Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[fakiiri]

Niin no niin. Suomen kärkiseurat haastavat SHL:n ja NLA:n seuroja siinä mielessä, että ne voidaan heittää hyvin samaan kaukaloon ja saattaapa nuo poistua noista voittajinakin kuten on CHL:ssä nähty. Veikkausliigan seurat eivät pysty tuohon alkuunkaan. Tiedän kyllä, että jalkapallo on ihan huomattavan paljon suositumpi laji kuin jääkiekko mikä on marginaalilaji maailmalla. Silti Suomen jalkapallon pääsarja on täysin vitsi, mutta se että täällä pyörii ylipäätään jokin urheilusarja minkä joukkueet ovat tasoltaan suurin piirtein samaa kuin maailman top 2-3 sarjat, niin on ihan kova juttu ja suoritus ainakin minun mielestäni. Ei ole itsestäänselvyys, että näin pienessä maassa pyörisi yhtään mikään urheilullinen huippusarja.

Veikkausliiga on mainettaan parempi sarja. Suomessa on ollut vuosikymmenten ajan narratiivi kotimaisen jalkapallon paskasta tasosta. Eihän se tietenkään ole mikään Serie A, Bundesliiga, La Liga tai Valioliiga, mutta hyviä, viihdyttäviä matseja sarjassa nähdään joka kausi. Euroopassa, esimerkiksi Saksassa ja Englannissa, oma seura on rakas ja tärkeä. Peleissä käydään, vaikka oma jengi pelaisi neljänneksi tai viidenneksi ylimmällä sarjatasolla. Suomessa yleisömäärät lähtevät laskuun heti, jos ei tule viittä kotivoittoa putkeen selkein lukemin. Ainoan poikkeuksen tähän tuo jääkiekko-IFK. Yleisömäärät eivät laske, vaikka kaudesta toiseen peli tarjoaa enemmän epätoivoisen vitutuksen tunteita kuin mestaruusjunan tunnelmaa.
Suomi on urheilukulttuurin kehitysmaa, ja kansan syvät rivit ovat menestyksen perään. Siksi Suomessa vöyhötettiin hetken aikaa curlingistakin.

Ja ihan Veikkausliigan absoluuttisesta tasosta kertoo jotakin se, että HJK on nyt kolmena kautena perättäin ollut europelien lohkovaiheessa. Eikä HJK:n yleisökeskiarvo Veikkausliigassakaan ole kovinkaan pieni.

Mielenkiintoista on pohtia tulevaisuutta, lyhyelläkin aikaperspektiivillä. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla jääkiekon kiinnostus lasten ja nuorten keskuudessa on laskenut. Liiga ei kiinnosta lapsia samalla tavalla kuin se puhutteli esimerkiksi 1980- ja 1990 -luvuilla. Jääkiekon harrastajamäärät ovat jo dyykanneet Kehä kolmosen sisäpuolella, sen huomaa omankin jälkikasvun lähipiiristä. Mitä nyt lapset harrastavat? Jalkapalloa, salibandyä ja enenevässä määrin myös korista. Näiden lajien tulevaisuus näyttää valoisalta.

Ja toisin kuin omassa lapsuudessani sekä nuoruudessani, nyt huippufudista näkee koko ajan puhelimista. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun jostain sovelluksesta on nähty huippupelaajan kikka, jota lähdetään kavereiden kanssa treenaamaan läheiselle kentälle. Ennen Kolmoskanavan Serie A -lähetysten alkua Suomessa näki vain jalkapallon arvokisoja ja Englannin silloista ykkösdivisioonaa, josta muotoutui Valioliiga. Silloinen ykkösdivari oli sellaista tutinaa ja tötinää -osaston sekoilua, että sen kutsuminen huippujalkapalloksi on rikos jalkapalloa kohtaan. Nykylapset ja -nuoret elävät ihan toisenlaisessa mediamaisemassa kuin mitä me elimme. Se tulee vaikuttamaan eri lajien ja sarjojen suosioon.

Jääkiekko elää omassa erinomaisuudessaan, tunkkaisen ummehtuneessa lammikossa. Tällä menolla 2030 -luvulla jääkiekon yleisömäärät eivät ole sitä mitä ne ovat nyt. Jääkiekkoihmisten ei kannata naureskella jalkapallolle, lajin potentiaali on kiistaton. Kaikki, jotka olivat viime kesänä Suomi-San Marino -pelissä, näkivät sen. Ennakkoon täysin ö-luokan matsi, josta tulikin huikea tapahtuma loppuunmyydyllä stadionilla. Palloliitto keksi oivan reseptin, peliin myytiin halpoja lippuja junioriseuroille. Omakohtaisella kokemuksella voin kertoa, että nyt lapset kysyvät, koska päästään taas katsomaan Pohjanpaloa ja kumppaneita.

 

[Espoon Siniset]

Itselläni on sellainen mielikuva, että ennen divaria pelattiin enemmän sunnuntaisin jolloin mamman lihapatojen ääreen palanneet pienten paikkakuntien ihmiset kävi sitten sunnuntaina pelissä. Sama sm- liigassa.

Silloin pelaajilla oli pääasiallisesti siviilityöt, minkä takia pelejä painottui viikonloppuun. Arkena torstai oli yleisin pelipäivä.

 

[MustaHaukka]

Jääkiekko elää omassa erinomaisuudessaan, tunkkaisen ummehtuneessa lammikossa. Tällä menolla 2030 -luvulla jääkiekon yleisömäärät eivät ole sitä mitä ne ovat nyt. Jääkiekkoihmisten ei kannata naureskella jalkapallolle, lajin potentiaali on kiistaton. Kaikki, jotka olivat viime kesänä Suomi-San Marino -pelissä, näkivät sen. Ennakkoon täysin ö-luokan matsi, josta tulikin huikea tapahtuma loppuunmyydyllä stadionilla. Palloliitto keksi oivan reseptin, peliin myytiin halpoja lippuja junioriseuroille. Omakohtaisella kokemuksella voin kertoa, että nyt lapset kysyvät, koska päästään taas katsomaan Pohjanpaloa ja kumppaneita.

