen päättömään heittoon, jossa Liigan tasoa arvioitiin siltä pohjalta, että pistepörssin voittaja Henrik Haapala ei breikannutkaan NHL:ssä heti ja välittömästi.

Entä mitä mieltä olet itse siitä, että aiemmin aika pienellä budjetilla Mestiksessä operoineet seurat ovat nyt moninkertaistaneet budjettinsa ja pystyvät rakentamaan ja tukemaan alueen junioritoimintaa kokonaisvaltaisemmin? Onko mahdollista, että tätä kautta alueelta saattaa tulevaisuudessa ponnistaa enemmän ja parempia kiekkoilijoita? Vai pitääkö kaiken tapahtua nyt, heti ja välittömästi? Kun Jukurit kuitenkin on jo kaksi kautta pelannut Liigaa, niin heti pitäisi joukkueen vilistä omia kasvatteja tähtipelaajastatuksella?

On se hienoa, kun on kärsivällisyyttä.
 
Mitenkäs tämä liittyi mihinkään? Partasen otin vain esille siksi, että näissä playoff joukkueissa ei ole edes tilaa oikein, mutta sitten kun mennään toiseen päähän niin ykköskentän jätkä. Kertoo Liigan epätasaisuudesta, joka kertoo taas tasosta.
NHL:n tasosta taas kertoo se, että SaiPan kolmosmaalivahti tekee NHL-sopimuksen... SM-Liigan pikkuseurassa ei päässyt edes pelaamaan, joten joutuu lähtemään kokeilemaan onneaan NHL:ään. Johtunee Liigan kovasta tasosta? Milloin viimeksi kukaan parin Liiga-ottelun kokemuksen omaava kolmosmaalivahti on tehnyt NHL-sopimuksen? Ainoa selitys tälle on se, että Liigan taso verrattuna NHL:ään on viime vuosina kutistunut lähes olemattomaksi...

Partanen on yhtä hyvä esimerkki Liigan tasosta kuin Westerholm...
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Entä mitä mieltä olet itse siitä, että aiemmin aika pienellä budjetilla Mestiksessä operoineet seurat ovat nyt moninkertaistaneet budjettinsa ja pystyvät rakentamaan ja tukemaan alueen junioritoimintaa kokonaisvaltaisemmin? Onko mahdollista, että tätä kautta alueelta saattaa tulevaisuudessa ponnistaa enemmän ja parempia kiekkoilijoita? Vai pitääkö kaiken tapahtua nyt, heti ja välittömästi? Kun Jukurit kuitenkin on jo kaksi kautta pelannut Liigaa, niin heti pitäisi joukkueen vilistä omia kasvatteja tähtipelaajastatuksella?

On se hienoa, kun on kärsivällisyyttä.

Juuri näin. Mestis-aikana lupaavimmat karkasi jo C- tai viimeistään B-ikäisenä liigaseurojen junnuihin (esim. Jerry Turkulainen). Nyt ei näillä lupauksilla ole enää tarvetta lähteä, jos ei perhe- tai jotkin muut syyt sitä puolla. Sehän näissä junnuissa on aina ollut helvetin hankalaa, kun ne ei perhana kasva vuodessa D-junnuista Liigapelaajiksi... Jukurit muuten eilen julkaisi juuri näitä asioita koskevia uutisia. Löytyy seuran sivuilta, jos kiinnostaa.
 

Knap

Jäsen
Luetko yksittäisiä viestejä sellaisenaan vai osana kontekstia? Suosittelen jälkimmäistä. Itse otin kantaa tuossa NHL-pelaaja-asiassa vain yhteen päättömään heittoon, jossa Liigan tasoa arvioitiin siltä pohjalta, että pistepörssin voittaja Henrik Haapala ei breikannutkaan NHL:ssä heti ja välittömästi.

Entä mitä mieltä olet itse siitä, että aiemmin aika pienellä budjetilla Mestiksessä operoineet seurat ovat nyt moninkertaistaneet budjettinsa ja pystyvät rakentamaan ja tukemaan alueen junioritoimintaa kokonaisvaltaisemmin? Onko mahdollista, että tätä kautta alueelta saattaa tulevaisuudessa ponnistaa enemmän ja parempia kiekkoilijoita? Vai pitääkö kaiken tapahtua nyt, heti ja välittömästi? Kun Jukurit kuitenkin on jo kaksi kautta pelannut Liigaa, niin heti pitäisi joukkueen vilistä omia kasvatteja tähtipelaajastatuksella?

On se hienoa, kun on kärsivällisyyttä.
Ihan koko kontekstia. Otit joo kantaa siihen, mutta tuo oli lähinnä yleinen heitto heille, jotka ovat puhuneet suomalaisten NHLn pelaajamäärän syyksi 15 liigajoukkuetta. Toki kohdistin sinuun ja @BlackWolfiin siksi, kun te kaksi jokaiseen viestiin täällä tunnutte tarttuvan. Pahoittelen toki, jos sinä et ole tuota mieltä etkä ole sitä sanonut.

Hienoa tavallaan on budjetin moninkertaistaminen. Hienoa taas ei ole se, että sen takia myös Liigan ja Mestiksen taso on laskenut, kun heidän budjetti on edelleen liian pieni. Nämä Liigan mestisseurat kun ei tule vielä pitkään aikaan pääsemään budjetillaan minnekkään. Mahdollistahan on vaikka se, että Connor McDavid eläköityy NHLstä ja menee pelaamaan Jukureihin loppu urakseen. Kyllä minä ainakin Jokipojat ja Espoon (:)) voisin nimetä mestisseuroista, jotka ovat tehneet junioripuolella parempaa työtä kuin yksikään nousijajoukkueista.

Juuri näin. Mestis-aikana lupaavimmat karkasi jo C- tai viimeistään B-ikäisenä liigaseurojen junnuihin (esim. Jerry Turkulainen). Nyt ei näillä lupauksilla ole enää tarvetta lähteä, jos ei perhe- tai jotkin muut syyt sitä puolla. Sehän näissä junnuissa on aina ollut helvetin hankalaa, kun ne ei perhana kasva vuodessa D-junnuista Liigapelaajiksi... Jukurit muuten eilen julkaisi juuri näitä asioita koskevia uutisia. Löytyy seuran sivuilta, jos kiinnostaa.
Turkulainen lähtenyt jo noin nuorena, joten ei tuo nyt ole mitenkään relevantti esimerkki. Jukureiden juniorit pelanneet jotain II-Divisioonaa, niin ehkä lahjakkaimmilla käy mielessä hieman isommat ympyrät.

NHL:n tasosta taas kertoo se, että SaiPan kolmosmaalivahti tekee NHL-sopimuksen... SM-Liigan pikkuseurassa ei päässyt edes pelaamaan, joten joutuu lähtemään kokeilemaan onneaan NHL:ään. Johtunee Liigan kovasta tasosta? Milloin viimeksi kukaan parin Liiga-ottelun kokemuksen omaava kolmosmaalivahti on tehnyt NHL-sopimuksen? Ainoa selitys tälle on se, että Liigan taso verrattuna NHL:ään on viime vuosina kutistunut lähes olemattomaksi...
Toivon huonoa provoa vain. Mutta kerran lainasit tekstiäni, niin voin minä sinulle vastauksen suoda. Westerholmissa nähtiin varmaan potentiaalia. SaiPan maalivahtiosasto oli varmaan lukittu aika täyteen, josta varmaan johtui vähäinen pelimäärä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sinä se jaksat saastuttaa jokaisen ketjun samoilla argumenteilla, missä puhutaan uudesta sarjajärjestelmästä. Esität mielipiteesi faktoina, se on vähän ärsyttävä tapa. Et oikeastaan edes koita ymmärtää muiden kantoja, tai jos joku on henkilökohtaisesti kokenut jotain, niin se johtuu todennäköisesti enenmmin tähtien asennosta kuin Liigan tasosta (Viittaus @Walkin in ystävien kokemuksiin). Liigan taso olisi kyllä merkittävästi parempi kahdella joukkueella, olipa tyhmä vertaus. Telian rahat kun jaettaisiin kahden joukkueen kesken, niin sieltähän voisi valkata Liigan parhaimmiston ja ulkomailta pari täsmähankintaa. Tottakai se viittaa siihen että Liiga kiinostaa, sen on pakko kiinostaa kun ei ole parempaakaan tarjolla, käsittämättömiä faktoja.