Aikalailla samaa mieltä. Jääkiekkoseurojen pitäisi saada myös maahanmuuttajia rekryttyä lajin pariin jos halutaan pysyä seuratuimpana lajina Suomessa.

 

[Walkin]

@fakiiri. En itse ymmärrä Veikkausliigan romantisointia yhtään varsinkin, jos samalla haukutaan Liigan tasoa. Yksikään Veikkausliigan seura ei pelannut Mestarien liigassa tai edes Eurooppa-liigassa. Ei yksikään. Yksi pelasi Konferenssi-liigassa ja ei voittanut lohkovaiheessa yhtään peliä. Ei yhtään vaikka on Veikkausliigan mestari.

Veikkausliigan kehuminen on pelkkää romantisointia vailla mitään todellista näyttöä siitä, että Veikkausliiga olisi oikeasti hyvä/tasokas sarja. Se ei ole edes täysipainoinen ammattisarja kuin joidenkin joukkueiden osalta ja se on aivan älyttömän kaukana kärkeä. Valovuoden perässä.

 

[fakiiri]

@fakiiri. En itse ymmärrä Veikkausliigan romantisointia yhtään varsinkin, jos samalla haukutaan Liigan tasoa. Yksikään Veikkausliigan seura ei pelannut Mestarien liigassa tai edes Eurooppa-liigassa. Ei yksikään. Yksi pelasi Konferenssi-liigassa ja ei voittanut lohkovaiheessa yhtään peliä. Ei yhtään vaikka on Veikkausliigan mestari.

Veikkausliigan kehuminen on pelkkää romantisointia vailla mitään todellista näyttöä siitä, että Veikkausliiga olisi oikeasti hyvä/tasokas sarja. Se ei ole edes täysipainoinen ammattisarja kuin joidenkin joukkueiden osalta ja se on aivan älyttömän kaukana kärkeä. Valovuoden perässä.

Toki, jos etukäteen on päättänyt Veikkausliigan olevan huono, se on huono.

Kritisoinnissa kuitenkin faktojen soisi olevan oikein. Valitettavasti viestissäsi ne ovat väärin.

HJK pelasi Mestareiden liigassa kaudella 1998-1999. Oli jatkopaikassa kiinni viidenteen matsiin saakka.
Eurooppa-liigassa HJK pelasi 2014-2015 ja 2022-2023.

 

[fakiiri]

@fakiiri. En itse ymmärrä Veikkausliigan romantisointia yhtään varsinkin, jos samalla haukutaan Liigan tasoa. Yksikään Veikkausliigan seura ei pelannut Mestarien liigassa tai edes Eurooppa-liigassa. Ei yksikään. Yksi pelasi Konferenssi-liigassa ja ei voittanut lohkovaiheessa yhtään peliä. Ei yhtään vaikka on Veikkausliigan mestari.

Veikkausliigan kehuminen on pelkkää romantisointia vailla mitään todellista näyttöä siitä, että Veikkausliiga olisi oikeasti hyvä/tasokas sarja. Se ei ole edes täysipainoinen ammattisarja kuin joidenkin joukkueiden osalta ja se on aivan älyttömän kaukana kärkeä. Valovuoden perässä.

Ja sen verran lisäyksenä, että Kuusysi pelasi itsensä vuonna 1986 kahdeksan parhaan joukkoon silloisessa Mestareiden cupissa, joka muuttui 1992 Mestareiden liigaksi.

Kuusysi putosi jatkosta viime hetken maalilla Steaua Bukarestille, joka lopulta voitti Mestareiden cupin. Finaalissa kaatui Barcelona.

 

[Walkin]

Toki, jos etukäteen on päättänyt Veikkausliigan olevan huono, se on huono.

Kritisoinnissa kuitenkin faktojen soisi olevan oikein. Valitettavasti viestissäsi ne ovat väärin.

HJK pelasi Mestareiden liigassa kaudella 1998-1999. Oli jatkopaikassa kiinni viidenteen matsiin saakka.
Eurooppa-liigassa HJK pelasi 2014-2015 ja 2022-2023.

Etkö osaa lukea vai onko tarkoitus vain provoilla? Sanoin "ei pelannut" millä viittasin kuluvaan kauteen. En sanonut "ei ole koskaan pelannut".

En ole päättänyt mitenkään ennakkoon päässäni, että Veikkausliiga on huono. Toivon sille kaikkea hyvää koko sydämestä. Fakta on kuitenkin, että sen taso on surkea ja itseä huvittaa nämä kommentit missä Liigaa haukutaan ja Veikkausliigaa romantisoidaan. Voisi heittää ihan vastapalloon, että jos on etukäteen päättänyt Liigan olevan huono, niin kai se sit vain on huono ja saahan täällä möyhkää niin halutessaan.

Kiitos historioinnista.

 

[Lystikäs]

Pari joukkuetta voisi kyllä tiputtaa pois suoriltaan, niin saadaan tasoa nostettua. Karsintasarjat on hyvä juttu. Suoralle nousulle/tippumiselle ei. Mestikseen tippuminen romahduttaa talouden täysin ja vaikka sieltä onnistuisikin nousemaan takaisin, niin siihen samaan pääseminen missä oli ennen tippumista, niin veisi vuosia. Kasvusta nyt puhumattakaan..