Olet kyllä aivan oikeassa! Liiga kukoistaa ja kaikilla on kivaa. Taso nousee vain kun mikapartaset viilettää RoKissa ja Jukureiden ykköskentässä koko kauden, kun ei IFKn pelaavaan kokoonpanoon mahtunut. Samaiset IFK fanit menevät innolla helmikuussa katsomaan KooKoon A-junioreita hallille, tulevaisuuden lupauksia! Ei ollut tämmöisiä mahdollisuuksia silloin, kun Liiga oli vielä syntisesti avoin. Siis silleen oikeesti avoin.
Vai vielä saastuttaa. Hyvin alkoi ad hominemilla tämäkin keskustelu, siis niiden perustelujen sijaan. Mutta yhtään enempää en kyllä odottanutkaan, samaa rataa nämä aina kulkee, kun argumentit loppuu niin käydään nimimerkkiä vastaan ja kuvitellaan että sillä tavalla voitetaan se väittely. Kyllä minä ihan oikeasti luen ne ihmisten kirjoitukset, varsinkin jos niihin vaivaudun vastaamaan. Valitettavasti näissä ketjuissa ei muuta näy kuin heidän mutuilujaan ja "tunteitaan" jotka sitten yleistetään koskemaan kaikkia. Aika vähän saa argumenttejä kun yrittää kysellä näiden tason laskujen yms. perään. Niin en minä nyt oikein ymmärrä että miksi minun pitäisi jotenkin vielä paremmin "ymmärtää" muiden ihmisten tunteita, kun ne eivät perustu mihinkään faktoihin. Kyllä sinä voit minulle yrittää vaikka paasata litteän maan teoriaa, mutta ihan yhtä vähän minun tarvitsee yrittää "ymmärtää" sinun argumenttejä, kun ne eivät sillonkaan perustu mihinkään faktoihin.

Toiseksiin minä kyllä esitän vain faktat faktoina, loput kyllä ihan auliisti myönnän teskteissäni mielipiteikseni, tai perustan ne johonkin lähteisiin. Sen sijaan että tulen tänne heittelmään jotain kahden joukkueen Liiga saisi Telialta samat rahat kuin 15 joukkueen Liiga. Ei saisi. Eikä esim. IFK saisi yhtään sen enempää sponsoreita ja katsojiltakaan ei voi oikein enempää nyhtää. Todennäköisesti sponsorit maksaisi siitä vähemmän kun näkyvyys laskisi. Edelleen Ruotsissa maksaisi joukkueet parempaa palkkaa ja jokaisella pelaajalla on markkina-arvo ja suurin osa ei lähtisi Mestikseen pelaamaan amatööreinä vaan ulkomaille johonkin Ranskan yms. liigoihin. Yhtään sen parempia pelaajia ei tulisi, kun joukkueiden maksukyky ei muuttuisi yhtään sen paremmaksi. Ei se jolla on mahdollisuus pelata kymppitonneilla ulkomailla ala enää harrastelijaksi ja Mestiksessä taas ei ole kenelläkään varaa maksaa palkkaa pelaajille. Samalla tavalla se 200 000 euron kaveri ei menisi pelaamaan IFK:hon vain koska muita joukkueita ei Liigassa ole. Kyllä se menee sitten 200 000 pelaamaan vaikka SHL:ään tai DEL liigaan tms. Jos joukkueen pelaajabudetti ei kasva niin ei se kyllä muutu myöskään materiaaliltaan mihinkään suuntaan tai sitten pelaajien pitäisi joustaa palkoissa. Nykyaikana kun on EU:ssa työvoiman vapaa liikkuvuus ja ei ole pelaajakiintiöitä niin vaikea on nähdä niiden joukkueiden mystisesti paranevan ja palkkojen joustavan.

Ja minä kyllä edelleen kuvittelen että IFK-kannattajat menee hallille kannustamaan IFK:ta, ei sitä vierasjoukkuetta. Kävin muuten katsomassa 2014- 2015 Bluessin yleisökeskiarvo vieraissa 4282, tämä siis oli se kausi kun Blues pelasi normaalisti. 2015- 2016 kun Blues pelasi junnuilla niin ka. oli 4186, tämä oli silloin kun siellä pelasi ne A-junnut. Minusta alle 100 katsojan ero yli 4000 keskiarvolla on aika mitätön ero, jos väite on että ei kiinnosta katsella KooKoon A-junnuja. Kävin muuten vielä katsomassa tuolta kaudelta ne IFK pelit. 22.1. IFK - Blues 6957 ja 6.2. IFK - Blues 7387 molemmat yli HIFK:n tuon kauden keskiarvon.

Väite siis siitä ettei kiinnosta katsella A-junnuja kuulostaa aika tuulesta temmatulta. Toki otanta oli tässä pieni, mutta ei näyttänyt Helsingissä haittaavan. Kävin myös kurkkaamassa tämän kauden pelit ja KooKoo näyttää sielläkin vetäneen ihan hyvin väkeä halliin vaikka ne niin paskoja muka onkin.
 
Viimeksi muokattu:

Knap

Jäsen
Vai vielä saastuttaa. Hyvin alkoi ad hominemilla tämäkin keskustelu, siis niiden perustelujen sijaan. Mutta yhtään enempää en kyllä odottanutkaan, samaa rataa nämä aina kulkee, kun argumentit loppuu niin käydään nimimerkkiä vastaan ja kuvitellaan että sillä tavalla voitetaan se väittely. Kyllä minä ihan oikeasti luen ne ihmisten kirjoitukset, varsinkin jos niihin vaivaudun vastaamaan. Valitettavasti näissä ketjuissa ei muuta näy kuin heidän mutuilujaan ja "tunteitaan" jotka sitten yleistetään koskemaan kaikkia. Aika vähän saa argumenttejä kun yrittää kysellä näiden tason laskujen yms. perään. Niin en minä nyt oikein ymmärrä että miksi minun pitäisi jotenkin vielä paremmin "ymmärtää" muiden ihmisten tunteita, kun ne eivät perustu mihinkään faktoihin. Kyllä sinä voit minulle yrittää vaikka paasata litteän maan teoriaa, mutta ihan yhtä vähän minun tarvitsee yrittää "ymmärtää" sinun argumenttejä, kun ne eivät sillonkaan perustu mihinkään faktoihin.

Ja minä kyllä edelleen kuvittelen että IFK-kannattajat menee hallille kannustamaan IFK:ta, ei sitä vierasjoukkuetta. Kävin muuten katsomassa 2014- 2015 Bluessin yleisökeskiarvo vieraissa 4282, tämä siis oli se kausi kun Blues pelasi normaalisti. 2015- 2016 kun Blues pelasi junnuilla niin ka. oli 4186, tämä oli silloin kun siellä pelasi ne A-junnut. Minusta alle 100 katsojan ero yli 4000 keskiarvolla on aika mitätön ero, jos väite on että ei kiinnosta katsella KooKoon A-junnuja. Kävin muuten vielä katsomassa tuolta kaudelta ne IFK pelit. 22.1. IFK - Blues 6957 ja 6.2. IFK - Blues 7387 molemmat yli HIFK:n tuon kauden keskiarvon.

Väite siis siitä ettei kiinnosta katsella A-junnuja kuulostaa aika tuulesta temmatulta. Toki otanta oli tässä pieni, mutta ei näyttänyt Helsingissä haittaavan.
En minä hyökännyt nimimerkkiä kohtaan varsinaisesti. Jos johonkin hyökkäsin, niin sinun käyttäytymiseen, enkä itse henkilöön. Olet nyt siitä lähtien kun ollut sarjajärjestelmä pinnalla Jatkoajassa pakottanut samaa agendaa ilman mitään uutta. Mutta sinua on hieman "mahdoton" voittaa väittelyssä, kun sinun mielestäsi vain sinun mielipiteet ovat vain oikeita. Vähän sama, kun jääkiekko-ottelussa toisen joukkueen maaleja ei laskettaisi. En minä oikein parempaa väitettä keksi, kuin yleisömäärien lasku, ja heidän perustelut ovat luokkaa: "Ei kiinosta Liigakiekko, koska taso on laskenut niin paljon". Eikös tuo nimenomaan viesti Liigantason ja kiinostavuuden laskusta? Toki sinulle pitäisi toimittaa joku matemaattinen yhtälö, josta voisi päätellä tämän. Sellaistahan ei voi tehdä. Sinähän voisit vaihtoehtoisesti kertoa, että millä sen voisi todistaa, että taso on laskenut, kun esimerksi yleisömäärä ei sinulle käy. Otetaan esimerkki vaikka Jatkoajan puolelta: KalPan kausiketjussa vuonna 2013-2014 oli 89 sivua tekstiä. Tällä kaudella 44 sivua. Mikä ero näillä on? KalPa oli sijalla 14, jolloin joukkue yleensä kiinostaa vähiten. Tällä kaudella puolivälieriin hyvällä pelillä. Yksittäinen foorumi, yksittäinen vuosi, mutta ehkä jotain osviittaa antaa silti kiinostavuudesta. Muita joukkueita en tarkistanut.