Parhaillaan Mestikseen tippuminen romahduttaa budjetin täysin, ja sille on selvä syy. Se on ollut kuolleena pitkään. Mestiksen voitto on ollut kuolleen sarjan voitto, joten ei se ole kiinnostanut katsojia, eikä sitä kautta sponsoreitakaan. Siellä ei raha liiku. Ja kun siellä ei raha liiku, ei siihen joukkueeseen kannata isommin budjettiakaan tuhlata. Se on tappiota. Päämäärän lisäksi katsojia kiinnostaa usein itse joukkue ja sen pelaajat. Heihin muodostuu matkan varrella side. Ei luo kovin paljoa urheiluromantiikkaa sarjan sisällä, kun pelaajat jotka Mestiksessä puhkeavat kukkaan, ryöstökalastetaan Liigaan. Ja parhaillaan Mestiksen ollessa se mitä se on, totta kai on oikein, että pelaajille annetaan mahdollisuus päästä tilaisuuden tullessa isompiin parrasvaloihin. Mutta tämäkin on seikka joka tekee Mestiksestä aivan puhtaan farmisarjan katsojien silmissä. Ei Mestis voi kehittää itse itseään ellei sille tarjota parempia puitteita sen tekoon.

Oletetaan, että Liigasta tehtäisiin 12 joukkueen sarja, jolloin 4 ensi kauden liigajoukkueista siirtyisi sinne - spekulatiivisesti nykyisen sarjataulukon mukaan Jyp, Hpk, Saipa ja Kiekko-Espoo. Siihen vielä Jokerit ja Tuto, niin olisihan tuossa markkina-aluetta Mestikseen tekemään siitä kertarysäyksellä laadukkaamman sarjan. Ja oletetaan, että Liigan viimeinen putoaisi suoraan, ja toiseksi viimeinen karsisi. Siinä olisi melko iso kannustin näille kuudelle joukkueelle pitää joukkueen tasoa yllä mestiksessä, katsojille ja sponsoreille motiivi tulla hallille kannustamaan omaa joukkuetta kohti liigapaikkaa. Olisi myös varmaa, että Mestiksen pelillinen taso tulisi nousemaan pelkästään siitä syystä, ettei Liiga imisi enää 15 joukkueellista parhaita pelaajia itselleen, eikä edes 12 joukkueellista, koska nousua hamuavat mestis-joukkueet pitäisivät parhaista pelaajistaan paremmin kiinni, voidakseen haastaa mahdollisesti karsinnoissa kohdattavan liigajoukkueen.

En ole oraakkeli, mutta kyllähän tämä järjestelmä tekisi kotimaisesta kiekko-skenestä kertarysäyksellä mielenkiintoisemman. Toisi jännityksen takaisin peliin, joka kiinnostaisi niin katsojia kuin pelaajiakin. Ja ymmärrän hyvin, että liigajoukkueiden kannattavat repivät parhaillaan ranteitaan rikki ajatukselle siitä, että oma joukkue putoaisi Mestikseen. Mutta tällaisen järjestelmän myötä Mestiksen kiinnostavuus olisi ihan eri tasolla kuin nyt. Oletetaan, että myös Mestis olisi 12 joukkueen sarja, jonka takia ainakin puolet sen joukkueista olisi liigakelpoisia talousalueita - ja nämä todennäköisesti hilaisivat myös muita mestis-paikkakuntia kohti parempaa taloutta.

Jos taas ajatellaan hyötyjä pelaajakehityksen näkökulmasta, niin parempi Mestis tarjoaisi parempaa ja tasokkaampaa kehittymisympäristöä junnupelaajille. Fakta on se, ettemme viime vuosina ole tuottaneet kovin paljoa lahjakkuutta NHL:ään. Jotain tarttis tehdä. Osasyynä näen sen, ettei useimmat junnut pääse kovin isoon rooliin liigajoukkueissa, ja Mestiksen pelillinen taso on taas jotain Italian pääsarjatasoa, jossa ei opi tarvittavaa pelinopeutta tms.

 

[BaronFIN]

”Mercedes-liiga”
10 joukkueen A-sarja
10 joukkueen B-sarja

RUNKOSARJA
56 peliä
4 x oman sarjan joukkueita vastaan
2 x toisen sarjan joukkueita vastaan

MESTARUUS
A sarjan 8 parasta pelaa playoffit

KARSINTASARJA
Sarjan A kolme kaksi viimeistä pelaavat karsintasarjan sarjan B kolmen neljän parhaimman kanssa.
Muoks, ajatushäiriö…

Sarja B:n viimeinen karsii alaspäin.

YHTEENVETO
Kyllä, kyyti voisi olla kylmää Joensuussa kun HIFK tulisi kylään, mutta väitän kiekkopoikien kassan kiittävän ja auttavan seuraa kehittämään toimintaansa enemmän kuin nykymestis antaa tilaa.

Pyörittelen siis ajatuksena, että alemman sarjan olisi oltava riittävän laadukas, jotta putoaminen ei ole kuoleman suudelma ja nousemiseen pitää olla myös aito mahdollisuus.

 

[HAL9000]

”Mercedes-liiga”
10 joukkueen A-sarja
10 joukkueen B-sarja

RUNKOSARJA
56 peliä
4 x oman sarjan joukkueita vastaan
2 x toisen sarjan joukkueita vastaan

MESTARUUS
A sarjan 8 parasta pelaa playoffit

KARSINTASARJA
Sarjan A kolme viimeistä pelaavat karsintasarjan sarjan B kolmen parhaimman kanssa.

Sarja B:n viimeinen karsii alaspäin.