Itse kävisin katsomassa suosikkijoukkueeni pelit, vaikka vastustaja tai omat pelaisivat A-junioreilla. Mutta onhan se jumalauta sitä katsojan aliarvioimista, että kun mennään katsomaan edustusjääkiekkoa, niin ei siellä kiinostaisi katsoa niitä A-junioreita, vaan niitä jotka kuuluvat sille tasolle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Otetaan esimerkki vaikka Jatkoajan puolelta: KalPan kausiketjussa vuonna 2013-2014 oli 89 sivua tekstiä. Tällä kaudella 44 sivua. Mikä ero näillä on? KalPa oli sijalla 14, jolloin joukkue yleensä kiinostaa vähiten.
Ajatteletko tosiaan, että joukkueen kannattajilla on vähiten sanottavaa silloin, kun joukkueella menee heikosti? Suomalainen kansanluonne ei taida olla sinulle kovinkaan tuttu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En minä hyökännyt nimimerkkiä kohtaan varsinaisesti. Jos johonkin hyökkäsin, niin sinun käyttäytymiseen, enkä itse henkilöön. Olet nyt siitä lähtien kun ollut sarjajärjestelmä pinnalla Jatkoajassa pakottanut samaa agendaa ilman mitään uutta. Mutta sinua on hieman "mahdoton" voittaa väittelyssä, kun sinun mielestäsi vain sinun mielipiteet ovat vain oikeita. Vähän sama, kun jääkiekko-ottelussa toisen joukkueen maaleja ei laskettaisi. En minä oikein parempaa väitettä keksi, kuin yleisömäärien lasku, ja heidän perustelut ovat luokkaa: "Ei kiinosta Liigakiekko, koska taso on laskenut niin paljon". Eikös tuo nimenomaan viesti Liigantason ja kiinostavuuden laskusta? Toki sinulle pitäisi toimittaa joku matemaattinen yhtälö, josta voisi päätellä tämän. Sellaistahan ei voi tehdä. Sinähän voisit vaihtoehtoisesti kertoa, että millä sen voisi todistaa, että taso on laskenut, kun esimerksi yleisömäärä ei sinulle käy. Otetaan esimerkki vaikka Jatkoajan puolelta: KalPan kausiketjussa vuonna 2013-2014 oli 89 sivua tekstiä. Tällä kaudella 44 sivua. Mikä ero näillä on? KalPa oli sijalla 14, jolloin joukkue yleensä kiinostaa vähiten. Tällä kaudella puolivälieriin hyvällä pelillä. Yksittäinen foorumi, yksittäinen vuosi, mutta ehkä jotain osviittaa antaa silti kiinostavuudesta. Muita joukkueita en tarkistanut.

Itse kävisin katsomassa suosikkijoukkueeni pelit, vaikka vastustaja tai omat pelaisivat A-junioreilla. Mutta onhan se jumalauta sitä katsojan aliarvioimista, että kun mennään katsomaan edustusjääkiekkoa, niin ei siellä kiinostaisi katsoa niitä A-junioreita, vaan niitä jotka kuuluvat sille tasolle.
Niin siis jos sinun väitteesi on että taso on laskenut, niin kai sä nyt jollain sen voit näyttää? Tuossa just linkitettiin kolmen Liigajoukkueen toimarien mielipide ja se on että taso ei ole laskenut vaan peli kehittynyt ja vaatii pelaajilta aina vain enemmän. Mutta just sun mielipide on niin paljon merkittävämpi. Niin ja niistä laskevista yleisömääristä varmaan olisi heittää jotain faktaa, mutta kun vähiin nekin jää. Minä otan mielelläni vastaan yleisömäärä dataa mistä siivoillaan Jokerit, Blues ja nämä uudet seurat pois. Ei vaan ole hirveästi ollut halukkaita sellaista toimittamaan. Joko vedetään vaan mutulla että yleisömäärä laskee, tai sitten laput silmillä heitellään jotain että Jokerit lähti yleisömäärä laskee, no vaatiiko älykkyyttä tuon toteaminen? Se ei silti kerro mitään Liigan, jääkiekon yms. kiinnostavuuden laskemisesta.

Enkä nyt todellakaan ymmärrä miten KalPan ketjujen pituus merkitsee nykyaikana yhtään mitään. Paljonko oli 2013-2014 KalPalla facebook tykkäyksiä? Montako twitter viestiä? Mistä näitä juttuja oikein tulee? Sitten tullaan uliseen muille ettei niille kelpaa se ja tää ja kun ne meuhkaa ja kirjoittaa väärin jada jada. Sitten tullaan jollain saatanan KalPan viestiketjujen sivun pituuksilla perustelemaan. Minä olen nähnyt niiltä flat earthereilta parempia perusteluita.

Helvetti minäkin osaan.
Pallokerhon otteet kaukalossa ketjussa oli 2015- 2016 kaikki 66 sivua.
2016- 2017, 94 sivua.
2017- 2018, 114!! sivua!

Jumalauta mikä kiinnostuksen kasvu! Siinä jää KalPat ihan kakkoseksi, eli kiinnostavuus ei ole laskenut, asia biffee. Tällä täysin aukottomalla ja tieteellisesti määritetyllä tavalla verrata asioita kertoo että jääkiekko kiinnostaa enemmän kuin aiemmin. Ootas kun mä meen kattoon Jukurien yms. osioista.

PS. ei kannata muuten pleijareita katsella kun siellä jotain saatanan paska A-junnuja pelaamassa, jotain Vesalaisia ja Heiskasia, vittu mitä paskaa! Pilaavat meidän kaikkien Liigan. Onneksi se Tolvanen on Jokereissa pelaamassa KHL:ssä tai no nyt Änärissä toki, ettei taas yks A-junnu tuolla pyörisi kun ei niitä viitsi katsella.
 
Viimeksi muokattu:

Knap

Jäsen
Enkä nyt todellakaan ymmärrä miten KalPan ketjujen pituus merkitsee nykyaikana yhtään mitään. Paljonko oli 2013-2014 KalPalla facebook tykkäyksiä? Montako twitter viestiä? Mistä näitä juttuja oikein tulee? Sitten tullaan uliseen muille ettei niille kelpaa se ja tää ja kun ne meuhkaa ja kirjoittaa väärin jada jada. Sitten tullaan jollain saatanan KalPan viestiketjujen sivun pituuksilla perustelemaan. Minä olen nähnyt niiltä flat earthereilta parempia perusteluita.

Helvetti minäkin osaan.
Pallokerhon otteet kaukalossa ketjussa oli 2015- 2016 kaikki 66 sivua.
2016- 2017, 94 sivua.
2017- 2018, 114!! sivua!

Jumalauta mikä kiinnostuksen kasvu! Siinä jää KalPat ihan kakkoseksi, eli kiinnostavuus ei ole laskenut, asia biffee. Tällä täysin aukottomalla ja tieteellisesti määritetyllä tavalla verrata asioita kertoo että jääkiekko kiinnostaa enemmän kuin aiemmin. Ootas kun mä meen kattoon Jukurien yms. osioista.

PS. ei kannata muuten pleijareita katsella kun siellä jotain saatanan paska A-junnuja pelaamassa, jotain Vesalaisia ja Heiskasia, vittu mitä paskaa! Pilaavat meidän kaikkien Liigan. Onneksi se Tolvanen on Jokereissa pelaamassa KHL:ssä tai no nyt Änärissä toki, ettei taas yks A-junnu tuolla pyörisi kun ei niitä viitsi katsella.
Voisin kirjoittaa hyvät ad hominemit, kuten sinulla on tapana, mutta muokkasit viestiäsi aika paljon ennen kuin kommentoin siihen. Harmi.

Se oli puolihuumorilla haettu esimerkki, kun sinulle ei tunnu mikään kelpaavan. Toki pakko myöntää, että kyllähän sekin voi kiinostuksen tasosta jotain kertoa. Tuo sinun HPK-ketju nyt ei oikein sovi tähän, kun tuskin Liiga kiinosti 2016-2017 sen enempää. Se kertoo vain sen, että HPK kiinostaa enemmän kuin KalPa (ainakin Jatkoajassa).

Laskeskelin tuossa hieman suuntaa antavia yleisökeskiarvolukemia näiden 12 koko ajan pysyneen seuran kesken, oli siellä katsojat vähentyneet, mutta ei nyt mitään jättilukuja. Toki sen verran kesken vielä tuo, että en luvuista puhu.

Niin, en ajatellutkaan katsoa liigan playoffeja ellei telkkarista ilmaiseksi näy. Jos sinä oikeasti kiinostut niistä A-junioreista (joihin en lue Vesalaista tai Heiskasta) yhtä paljon kun oikeista edarin pelaajista, niin silloin joko A) Puollat omaa mielipidettäsi keinolla millä hyvänsä, vaikka et oikeasti ajattelekkaan niin tai B) Et ymmärrä pelin tason päälle mitään tai C) Sinua ei kiinosta, kuhan joukkueesi pärjää. D) Jotain näiden risteytystä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voisin kirjoittaa hyvät ad hominemit, kuten sinulla on tapana, mutta muokkasit viestiäsi aika paljon ennen kuin kommentoin siihen. Harmi.