1) Pidän hahmotelmastasi varsin paljon ja olen valmis ostamaan sen. Mutta:

2) Ainakin minun koulumatematiikallani tuon kirjaimellisesta toteutuksesta seuraisi, että 10 joukkueen A-sarjassa kahdeksanneksi sijoittunut pelaisi sekä A-sarjan playoffit että karsintasarjan B-sarjaa vastaan. Sehän olisikin maukasta, kun olisi mahdollisuus sekä voittaa mestaruus että tippua alempaan sarjaan...samalla kaudella!

 

[Warrior]

Ei nyt liity varsinaisesti sarjajärjestelmiin, mutta uskoakseni jo pelkkä Mestiksen nimenmuutoksella olisi suurempi vaikutus sarjan brändiarvoon ja uskottavuuteen. Tuo nimi on ollut mielestäni hyvinkin koominen ja jotenkin alemmuuskompleksia aiheuttava jo sen alusta saakka, mutta varsinkin matkanvarrella ryvettynyt ja kulahtanut. Pelkästään nimenmuutos voisi edes hieman palauttaa sarjan uskottavuutta.

 

[Straight Edge]

Ei nyt liity varsinaisesti sarjajärjestelmiin, mutta uskoakseni jo pelkkä Mestiksen nimenmuutoksella olisi suurempi vaikutus sarjan brändiarvoon ja uskottavuuteen. Tuo nimi on ollut mielestäni hyvinkin koominen ja jotenkin alemmuuskompleksia aiheuttava jo sen alusta saakka, mutta varsinkin matkanvarrella ryvettynyt ja kulahtanut. Pelkästään nimenmuutos voisi edes hieman palauttaa sarjan uskottavuutta.

Älä ny! Joskus taidettiin markkinoidakin termillä "Mestis is bestis" tai jotain vastaavaa, onhan toi nyt huikee!

 

[Tshekki77]

Kun Mestis meinaa ensi kaudella pelata 11 joukkueella, niin pitäisikö tässä mennä suoraan 16+11 malliin?

Mallissa Liigassa pelattaisiin syksyllä 30 peliä (jokainen kohtaa kaikki muut kertaalleen kotona ja vieraissa).
Mestiksessä jokainen kohtaisi syksyllä kaikki muut kolmesti, jolla heillekin tulisi 30 peliä kullekin.

30 pelin jälkeen, kauden puolivälissä Liigan yhdeksän parasta jatkaa Liigan ylempään jatkosarjaan.
Liigan seitsemän heikointa jatkaa Mestiksen kahden parhaan kanssa Liigan alempaan jatkosarjaan
Mestiksen yhdeksen heikointa jatkaa Mestiksen jatkosarjassa.

Kussakin jatkosarjassa yhdeksän joukkuetta ja niissä kaikki kohtaisi kaikki muut neljästi. Jokaiselle tulisi siis syksyn pelien lisäksi runkosarjaan 32 peliä.

Liigan ylemmästä jatkosarjasta neljä parasta suoraan pudotuspelien toiselle kierrokselle ja viisi heikonta Liigan alemman jatkosarjan kolmen parhaan kanssa pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle.

Liigan alemman jatkosarjan kolme heikointa menisi sitten Liigakarsintoihin Mestiksen jatkosarjan viiden parhaan kanssa ja tämän pudotuspelirupeaman voittaja pelaisi Liigassa seuraavalla kaudella.

Tällä mallilla "isot" saisivat enemmän pelejä keskenään, jos ansaitsevat sen pelillisesti syksyn aikana. Kaksi Mestiksessä aloittavaa seuraa pääsisi pelaamaan Liiga joukkueita vastaan jo kauden puolivälistä lähtien ja vaikka jäisivät viimeisiksi, niin pääsisivät vielä Liigakarsintoihin. Jos toisaalta jompikumpi (tai molemmat) sijoittuisivat Liigan alemmassa jatkosarjassa kuuden parhaan joukkoon, niin varmistavat nousun jo sillä ja pelaavat Liigaa seuraavalla kaudella.

Liigan ylempään ja Mestiksen jatkosarjoihin otettaisiin mukaan syksyn pisteet, mutta Liigan alempaan jatkosarjaan lähdettäisiin puhtaalta pöydältä, koska joukkueita kahdesta eri sarjasta. Tämä antaisi sekä Liigan huonosti aloittaneille seuroille ikäänkuin uuden kauden aloituksen kesken kauden ja mahdollisuuden pelata kuitenkin vielä pudotuspelipaikoista oman tasoisia seuroja vastaan.

Mestiksen viimeinen karsisi sitten Suomisarjan voittajan kanssa. Eli järjestelmä olisi täysin avoin alhaalta ylös.

Tällä mallilla voisi vuosittain 0-3 joukkuetta tippua ja vastaavasti 0-3 joukkuetta nousta.

Liitteenä kuva hahmoittelemaan kuviota ja siihen otettu joukkueet tämän kauden runkosarjasijoitusten perusteella. Kuitenkin sillä poikkeuksella, että Kiekko-Espoo on laitettu jo Liiga joukkueeksi, kun ensi kaudella Liigaa pelaavat.

Ja tiedän kyllä, että Mestistä olisi edelleen tarkoitus pienentään ensi kauden jälkeen, mutta tämä ehdotus nyt olisi juuri sellaiselle tilanteelle, missä kahdella ylimmällä tasolla pelaisi 27 joukkuetta.

 

[Jaakko]

Mestiksen pitäisi ehdottomasti tiukentaa lisenssiehtoja hallien osalta. Lähtökohta pitäisi olla, että siellä ei pelaisi ketään kenellä ei olisi mahdollisuus pelata liigassa. Kapasiteetiksi 2000 varmaa riittäisi, mutta kyllä tuolla koloissa pelataan. Olosuhteet pitäisi saada kuntoon, niin kaikki olisi helpompaa. Ilman pakkoa kunnat harvemmin kehittää mitään.

 

[Aihio]

Jos KKV:ltä tulee kartellipäätös, on mielenkiintoiset ajat edessä.

Sehän voisi jopa olla kotimaisen jääkiekon pelastus. Ei tarvitse pelätä putoamista, kun konkurssit hoitaa ensi hätään Saipan ja muutaman muun pois Liiga kartalta. Saataisiin 14 joukkueen sarja.

 

[Tarinankertoja]

Lasketaanpa esimerkki.

JOS Playoff rahoilla tasattaisiin Liigaa, ne jaettaisiin pelioffeista ulosjääneille joukkueille vrt. draft.

Nyt juurikin asenne, että "koske me ansaitaan enemmän" omanapa-ajattelua harrastetaan, pelijarituoto jaetaan niin, että eniten saa mestari. Mestarinhan ei pitäsi saada mitään, sehän saa sen mestaruuden ja sen tuoman sponssiryntäyksen.

Joidenkin hypoteeetisten esimerkkien laskeminen tilanteessa, jossa jako suosii menestyviä seuroja ja samalla koitetaan väittää, että liiga tasaa resurssieroja.. aika kaukaa haettua imo.

TV raha sentään ajetaan tasan. Ruotsin määrissä se jopa on vaikuttava tasaajaelementti. Suomessa ei vastaavaan pystytä, koska omanapaensin ajattelu meillä isojen hallien joukkueilla jyrää tasasemman sarjan edelle.

 

[Walkin]

@Lystikäs. On vaikea olla eri mieltä kanssasi siitä, että sarjan avaaminen elävöittäisi Mestistä. Ihan varmasti näin kävisi, mutta kuinka paljon lopulta? Tullaan kolikon kääntöpuoleen, niin onko se sitten lopulta sen arvoista, jos samalla ajetaan itse pääsarjan tasoa alaspäin? Sarjan supistaminen nostaisi tasoa ja sille annan minäkin peukkua ihan siitä syystä, että nykyinen Liiga on päästetty paisumaan ihan liikaa mikä on ajanut Mestiksen entistä ahtaammalle. Tuossa on tapahtunut jättimäinen moka. 2-4 joukkuetta vähemmän parantaisi laatua molemmissa sarjoissa jo ihan merkittävästi.

Jos nyt mennään tuohon sinun ehdotelmaasi, että 12 joukkuetta Liigassa ja viimeinen putoaa suoraan ja toiseksi viimeinen karsii, niin millaisia panoksia ihan rehellisesti sanottuna odotat Tapparan, Ilveksen, Kärppien, HIFK:n ja Lukon ulkopuolelta tällaisessa tapauksessa? Nuo viisi uskalsin nimetä suoriltaan, että jatkavat panostuksia ja luottavat siihen etteivät ole viimeisiä. Jatkavat nykyisellään siis, mutta entä loput? Edelleenkään en usko, että Mestis elävöityisi niin paljon, että tippuminen sarjaporrasta alemmaksi ei olisi sellainen takaisku minkä vuoksi joutuisi tekemään todella rajuja sopeutustoimia heti sillä sekunnilla kun näin tapahtuu. Toisin sanoen Liigan pienemmät seurat olisivat siinä tilanteessa, että ne ajautuisivat yliherkästi elämään joko yli varojensa pysyäkseen Liigassa tai sitten puolestaan aloittaisivat säästöliekit jo Liigan puolella, jotta kaikkea ei joudu romahduttamaan, jos tippuu sarjaportaan alemmaksi.

Itse en näe mitään muuta lopputulemaa suoralla pudotuksella kuin sen, että tämä kasvattaisi eroja Liigassa entisestään ja meillä olisi kourallinen seuroja mitkä vetäisivät säästöliekeillä möttösillä ja töppösillä tai sitten toisessa tapauksessa eläisivät jokusen kauden yli varojen ja lopulta ajaisivat seuran taloudelliseen umpikujaan. Tämä kaikki lopulta vain laskisi Liigan mielenkiintoa ja Liigan alasajo kohti Veikkausliigaa olisi valmis. Hissiliikenne ei palvele Liigaa ja suomalaista jääkiekkoa yhtään.

Nyt kun karsinnat ovat kuitenkin takaisin, niin kyllä minä näkisin ihan mielelläni jotain konkreettista tapahtuvan Mestiksessä tämän selittelyn sijaan, että sitten kun näin ja noin, niin kyllä yleisö ja sponsorit löytävät hallille ja budjetit paisuu. Nyt niitä yleisömääriä ylöspäin ihan aidon oikeasti ja sponsoreita taakse kun Liiga on auki ja vuoden päästä joku pääsee karsintasarjaan yrittämään nousua. Saa näyttää ja suorittaa.

 

[iibor]

Nyt kun karsinnat ovat kuitenkin takaisin, niin kyllä minä näkisin ihan mielelläni jotain konkreettista tapahtuvan Mestiksessä tämän selittelyn sijaan, että sitten kun näin ja noin, niin kyllä yleisö ja sponsorit löytävät hallille ja budjetit paisuu. Nyt niitä yleisömääriä ylöspäin ihan aidon oikeasti ja sponsoreita taakse kun Liiga on auki ja vuoden päästä joku pääsee karsintasarjaan yrittämään nousua. Saa näyttää ja suorittaa.

Mutta edelleen, jääkiekkoliitto, jonka alaisuudessa Mestis on, ei tee kyllä yhtään helpommaksi, että saataisiin tapahtumaan "jotain konkreettista". Voitaisiin edes lähteä siitä, että liitto neuvottelisi Mestis-seuroille järkevämmän tv-sopimuksen, joka toisi edes sen verran rahaa seuroille, että saisi toimiston väelle kahvit ja pullat päivittäin. Runkosarjan palkintosummatkin aivan nappikauppaa siihen nähden, mitkä taloudelliset resurssit liitolla olisi käytössä; Runkosarjan 1. 10 000€ 2. 6000€ 3. 3000€. Lisäksi, ainakin Joensuussa Motonetin johtohenkilöt on sanoneet, etteivät tuo Kiekkopoikia, koska "liiga ei ole todellisuudessa auki". Yksittäinen esimerkki, mutta varmasti on myös muita isoja firmoja, jotka vastaavasti ajattelee.

Kuten jo aiemmin sanoin, karsinnat on mulle ihan ok sellaisena "siirtymävaiheena" ja sitten kun huomataan, että taloudellinen kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kaventunut, voitaisiin siirtyä esimerkiksi Ruotsin malliin. Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

 

[Lystikäs]

Edelleenkään en usko, että Mestis elävöityisi niin paljon, että tippuminen sarjaporrasta alemmaksi ei olisi sellainen takaisku minkä vuoksi joutuisi tekemään todella rajuja sopeutustoimia heti sillä sekunnilla kun näin tapahtuu. Toisin sanoen Liigan pienemmät seurat olisivat siinä tilanteessa, että ne ajautuisivat yliherkästi elämään joko yli varojensa pysyäkseen Liigassa tai sitten puolestaan aloittaisivat säästöliekit jo Liigan puolella, jotta kaikkea ei joudu romahduttamaan, jos tippuu sarjaportaan alemmaksi.

En usko, että pienemmät liigaseurat eläisivät nykyiseen malliin ylivarojensa luottaen tyhjennysmyyntien tuomaan pelastusrenkaaseen (uhkarohkeus on harvoin tie pitkäjänteiseen menestykseen), vaan he yrittäisivät pysyä paremmin budjetissaan ja luomaan annetuilla varoilla joukkueen ja pelityylin, jolla voi haastaa myös isompia joukkueita -kuten Jukurit tekee nyt. On hyvä muistaa, että jos on vain 12 liigaseuraa, laadukas pelaajatarjonta riittää paremmin myös pienempiin seuroihin - ja uskoisin, että sarja, jossa on enemmän jännitettävää ja voitettavaa myös siellä sarjan peräpäässä, toisi katsojia nykyistä enemmän hallille, joka näkyy sen myötä myös budjetissa.

Jos joku joukkue pelaa uhkarohkeasti ylivarojensa, putoaa ja menee konkkaan Mestiksessä, niin ei siinä mitään katastrofia ole. Joukkueita menee konkkaan tai sen partaalle jatkuvasti, ja surkean joukkueenjohdon tilalle nousee aikanaan henkilöitä, jotka ovat ehkä oppineet edeltäjiltään. Ei jääkiekko kuole vaikka edustusjoukkue katoaisi hetkeksi. Espoosta terveisiä.

Yritän itse tarkastella asioita niin objektiivisesti kuin pystyn, ja minusta tuntuu, että vaikka jääkiekko edelleen nauttii kansallislajin suosiota, se ei tuotteena ole niin kiinnostava kuin voisi olla, eikä se faktisesti tuota parhaillaan pelaajatalenttia tuonne lajin huipulle. Tämä on kiistatonta. Jotain täytyisi siis tehdä. En väitä, että suljettu sarja on tähän pääsyyllinen, mutta kuten olemme pelaajien suusta kuulleet, ei suljettu sarja ole heidänkään mieleen (kyllä pelaajatkin elävät ja syttyvät eri tavalla kun peleissä panosta), ja siten emme sarjana houkuttele talenttia luoksemme entiseen malliin - joka puolestaan toisi laatua sarjaan, ja sitä kautta pelaajilla olisi tasokkaampi kamppailuympäristö kehittyä.

Oman filosofiani mukaan ensimmäinen askel olisi tehdä sarjasta ja tuotteesta mahdollisimman kiinnostava, jotta se houkuttelisi osakseen mahdollisimman paljon silmäpareja. Karsinta on askel oikeaan suuntaan, mutta näillä annetuilla spekseillä se ei ole kovin iso peikko viimeiseksi jääneelle joukkueelle. On todella kallista luoda nykyiseen Jämä-Mestikseen joukkue, joka voi haastaa liigajoukkueen karsinnoissa - jonne jouduttaisiin lähtemään raskaan pudotuspelisarjan jälkeen levännyttä liigajoukkuetta haastamaan, jonka jälkeen pitäisi vielä lunastaa se liigaosake suoraan ilman maksuaikaa. En tiedä onko fiksua, että toiseksi viimeinen karsii (varsinkin jos sarja supistuisi 12 joukkueeseen - se voi olla liikaa), mutta suora putoaminen sarjan viimeiselle toisi takuu varmasti jännitystä sarjan peräpäähän, jolloin sen välttäminen tuntuisi itsessään voitolta. Jokainen voitto, joka siellä sarjataulukon hännillä otettaisiin, olisi iso voitto. Veikkaan, että sarjan isotkin huomaisivat, että pienet joukkueet pitäisivät pisteistään kiinni entistä tiukemmin, ja se toisi tasoa kaikkiin sarjan vääntöihin.

 

[Hawk #22]

Tätähän nimeonaan EI taphdu.

Vaikka olisi mainio keino tasata sarjaa. Nyt sarjan tasaamista tehdään TV rahan tasajaolla. Tasainen sarja on se joka vetää yleisöä ja sitäkautta rahaa. Siksi puhtaasti binsesammattilaisarjoissa on palkkakattoja ja drafteja

JOS Playoff rahoilla tasattaisiin Liigaa, ne jaettaisiin pelioffeista ulosjääneille joukkueille vrt. draft.

Nyt juurikin asenne, että "koske me ansaitaan enemmän" omanapa-ajattelua harrastetaan, pelijarituoto jaetaan niin, että eniten saa mestari. Mestarinhan ei pitäsi saada mitään, sehän saa sen mestaruuden ja sen tuoman sponssiryntäyksen.

Joidenkin hypoteeetisten esimerkkien laskeminen tilanteessa, jossa jako suosii menestyviä seuroja ja samalla koitetaan väittää, että liiga tasaa resurssieroja.. aika kaukaa haettua imo.

TV raha sentään ajetaan tasan. Ruotsin määrissä se jopa on vaikuttava tasaajaelementti. Suomessa ei vastaavaan pystytä, koska omanapaensin ajattelu meillä isojen hallien joukkueilla jyrää tasasemman sarjan edelle.

Drafti on selvästi sarjaa teoriassa tasaava systeemi Pohjois-Amerikassa, vaikka huonosti draftaava seura on siellä pohjilla edelleen, vaikka kuinka saisi varata korkealla. Palkkakaton sarjaa tasaava elementti on kyllä taas sellaista Gary Bettmanin propagandaa, ettei mitään rajaa. Jos nyt otetaan ääriesimerkkeinä Arizona Coyotes ja Toronto Maple Leafs niin näiden joukkueiden palkkabudjettien välillä on eroa 20 miljoonaa, kun Arizonan laskennalliset palkat ovat 77 miljoonaa ja Torontolla 97 miljoonaa. Sitten kun muistetaan, että Arizona maksaa 25 miljoonaa pelaajille, jotka eivät edes pelaa joukkueelle (LTIR kelpoiset pelaajat, jotka lasketaan palkkakattoon + ulosostetut pelaajat) niin ollaankin lopulta siinä tilanteessa, että Torontolta löytyy 5 pelaajaa, joiden caphit on korkeampi kuin Arizonan koko pakistolla (6,5 miljoonaa). Torontollakin toki on LTIR pelaajia, mutta näiden osalta Toronto on järjestänyt niin ettei näitä lasketa palkkakattoon mukaan. Ei tämä kovin tasaiselta kuulosta millään mittarilla.

Tuollainen pudotuspelitulojen jako olisi kyllä sellainen viritelmä, ettei kukaan suostuisi. Tuossahan käytännössä palkittaisiin pelkästään niitä, jotka ovat hoitaneet asiansa huonosti ja SaiPan ja HPK:n päin seiniä vedetty taloudenpito pystyttäisiin paikkaamaan tamperelaisten pudotuspelituloilla. Tällä toki saataisiin lisättyä tyhjennysmyyntejä kivasti kun talousvaikeuksissa viimeisestä säälipaikasta kamppaileva joukkue voisi ensin myydä parhaat pelaajansa rahaa vastaan ja sitten vielä kerätä hyvän potin pudotuspelituloina, kun luonnollisesti huonommalla sijoituksella saa isomman pudotuspelirahan.

Liigan tasaisuuden puute nyt ei ollut muutenkaan mikään suuri ongelma tällä kaudella. Tamperelaiset ehkä suosikkeina, mutta aika paljon tuon seuraavan nelikon mestaruusmahdollisuuksia rummutetaan edelleen, eikä sääleissäkään ole huonoja joukkueita. Lisäksi niin runkosarjan voitosta, kotiedusta puolivälieriin, säälikierroksen sijoituksista kun sijoista 9-12 käytiin tällä kaudella todella kova ja tasainen taistelu. Ainoat ongelmaseurat olivat kauden erinomaisesti aloittanut, mutta johtoryhmän sekoilulla kauden pilannut JYP sekä talousvaikeuksissa rämpivät SaiPa ja HPK. En kyllä usko, että kukaan haluaa näitä seuroja lähteä palkitsemaan rahalla huonosti tehdystä työstä.

Sarjajärjestelmäuudistusta kyllä tarvittaisiin, mutta joukkuemäärä on hieman ongelmallinen edelleen, vaikka TuTon herääminen auttoi asiaa hieman. Jos nyt siis otettaisiin potentiaaliset liigajoukkueet nykyisten 16 lisäksi, niin voitaisiin jo päästä siihen minimivaatimukseen, eli 20 joukkueeseen. Lisäyksenä nykyiseen voisivat olla esimerkiksi Jokerit, TuTo, JoKP ja RoKi. Näillä ainakin hallikapasiteetti ja markkinan koko voisivat riittää kannattelemaan Liigajoukkuetta, vaikka Jokereita lukuun ottamatta, rahoitusasiat eivät ole täysin selvät. IPK ja Ketterä olisivat toki urheilullisesti parhaat joukkueet, mutta molemmilla hallin kapasiteetti on 1200-1300, jolla ei kyllä liigajoukkuetta pyöritetä. Tällä voitaisiin hyvin saada se 10+10 sarjat, jolla lähdetään liikkeelle ja sarjojen kokoa voidaan säätää kabinettinousuilla, jos jokin joukkue täyttää selvästi asetetut lisenssiehdot. Ihannetilanne olisi varmaan sellainen 12+12 systeemi pitkällä aikavälillä, eli tuossa olisi hyvin tilaa nostella joukkueita mukaan kun löytyy seuroja, jotka täyttävät lisenssiehdot.

 

[Walkin]

Mutta edelleen, jääkiekkoliitto, jonka alaisuudessa Mestis on, ei tee kyllä yhtään helpommaksi, että saataisiin tapahtumaan "jotain konkreettista". Voitaisiin edes lähteä siitä, että liitto neuvottelisi Mestis-seuroille järkevämmän tv-sopimuksen, joka toisi edes sen verran rahaa seuroille, että saisi toimiston väelle kahvit ja pullat päivittäin. Runkosarjan palkintosummatkin aivan nappikauppaa siihen nähden, mitkä taloudelliset resurssit liitolla olisi käytössä; Runkosarjan 1. 10 000€ 2. 6000€ 3. 3000€.

Jääkiekkoliitosta mulla ei ole tyyliin mitään hyvää sanottavaa. Ei siis yllätä yhtään heidän suhmurointinsa.

Lisäksi, ainakin Joensuussa Motonetin johtohenkilöt on sanoneet, etteivät tuo Kiekkopoikia, koska "liiga ei ole todellisuudessa auki". Yksittäinen esimerkki, mutta varmasti on myös muita isoja firmoja, jotka vastaavasti ajattelee.

On se auki.

Kuten jo aiemmin sanoin, karsinnat on mulle ihan ok sellaisena "siirtymävaiheena" ja sitten kun huomataan, että taloudellinen kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kaventunut, voitaisiin siirtyä esimerkiksi Ruotsin malliin. Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

No katsotaan miten käy. Aika helvetin paljon pitää kuilun kaventua, että olisi minun mielestäni fiksua siirtyä suoran putoamisen malliin. Olen hyvin epäileväinen ettei tuo kuilu niin paljon tule kaventumaan, mutta todella hienoahan se olisi!

Kynnysraha pitäisi heittää romukuoppaan. Siitä ehdottoman samaa mieltä.

 

[iibor]

On se auki.

Joo, periaatteessa on, mutta isoille rahaherroille se ei välttämättä siltä näytä, kun se tarkoittaa tällä hetkellä miljoonien panostusta Mestis-joukkueeseen. Tässäkin kohtaa isoin kynnys on nimenomaan tuo…no…kynnysraha.

 

[juba]

Joo, periaatteessa on, mutta isoille rahaherroille se ei välttämättä siltä näytä, kun se tarkoittaa tällä hetkellä miljoonien panostusta Mestis-joukkueeseen. Tässäkin kohtaa isoin kynnys on nimenomaan tuo…no…kynnysraha.

En väitä, että sinä olisit sanonut, että Suomessa pitäisi olla kaksi kovaa sarjaa jääkiekossa. Jos edes Jokerit ei uskalla panostaa miljoonaa divarissa ja pelaa samassa hallissa kuin ifk ensi vuonna niin miten muka muutkaan siihen pystyisi? Eli Liiga pysyköön ennallaan ehkä jollakin hauskemmalla karsintasarjalla jne ja mestiksen olosuhteet kuntoon paremmalla otteluohjelmalla, että yli 25 vuotiaatkin viihtyy.

 

[aquanqua]

Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

Kilpailu- ja urheiluoikeuteen erikoistunut Antti Aine ei näe ongelmaa siinä (postimg.cc; kuva Aineen vuoden 2016 Urheilu ja toimivat markkinat -kirjasta), että nousijalta edellytetään osakkeen lunastamista hinnalla, jolla on asianmukainen yhteys osakkeen arvoon. Liiga-seurat ovat Liiga-yhtiön osakkeenomistajina panostuksillaan ja osakkeenomistajan residuaaliriskillä kehittäneet Liiga-tuotetta, luoneet sille arvoa ja luoneet Liiga-kiekosta satojen miljoonien liiketoimintaa. On täysin perusteltua, että jos Liiga-hankkeeseen haluaa ulkopuolinen osaksi, niin siitä joutuu maksamaan asianmukaisen vastikkeen.

Tässä ketjussa on aika moni maininnut, että Liiga-yhtiön osakkeella ei ole arvoa, koska iso osa Liiga-seuroista on taloudellisesti niin huonossa jamassa. Mutta nyt ei puhuta jonkun yksittäisen Liiga-seura taustayhtiön osakkeen arvosta vaan Liiga-yhtiön. Liiga-osakkeen omistukseen ja Liigassa pelaamiseen ei liity mitään merkittäviä taloudellisia vastuita tai maksuvelvollisuuksia, jotka ajaisivat Liiga-seuroja taloudellisiin ongelmiin. Liiga-seurojen taloudellisten ongelmien taustalla on korkeat pelaajakulut suhteessa liiketoiminnan tasoon, ja iso osa seuroista hakee joka kausi urheilullista menestystä merkittävällä taloudellisella riskillä. Jokaisessa seurassa arvioidaan ja päätetään itsenäisesti se, minkälaiset rahalliset panostukset pelaajistoon ja valmennukseen ovat yhtiön edun kannalta perusteltuja.

 

[KyöstiLauteilta]

Niin, mikä sitten on asianmukainen vastike Liiga Oy:n osakkeesta ja toisaalta kuka maksettavasta vastikkeesta loppujen lopuksi hyötyy?

Osakkeen hinnan ollessa 2,2 miljoonaa Liiga Oy:n arvostukseksi saadaan kuudellatoista joukkueella 35,2 miljoonaa. Kun katsoo Liiga Oy:n tilinpäätöstä, niin ainakin perinteisillä kannattavuuskertoimilla arvostusta on vaikea perustella noin korkealle. Pelkällä TV-rahalla osakkeenarvon perustelu on myöskin hieman kyseenalaista, koska tv-rahan voi katsoa myös seuran omasta tuotteesta saatavaksi tuotoksi. Aine mainitsee, että "Kilpailuoikeudellisesti keskeistä on myös se, että lunastushinnan määräytymisperusteet ja lunastusmenettely on määritelty etukäteen sekä niistä on tiedotettu avoimesti". Tämä nyt ei ainakaan ole toteutunut.

Toinen asia on, että vaikka arvo voitaisiin taloudellisesti perustella, niin onko useamman miljoonan hinnan pyytäminen kokonaisuuden kannalta järkevää? Voittaako osakkeesta saatavan maksun hyödyt nousevan joukkueen lainanmaksukurimuksen?