Se oli puolihuumorilla haettu esimerkki, kun sinulle ei tunnu mikään kelpaavan. Toki pakko myöntää, että kyllähän sekin voi kiinostuksen tasosta jotain kertoa. Tuo sinun HPK-ketju nyt ei oikein sovi tähän, kun tuskin Liiga kiinosti 2016-2017 sen enempää. Se kertoo vain sen, että HPK kiinostaa enemmän kuin KalPa (ainakin Jatkoajassa).

Laskeskelin tuossa hieman suuntaa antavia yleisökeskiarvolukemia näiden 12 koko ajan pysyneen seuran kesken, oli siellä katsojat vähentyneet, mutta ei nyt mitään jättilukuja. Toki sen verran kesken vielä tuo, että en luvuista puhu.

Niin, en ajatellutkaan katsoa liigan playoffeja ellei telkkarista ilmaiseksi näy. Jos sinä oikeasti kiinostut niistä A-junioreista (joihin en lue Vesalaista tai Heiskasta) yhtä paljon kun oikeista edarin pelaajista, niin silloin joko A) Puollat omaa mielipidettäsi keinolla millä hyvänsä, vaikka et oikeasti ajattelekkaan niin tai B) Et ymmärrä pelin tason päälle mitään tai C) Sinua ei kiinosta, kuhan joukkueesi pärjää. D) Jotain näiden risteytystä.
Jään odottelemaan niitä laskeneita katsojamääriä. Vielä kun muistat paljonko Ruutu on tällä kaudella maksanut. Toivottavasti saadaan kymmenien vuosien datat tähän. Tosin minä en tiedä mistä ne saisi kun Liigan sivuilta ei saa, mutta mielelläni niitä katselisin.

Tuo A-junnari läppä on ihan helvetin hauska, joo en minäkään niitä katsele, siis jos jättää ne kaikki pois laskuista, kun ei kelpaa. U20 kisojakaan en koskaan katsele kun nehän on kaikki A-junnuja tai jotkut jopa B-junnuja. Onhan Juho Olkinuorakin Liigan paras pistemies, jos vaan jättää ne 389 sitä tällä kaudella enemmän pinnoja tehnyttä pois laskuista. Tämä alkaa olemaan jo aika naurettavaa. Kai sä nyt ymmärrät että se Patrik Laine on edelleen A-junnu.

Ja ihan tiedoksesi minä katselen kaikenlaista jääkiekkoa ihan mielelläni. En nyt oikein ymmärrä tälläisiä vertauksia ja varsinkaan niitä johtopäätöksiä mitä niissä esitetään. Jos minä vaikka kiinnostun niistä nappuloista mitä valmennan ja niiden pelistä enemmän kuin aikuisten, niin en joko ymmärrä lajista mitään, puollan mielipidettäni millä vain keinolla tai minua ei kiinnosta. Loistavat vaihtoehdot! Kyllä minä ainakin seurasin Tuulolan Eetun otteita erittäin suurella mielenkiinnolla ja tuon Vesalaisen. Molemmat on just niitä A-junnuja, oli muuten aika monta muutakin sellaista Kerhon paidassa pelaamassa. Ja kyllä minä olen lähtenyt monesti hallille katsomaan A:n peliä, ihan vain huvikseni ja olen nähnyt parempia pelejä kuin välillä Liigassa.
 
Viimeksi muokattu:

Knap

Jäsen
Jään odottelemaan niitä laskeneita katsojamääriä. Vielä kun muistat paljonko Ruutu on tällä kaudella maksanut. Toivottavasti saadaan kymmenien vuosien datat tähän. Tosin minä en tiedä mistä ne saisi kun Liigan sivuilta ei saa, mutta mielelläni niitä katselisin.

Tuo A-junnari läppä on ihan helvetin hauska, joo en minäkään niitä katsele, siis jos jättää ne kaikki pois laskuista, kun ei kelpaa. U20 kisojakaan en koskaan katsele kun nehän on kaikki A-junnuja tai jotkut jopa B-junnuja. Onhan Juho Olkinuorakin Liigan paras pistemies, jos vaan jättää ne 389 sitä tällä kaudella enemmän pinnoja tehnyttä pois laskuista. Tämä alkaa olemaan jo aika naurettavaa. Kai sä nyt ymmärrät että se Patrik Laine on edelleen A-junnu.
Saa nähdä milloin jaksan tehdä loppuun, jos jaksan tehdä loppuun. Kuitenkin, kun sinä olet melkein Jumalan asemassa tässä ketjussa 134 viestillä, niin voin antaa sinullekin vallan tehdä tämä huikea laskemissuoritus. Joukkuetilastot | Runkosarja 2017-2018 | Tilastot | Liiga tuonne linkkiin menet, siinä näkyy yleisömäärä. Siitä ensimmäisestä valikosta missä lukee "Kausi" voi valita kauden ja "Tilasto" -kohdasta yleisömäärän. Vanhemilta kausilla näkee ainoastaan yleisökeskiarvon jokaiselta joukkueelta, mutta kyllähän silläkin selviää.

Kyllähän me kummatkin tiedetään, mitä minä tarkoitan. Tässä on vain ongelma, että sinä et vain halua ymmärtää. Toisaalta, jos et ymmärrä, niin sitten huolestuisin. Koitas kuitenkin miettiä vielä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Saa nähdä milloin jaksan tehdä loppuun, jos jaksan tehdä loppuun. Kuitenkin, kun sinä olet melkein Jumalan asemassa tässä ketjussa 134 viestillä, niin voin antaa sinullekin vallan tehdä tämä huikea laskemissuoritus. Joukkuetilastot | Runkosarja 2017-2018 | Tilastot | Liiga tuonne linkkiin menet, siinä näkyy yleisömäärä. Siitä ensimmäisestä valikosta missä lukee "Kausi" voi valita kauden ja "Tilasto" -kohdasta yleisömäärän. Vanhemilta kausilla näkee ainoastaan yleisökeskiarvon jokaiselta joukkueelta, mutta kyllähän silläkin selviää.

Kyllähän me kummatkin tiedetään, mitä minä tarkoitan. Tässä on vain ongelma, että sinä et vain halua ymmärtää. Toisaalta, jos et ymmärrä, niin sitten huolestuisin. Koitas kuitenkin miettiä vielä.
Niin tuossa linkissäsi ei ole juuri sitä dataa mitä tähän tarvittaisiin, eli vain kotiotteluiden keskiarvoa. Nyt tuolla yksi 10 000 areenan Jokerit muuttaa keskiarvoja ylös ja paljon. Toki voi olla että noi on kotiotteluiden keskiarvoja mutta en tiedä.
 

Knap

Jäsen
Niin tuossa linkissäsi ei ole juuri sitä dataa mitä tähän tarvittaisiin, eli vain kotiotteluiden keskiarvoa. Nyt tuolla yksi 10 000 areenan Jokerit muuttaa keskiarvoja ylös ja paljon. Toki voi olla että noi on kotiotteluiden keskiarvoja mutta en tiedä.
Onhan se vähän ongelma, mutta saa sen sieltä nollailtuakin niin, että asettaa Jokereiden keskiarvoksi esimerkiksi 4000 katsojaa ja laskee siitä prosentuaalisenpudotuksen ja sitten sen suhteuttaa noihin muihin katsojamääriin. Mutta tajusin juuri sen olevan aivan helvetinmoinen homma, niin katsellaas nyt vielä uusiksi jaksanko tehdä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onhan se vähän ongelma, mutta saa sen sieltä nollailtuakin niin, että asettaa Jokereiden keskiarvoksi esimerkiksi 4000 katsojaa ja laskee siitä prosentuaalisenpudotuksen ja sitten sen suhteuttaa noihin muihin katsojamääriin. Mutta tajusin juuri sen olevan aivan helvetinmoinen homma, niin katsellaas nyt vielä uusiksi jaksanko tehdä.
SM-liigan yleisökeskiarvo nousussa | Uutiset | Liiga (linkki liigan sivuille)
Tuollaisen löysin, siinä nyt vähän pohjaksi jos napostelee.
Laskin myös tämän kauden kaikkien otteluiden keskiarvon, missä mukana jopa nämä Sportit ja Jukurit 4254 on se luku, viime kaudella 4326 ja siivottuna noi 3 uutta pois niin luvut on: 4469 (16-17) ja 4426 (17-18).
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?
Sitä aikaa on tässä odoteltu vuosikymmenet. Täytin juuri viisikymppiä ja pahoin pelkään etten tuota aikaa ehdi näkemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös