Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 418 891
  • 11 692

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Miksi pitäisi olla saavutuksia viime vuosilta? Miksi ei riitä samankaltainen järjestely kuin melkein kaikissa muissa Euroopan pääsarjoissa on? Eli sarjan voitolla ylös. Jos se IPK tai RoKi ei pysty kasaamaan kilpailukykyistä miehistöä liigaan, sitten tullaan vuoden päästä takaisin. Ja jos se SaiPa (joka siis tässä skenaariossa putoaa IPK:n tieltä on pääsarjakelpoinen organisaatio, se nousee vuoden päästä sinne takaisin.

Tämä systeemi toimii helvetin hyvin kaikkialla muualla, miksi tämä ei toimisi Suomessa? Aikaahan se varmasti ottaa, että saadaan vuosikausien ajan jatkunut Mestiksen tasollinen alasajo tasaantumaan, mutta ainahan isot rakennemuutokset ottavat aikansa.
Niin, viestini pointti nimenomaan olikin että siellä alemmalla tasolla pitäisi voittaa jotain ennen kuin on perusteltua vaatia nousemista. Voittamalla ylös, mutta täällä osa on vaatinut jossain jämäsijoilla viime vuodet viihtynyttä TuToa nostettavaksi.

Tuosta mie oon eri mieltä, että pudonnut joukkue pystyisi nousemaan seuraavalla kaudella. Mestis pitäisi saada edes jollain lailla ammattimaiseksi sarjaksi, jottei Mestikseen putoaminen ole kuolinisku nykyiselle Liigaseuralle (isoja lukuunottamatta).

Monenlaista mallia täällä on pyöritelty, mutta itse näen Suomessa olevan potentiaalia noin 20 ammattilaisseuran pyörittämiseen. Liigan laajentaminen ja sitten kahtiajakaminen on mielestäni melkeinpä ainoa tie siihen, että voitaisiin saada kaksi elinvoimaista ammattilaissarjatasoa aikaan. Se on sitten toinen kysymys, onko kymmenen joukkueen sarjaa mielekästä pelata.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Niin, viestini pointti nimenomaan olikin että siellä alemmalla tasolla pitäisi voittaa jotain ennen kuin on perusteltua vaatia nousemista. Voittamalla ylös, mutta täällä osa on vaatinut jossain jämäsijoilla viime vuodet viihtynyttä TuToa nostettavaksi.

Tuosta mie oon eri mieltä, että pudonnut joukkue pystyisi nousemaan seuraavalla kaudella. Mestis pitäisi saada edes jollain lailla ammattimaiseksi sarjaksi, jottei Mestikseen putoaminen ole kuolinisku nykyiselle Liigaseuralle (isoja lukuunottamatta).

Niin, TuTo:n nousuvaatimusta on perusteltu nykyisen käytännön puolesta, jossa voitiin K-Espookin nostaa. Ei varmaan kukaan olekaan sitä mieltä, että jos sarjanousu olisi kaikille avoin, pitäisi TuTo laittaa ohituskaistalle.

Niin, sepä juuri. Jos se Mestiksen nykytaso on sinunkin mielestäsi heikko, eikä taloudellisia edellytyksiä nousuun ole, niin millä lailla tämä tekee käytännössä Liigan avoimeksi?

Ja toisaalta, jos sen saipan tai jypin talous ei kestä vuoden visiittiä Mestiksessä, onko se paikka lähtökohtaisestikaan sitten pääsarjatasolla?
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Liiga pitäisi avata ja isolla resetillä. Järjestelmän subventiot pikkuseuroille pitäisi samalla poistaa (pudotuspelijärjestelmän rahanjako). Tilaa olisi 10-12 joukkueelle ammattilaissarjassa, jotta kaikki runkosarjan pelit saadaan mielenkiintoisiksi ja pelaajiston taso riittää joukkueisiin.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi pitäisi olla saavutuksia viime vuosilta? Miksi ei riitä samankaltainen järjestely kuin melkein kaikissa muissa Euroopan pääsarjoissa on? Eli sarjan voitolla ylös. Jos se IPK tai RoKi ei pysty kasaamaan kilpailukykyistä miehistöä liigaan, sitten tullaan vuoden päästä takaisin. Ja jos se SaiPa (joka siis tässä skenaariossa putoaa IPK:n tieltä on pääsarjakelpoinen organisaatio, se nousee vuoden päästä sinne takaisin.

Tämä systeemi toimii helvetin hyvin kaikkialla muualla, miksi tämä ei toimisi Suomessa? Aikaahan se varmasti ottaa, että saadaan vuosikausien ajan jatkunut Mestiksen tasollinen alasajo tasaantumaan, mutta ainahan isot rakennemuutokset ottavat aikansa.

No siis käytännössähän näin ei taida olla missään oli sitten laji mikä tahansa. Väittäisin näin, että pääsarjoissa lajista riippumatta on nousijalle ja toki myös siellä jo pelaavalle määritteitä mitkä pitää pystyä täyttämään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No siis käytännössähän näin ei taida olla missään oli sitten laji mikä tahansa. Väittäisin näin, että pääsarjoissa lajista riippumatta on nousijalle ja toki myös siellä jo pelaavalle määritteitä mitkä pitää pystyä täyttämään.

Jaa, minä taas väitän, että suurimmassa osassa kriteerinä on nimenomaan pelkästään urheilullinen puoli. Tähän toki vaikuttaa se, että muualla sarjojen välinen ero on niin paljon pienempi kuin Suomessa. Esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa kakkosliigojen budjetit ovat prosentuaalisesti paljon lähempänä pääsarjoja kuin meillä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Niin, TuTo:n nousuvaatimusta on perusteltu nykyisen käytännön puolesta, jossa voitiin K-Espookin nostaa. Ei varmaan kukaan olekaan sitä mieltä, että jos sarjanousu olisi kaikille avoin, pitäisi TuTo laittaa ohituskaistalle.
Espoolaiset käsittääkseni voittivat viime vuonna sekä runkosarjan että pudotuspelit. Miten se TuTo on osoittanut lähiaikoina urheilullisuuden puolesta nousukelpoisuutta?
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni mennään ihan väärään suuntaan pohtimalla lisänousijoita Liigaan. Joukkuemäärää tulisi karsia ja avata Liiga. Ei maksava yleisö Liigaa kannattelevissa isoissa seuroissa (HIFK, Ilves, Kärpät, Tappara, TPS ) innostu tutojen ja muiden mukaan pääsemisestä. Jokerit ja K-Espoo mukaan, joukkuemäärän karsinta (määräajan 2 putoaa ja 1 nousee vuosittain) 10:een ja meillä on urheilullinen ja kiinnostava sarja. Joka vuosi sitten siirtymän jälkeen Liigan viimeinen ja Mestiksen voittaja karsivat.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Espoolaiset käsittääkseni voittivat viime vuonna sekä runkosarjan että pudotuspelit. Miten se TuTo on osoittanut lähiaikoina urheilullisuuden puolesta nousukelpoisuutta?
Haluamme edelleen muistuttaa, että Liiton ja Liigan välisessä sopimuksessa ei ole mainintaa kolmen viime kauden aikana vaadittavasta urheilullisesta
menestyksestä, vaan siellä mainitaan pitkäjänteinen työ ja menestys Mestiksessä. Mielestämme seura, joka on pelannut Mestiksessä koko sen olemassaolon ajan, 20 vuotta, on tämänhetkisten seurojen maraton-taulukon ykkösenä, mitalitaulukon toisena ja omaa mestaruuden sarjasta vuodelta 2008, on menestyvä ja pitkäjänteistä jääkiekkotyötä tekevä seura. Vieläpä samalla y-tunnuksella, eli vanhoja syntejä ei ole siivottu konkurssimenettelyllä, vaikka se varmasti olisi ollut järkevää taloudellisesti. Meidän käsityksemme mukaan, pitkäjänteinen työ käsittää myös sen mitä siinä sanotaan.


E; Tämä on lainaus Tuton muutoksenhakukirjeestä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Espoolaiset käsittääkseni voittivat viime vuonna sekä runkosarjan että pudotuspelit. Miten se TuTo on osoittanut lähiaikoina urheilullisuuden puolesta nousukelpoisuutta?

Mitä sinä et nyt ymmärrä? Jos asiat menisivät oikein, K-Espoo pelaisi tällä kaudella liigaa yllämainitsemastasi syystä johtuen. Nyt K-Espoo pelaa liigaa alkavalla kaudella, vaikka se jäisi sijoille 5-8. Vaikka TuTo voittaisi Mestiksen, se pelaa silti ensi kaudella Mestistä.

Ei kai TuTo olekaan lähiaikoina voittanut mestaruutta. On kuitenkin tehnyt kohtuullisen pitkään hyvää työtä Mestis-tasolla (voittaen jopa mestaruuden), eli kyllä siellä menestys-pykäläkin tuolta täyttyisi.

edit. Eli ilmeisesti sitten se mestaruus on se ainoa kriteeri urheilullisuudesta. Eikö tämä täyttyisi juurikin siinä "mestari nousee suoraan"-skenaariossa?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Et ole ilmeisesti koskaan käynyt Keuruun jäähallissa? Tuolla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia saada aikaan edes siedettävää joukkuetta SM-liigaan ja olisi ollut pahempi heittopussi kuin tämän hetken Saipa.

Tätä olen yrittänyt usein sanoa, mutta joillekin tuntuu olevan käsittämättömän vaikea konsepti ymmärtää, että jokaisella mestisseuralla ei vain ole realistisia mahdollisuuksia pelata Liigaa.

Totta kai ymmärrän, että Keuruun resurssit ei riittäisi mihinkään, eikä hallikaan ole nykystandardeilla mitenkään liigatasoinen.

Silti: Jos halutaan avoin liiga, niin sinne noustaan pelaamalla ja sieltä tiputaan pelaamalla. Olosuhteista sitten vain tingitään ja TV-kameraa tungetaan sinne minne saadaan. Ja joukkue pelaa niillä pelaajilla joihin heillä on varaa. Avoimen sarjajärjestelmän idea ja hienous on siinä, että mikä tahansa joukkue voi nousta ja yrittää tehdä ihmeitä kaikkia todennäköisyyksiä vastaan.

Jalkapallon Veikkausliigaan nousi nyt Gnistan ja EIF, joilla ei kummallakaan pitäisi olla mitään asiaa korkeimmalle tasolle edes Suomessa. Nyt siellä pääsee jätkät pelaamaan HJK:ta vastaan kotona ja vieraissa. Ilvestä vastaan Tammelan uudelle stadionille jne. Jokainen peli alkaa 0-0 -tilanteesta. Se on pelaajille varmasti hieno paikka - kaikki tuskin pääsisivät pelaamaan Veikkausliigassa ilman Gnistanin ja EIF:n nousua.

Joko me halutaan mennä nykymallilla, jossa samat seurat suhmuroi keskenään tai sitten annetaan reilu mahdollisuus kaikille. Olin pitkään suljetun sarjan kannalla, mutta koska se ei vienytkään suomalaista jääkiekkoa merkittävästi eteenpäin on aika katsoa muita keinoja luoda tarinoita ja mielenkiintoa.

Oikeasti avoin liiga ei katso tilipussin suuruutta. Toki rahat pitää riittää hallivuoroihin, jonkinlaiseen joukkueeseen, matkoihin etc. Kyllä tulos korjaa sen sitten Liigasta pois, jos ei riitä.

Niin ja aina joku on kuitenkin viimeinen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Järjestelmän subventiot pikkuseuroille pitäisi samalla poistaa (pudotuspelijärjestelmän rahanjako).

Tätähän nimeonaan EI taphdu.

Vaikka olisi mainio keino tasata sarjaa. Nyt sarjan tasaamista tehdään TV rahan tasajaolla. Tasainen sarja on se joka vetää yleisöä ja sitäkautta rahaa. Siksi puhtaasti binsesammattilaisarjoissa on palkkakattoja ja drafteja
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Juuri näin. Jos siis tavoite on, että Liigaa pelataan nyt ja tulevaisuudessa vain ja ainoastaan niillä paikkakunnilla joissa sitä tällä hetkellä pelataan. Joku voisi kysyä miksi Liigaa pitää pelata esimerkiksi Lappeenrannassa, Mikkelissä ja Lahdessa, mutta sitä ei voi pelata esimerkiksi Rovaniemellä, Joensuussa tai Forssassa?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, mikäli näillä paikkakunnilla on edellytyksiä toimia liigatasolla ja ne ovat urheilullisesti osoittaneet kuuluvansa Liigaan. Tällä kaudella Mestiksen runkosarjan voitti joukkue Iisalmesta ja viimeisen neljän kauden aikana Mestiksen mestaruus on mennyt kolme kertaa Imatralle. Sen varmaan ymmärtää jokainen, että näillä paikkakunnilla ei ole edellytyksiä pelata Liigassa.

Itse olen edelleen sen 10+10 sarjan kannalla ja mielelläni kuulisin esimerkiksi pelaajayhdistykseltä kannanottoja siitä, millä tavalla tuollaisesta sarjajärjestelmästä saadaan taloudellisesti kestävä niin, että seurat pysyvät pystyssä myös putoamisen jälkeen ja voivat mahdollisesti nousta joskus takaisin pääsarjaan.

Sitä rahaa ei saada mitenkään mystisesti lisää suomalaiseen jääkiekkoon, joten jos halutaan saada toimiva karsintasysteemi, niin se tarkoittaa ikävä kyllä jonkunlaista rahanjakoa kahden ylimmän sarjatason välillä. Se taas tarkoittaa myös sitä, että Liigan kärkijoukkueet joutuisivat pienentämään osuuttaan esimerkiksi Liigan TV-tuloista, mihin ne tuskin ovat kovin innoissaan suostumassa, sillä se taas heikentää niiden kilpailuasetelmaa pelaajamarkkinoilla suhteessa ruotsalaisiin, sveitsiläiseen ja saksalaisiin joukkueisiin.

Otetaan hypoteettinen tilanne, jossa esimerkiksi SaiPa ja RoKi hissijoukkueina pelaavat joka toisen kauden Liigaa ja joka toisen kauden nykymuotoista Mestistä. Ei tarvitse olla mikään Bengt Holmström, että ymmärtää sen ettei tuollaisessa tilanteessa muutaman vuoden päästä kumpaakaan seuraa enää olisi olemassa. Liikevaihto vaihtelisi niin paljon tilikausien välissä, että yhtiön kulurakennetta olisi ihan mahdotonta sopeuttaa niin, että toiminnasta saisi millään tavalla kannattavaa.

Monimutkaisiin ongelmiin on harvoin yksinkertaisia ratkaisuja. Nykyinen suljettu Liiga on tähdännyt siihen, että Liiga voisi olla tasoltaan mahdollisimman lähellä Euroopan kärkeä ja seurat voivat myös ottaa sopivassa määrin taloudellisiä riskejä, kun niiden tulevaisuus on ainakin jollain tasolla turvattu. Jos puolestaan halutaan aitoa kilpailua näiden kahden sarjan välillä, niin silloin Liigan pitäisi auttaa Mestistä nousemaan tasoltaan lähemmäs Liigaa, mikä tarkoittaa sekä sitä että Mestiksen taso nousee että Liigan taso laskee.

Jos taas nykymuotoinen Liiga avattaisiin niin, että Mestiksen mestari karsii Liigan jumboa vastaan, niin käytännössä Jokerit voi saada sellaisen joukkueen kasaan, joka voi voittaa jonkun liigajoukkueen karsinnoissa. Sen jälkeen karsinnoissa tuskin nähdään nousuja, mutta samaan aikaan pienemmät liigajoukkueet joutuvat varautumaan siihen, että ne voivat vastoin todennäköisyyksiä tippua Liigasta. Jos joukkueet eivät halua mennä konkurssiin tällaisen tilanteen sattuessa, niin niiden pitäisi alkaa valmistelemaan jonkinlaista taloudellista puskuria putoamisen varalle, mikä automaattisesti tarkoittaa pienempää pelaajabudjettia. Todennäköisin seuraus Liigan avaamisesta olisi siis yhden joukkueen vaihtuminen ja tasoerojen kasvaminen Liigan kärjen ja häntäpään välillä.

Jos halutaan saada toimiva ja taloudellisesti kestävä karsintasysteemi, niin yksinkertaisesti sarjojen välinen tasoero pitää saada pienemmäksi. Se tulee samalla myös tarkoittamaan Liigan tason heikentymistä, mikäli jostain taikaseinästä ei ilmesty lisää rahaa suomalaisen jääkiekkoon. Minulle henkilökohtaisesti käy myös se. Sellaista sarjajärjestelmää en kuitenkaan halua, joka tulee kaatamaan suomalaisia perinteikkäitä jääkiekkoseuroja, joiden brändejä on rakennettu vuosikymmeniä tai joissain tapauksissa jopa toista vuosisataa.

Sarjajärjestelmässä talouden on oltava prioriteettilistalla ihan kärjessä, sillä ne muut kriteerit muuttuvat ajan saatossa merkityksettömiksi, jos seuroja ei ole enää olemassa. Sen jälkeen pitää tehdä valinta painotetaanko sarjan kärjen tasoa suhteessa Euroopan kärkeen (mihin on pyritty suljetulla sarjalla) vai halutaanko kilpailua sarjojen välillä kotimaan sisällä (sarjauudistus ja avoin Liiga). Taloudelliset realiteetit eivät ikävä kyllä mahdollista molempia.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jos halutaan saada toimiva ja taloudellisesti kestävä karsintasysteemi, niin yksinkertaisesti sarjojen välinen tasoero pitää saada pienemmäksi.

Jos nyt koittaa suhteellisen kiihkottomasti tätä ajatella, niin näkisin, että nyt esitellyllä mallilla voitaisiin jopa hetki mennäkin. Eli että Mestiksen voittaja karsii Liigan jumboa vastaan. Tämä pakottaisi Mestis-seurat panostamaan talouteen ja joukkueeseen eri tavalla ja tämä taas mahdollisesti tasoittaisi taloudellista tasoeroa Liigaan verrattuna. Tällä mallilla voisi mennä esimerkiksi 5v ja tämän jälkeen voitaisiin siirtyä tuohon Ruotsin malliin, jossa Mestiksen voittaja nousee suoraan ja Liigan kaksi viimeistä ratkoo putoajan.

Tämä toki edelleen vaatisi sitä, että lisenssiehtoja osakkeen hinnasta lähtien kohtuullistettaisiin ja putoajalle maksettaisiin jostain varoista se kuuluisa tyynyraha. Jonka ei tarvitse tietenkään miljoonia olla. Näkisin, että joukkueeseen panostaminen on tehtävissä, mutta jos päälle tosiaan pitäisi panostaa miljoonien kynnysrahaan, on kyseessä aika tekemätön paikka kaikille Mestis-seuroille.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Totta kai ymmärrän, että Keuruun resurssit ei riittäisi mihinkään, eikä hallikaan ole nykystandardeilla mitenkään liigatasoinen.

Silti: Jos halutaan avoin liiga, niin sinne noustaan pelaamalla ja sieltä tiputaan pelaamalla. Olosuhteista sitten vain tingitään ja TV-kameraa tungetaan sinne minne saadaan. Ja joukkue pelaa niillä pelaajilla joihin heillä on varaa. Avoimen sarjajärjestelmän idea ja hienous on siinä, että mikä tahansa joukkue voi nousta ja yrittää tehdä ihmeitä kaikkia todennäköisyyksiä vastaan.

Jalkapallon Veikkausliigaan nousi nyt Gnistan ja EIF, joilla ei kummallakaan pitäisi olla mitään asiaa korkeimmalle tasolle edes Suomessa. Nyt siellä pääsee jätkät pelaamaan HJK:ta vastaan kotona ja vieraissa. Ilvestä vastaan Tammelan uudelle stadionille jne. Jokainen peli alkaa 0-0 -tilanteesta. Se on pelaajille varmasti hieno paikka - kaikki tuskin pääsisivät pelaamaan Veikkausliigassa ilman Gnistanin ja EIF:n nousua.

Joko me halutaan mennä nykymallilla, jossa samat seurat suhmuroi keskenään tai sitten annetaan reilu mahdollisuus kaikille. Olin pitkään suljetun sarjan kannalla, mutta koska se ei vienytkään suomalaista jääkiekkoa merkittävästi eteenpäin on aika katsoa muita keinoja luoda tarinoita ja mielenkiintoa.

Oikeasti avoin liiga ei katso tilipussin suuruutta. Toki rahat pitää riittää hallivuoroihin, jonkinlaiseen joukkueeseen, matkoihin etc. Kyllä tulos korjaa sen sitten Liigasta pois, jos ei riitä.

Niin ja aina joku on kuitenkin viimeinen.

Mä vaan luulen, että tällä tavalla se "romantiikka" häipyy muutamassa kaudessa, kun heittopussit käyvät ottamassa turpiinsa liigan puolella. Tuo suora nousu ilman karsintoja vaatisi mielestäni sen, että Liigan joukkuemäärää saadaan supistettua, jolloin Mestikseen saadaan isompi määrä isojen kylien joukkueita.

Itse olen sen verran vanha, että muistan hyvin vanhat ajat karsintoineen. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että sarja tulee aukaista, niin ei se millään tavalla autuaaksi tee. Tällä tarkoittaen sitä, että jo sillä vanhalla 12 joukkueen systeemillä ja ilman isompaa pelaajakilpailua muiden sarjojen kanssa ne heikot olivat ihan oikeasti heikkoja eivätkä tuoneet sarjalle juurikaan lisäarvoa.
 
Ja toisaalta, jos sen saipan tai jypin talous ei kestä vuoden visiittiä Mestiksessä, onko se paikka lähtökohtaisestikaan sitten pääsarjatasolla?
Ja toisaalta, jos sen "mestisseuran" talous ei kestä maksaa parin miljoonan maksua Liiga-osakkeesta niin onko paikka lähtökohtaisesti sitten pääsarjatasolla pelaamassa useamman miljoonan liikevaihdolla, jonka se vaatii? Vastaus on, että kummassakaan tapauksessa talous ei sitä kestä muutamaa seuraa lukuunottamatta.

Pointti tässä on se, että kenenkään talous ei kestä sitä, että hommaa pitäisi pyörittää niin, että Liigassa kuuden miljoonan ja Mestiksessä alle miljoonan liikevaihdolla vaan tätä eroa pitäisi saada aika paljon pienemmäksi.

En usko, että edes 12+10 mallilla alempi sarja olisi elinvoimainen, sillä Suomessa ei ole yli 20 joukkuetta, jotka saisivat kasaan 3-5 miljoonan liikevaihdon ja Liiga haluaa varmasti 12-14 joukkuetta. Silloin jäisi ainoastaan 6-8 "rahajengiä" alempaan sarjaan ja se sarja ei olisi täysin ammattilaissarja. Jossain Euroopassa palloilusrjoissa, joissa kolme ylintä sarjatasoa ovat täynnä ammatilaisjoukkueita tilanne on täysin eri.

Se, että Mestiksessä pystyisi pelaamaan kolmen miljoonan liikevaihdolla ja yli miljoonan pelaajabudjetilla useamman vuoden rakentaen mahdollisuutta nousuun on valovuoden päässä, koska ei ole rahaa eikä sitä ole näköpiirissä. Kovasti on puhetta sarjauudistuksesta, mutta kaikki tietää, että rahaa ei ole.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Hörönaurua tälle. Eihän liigaosakkeen hinta, jäähalli kriteerit tai taloudelliset kriteerit ole koskaan olleet julkisia suurelle yleisölle. Jotain näistä on toki vuodettu lehdistöön, mutta Liiga ei pidä niitä julkisena
Koska suuren yleisön on saatava kaikki julkisiksi (myös osakeyhtiöiden sopimukset osakkaiden kesken) pitänee haastaa khl ja laukkunarrit oikeuteen. Olivako taloudelliseet kriteerit, rahoitus ja Putinin kelkkaan pääsyn hinta julkista tietoa? Oliko kaikilla Mestis- ja Liigajoukkueilla niin halutessaan mahdollisuus "päästä" mukaan? Jos ei niin sakkoja jakelemaan asianomaisille!
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Koska suuren yleisön on saatava kaikki julkisiksi (myös osakeyhtiöiden sopimukset osakkaiden kesken) pitänee haastaa khl ja laukkunarrit oikeuteen. Olivako taloudelliseet kriteerit, rahoitus ja Putinin kelkkaan pääsyn hinta julkista tietoa? Oliko kaikilla Mestis- ja Liigajoukkueilla niin halutessaan mahdollisuus "päästä" mukaan? Jos ei niin sakkoja jakelemaan asianomaisille!

Eiköhän venäläiset olisi ottaneet kaikki halukkaat mukaan. Onneksi muut eivät lähteneet.

En tosin tiedä, miten KHL ja KHL-Jokerit nyt taas liityy SJRY:n tekemään toimenpidepyyntöön.
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tätähän nimeonaan EI taphdu.

Vaikka olisi mainio keino tasata sarjaa. Nyt sarjan tasaamista tehdään TV rahan tasajaolla. Tasainen sarja on se joka vetää yleisöä ja sitäkautta rahaa. Siksi puhtaasti binsesammattilaisarjoissa on palkkakattoja ja drafteja
Lasketaanpa esimerkki.

Ilves pelaa kotona 6 kotiottelua välierissä ja finaaleissa -> 12.300 katsojaa x 40 €/lippu -> noin 3 m€ liikevaihto lipputuloista.

Jukurit samoin 6 ottelua välierissä ja finaaleissa -> 4.000 katsojaa x 40 €/lippu -> noin 1 m€ liikevaihto lipputuloista.

Lipputulot tilitetään tietääkseni suoraan Liigalle. Kulujen vähentämisperiaattesta olen vähän hajulla ja mainittakoon, että sekään ei ole varsinaisesti tamperelaisjoukkueille edullinen malli.

Jos Jukurit voittaa mestaruuden, saa se huomattavasti enemmän rahaa kuin mitä se on todellisuudessa ansainnnut ja Ilves taas huomattavasti vähemmän.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Mä vaan luulen, että tällä tavalla se "romantiikka" häipyy muutamassa kaudessa, kun heittopussit käyvät ottamassa turpiinsa liigan puolella. Tuo suora nousu ilman karsintoja vaatisi mielestäni sen, että Liigan joukkuemäärää saadaan supistettua, jolloin Mestikseen saadaan isompi määrä isojen kylien joukkueita.

Itse olen sen verran vanha, että muistan hyvin vanhat ajat karsintoineen. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että sarja tulee aukaista, niin ei se millään tavalla autuaaksi tee. Tällä tarkoittaen sitä, että jo sillä vanhalla 12 joukkueen systeemillä ja ilman isompaa pelaajakilpailua muiden sarjojen kanssa ne heikot olivat ihan oikeasti heikkoja eivätkä tuoneet sarjalle juurikaan lisäarvoa.

No on sitä ikää itsellekin kertynyt ihan riittävästi. Sillä romantiikan häipymisellä ei mainitsemassasi skenaariossa ole mitään merkitystä. Nyt romantiikkaa ei ole yhtään, tulevaisuudessa sitä tuskin on juuri enempää, mutta jos sieltä nyt joku "keupa" sitten kerran sattuisikin tulemaan ja pääsisi vaikka pudotuspeleihin asti, niin olisihan siinä romantiikkaa jo kymmeneksi vuodeksi.

Totta kai olisi paras räjäyttää koko nykyjärjestelmä ja ottaa Liigaan 10-12 joukkuetta. Viimeinen suoraan ulos ja toiseksi viimeinen karsii. Se antaisi mahdollisuuden "keupalle", mutta todennäköisesti olisi muutama hissijoukkue jotka vuorotellen kävisivät kokeilemassa jään kestävyyttä.

Lisäksi romantiikkaa toisi mahdollisen suurseuran putoaminen sarjaporrasta alemmas. Kai se Jokerit siellä Mestiksessä on ihan ok pärjännyt? Sillä on sinne sopeutettu joukkue ja organisaatio.

Urheiluun kuuluu riskit, mutta myös kannattajien on Suomessa opittava siihen, että joukkuetta voi ja pitää tukea myös heikkoina hetkinä. Nythän taitaa olla vielä niin, että pomot patsastelee suojaduuneissaan, eikä kenenkään tarvi miettiä huomista koska aina on seuraava vuosi ylimmällä tasolla ja senkin voi vetää ihan päin seiniä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: duud

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Jos nyt oletetaan tapahtuvan joku kertarysäys, että ens kauden 16 joukkueen sarja tipahtaisi 12 joukkueen sarjaksi, niin väistämättä osa neljästä putoajasta kohtaa konkurssin. Tuskin sitä kukaan toivoo. Uskoisin valtaosan avointa sarjaa haluavan olevan aivan tyytyväinen siitä, että avaus tehdään maltilla ja Liigaa supistetaan kausi kerrallaan yhdellä joukkueella.

Pelko taas siitä, että Liiga menettäisi jotenkin rahaa on mielestäni aika outo. Jos nyt suljettuna se tuottaa x-määrän euroja, niin kilpailullisuuden ja jännittävyyden lisääntyessä voisi olettaa rahaa tulevan enemmän? Vai miksi se avauspäätös olisi Liigalle pahasta? Pahasta se on tietenkin sille seuralle, joka ensimmäisenä tippuisi, mutta sehän kuuluu sekä bisnekseen että urheiluun. Heikolla tekemisellä ei kuulukaan olla korkealla.

Mistä taikanapista se raha sitten avauspäätöksellä tulisi Mestikseen? Riittää, että katsoo Jokereiden yleisömääriä ja erioten niitä K-Espoon kanssa pelattuja pelejä. Kaksi perinteistä seuraa, joilla molemmilla tavoitteena voittaa jokainen peli ja nousta aina korkeimmalle sarjatasolle. Onpa yllättävää, että heidän pelit kiinnostivat. Espoon omat kotipelit ei toki vielä paljoa vedä, mutta nousujohteista menoa sielläkin kaudesta toiseen. Eiköhän ne taas Liigaan nousun myötä nouse lisää. Avoimen sarjan aikana näitä perinteisiä ja tavoitteellisia seuroja tulisi pelaamaan Mestistä ja elävöittäisivät sitä kenttää. Samaan aikaan pohjalta putoaisi näitä kauhisteltuja kyläseuroja Suomi-Sarjaan. Kun tilalle tulee yli tuhannen ottelun keskiarvolla yleisöä vetävä seura ja sarjasta poistuu 300 katsojaa vetävä kyläseura, niin kyllähän sen luulisi näkyvän kassassa. Kun 12+12 olisi kasassa, niin väittäisin Mestiksen olevan kiinnostava sarja ja sieltä löytyisi useampi tavoitteellinen ammattilaisseura.

Ja koko jääkiekon etuna tämä toimii taas sarjatasoa alempana jonne pudotessaan nämä Mestiksen kyläseurat ovat kiinnostavia vastustajia. Ehkä sieltä jossain kohtaa heräisi joitain paikkakuntia taistelemaan tosissaan ylöspäinkin, kuten vaikkapa Seinäjoelta, jossa asukasmäärät on yli 60t ja nyt vaarassa pudota jopa Rautaliigaan.

24 vuotta suljettuna olleen sarjan aiheuttamia vahinkoja ei korjata kaudessa tai parissa, mutta jos nyt aloitetaan, niin joskus on valmista. Tällä menolla ei mikään muutu.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Pelko taas siitä, että Liiga menettäisi jotenkin rahaa on mielestäni aika outo. Jos nyt suljettuna se tuottaa x-määrän euroja, niin kilpailullisuuden ja jännittävyyden lisääntyessä voisi olettaa rahaa tulevan enemmän? Vai miksi se avauspäätös olisi Liigalle pahasta? Pahasta se on tietenkin sille seuralle, joka ensimmäisenä tippuisi, mutta sehän kuuluu sekä bisnekseen että urheiluun. Heikolla tekemisellä ei kuulukaan olla korkealla.
.
Nykytilanteessa seurat voi panostaa seuraavaan kauteen ja säästää. Avoimessa sarjassa ostellaan ulkkareita siirtorajalla velaksi. Tästä tulee negatiivinen kierre. Tämän ansiosta keskisuurten joukkueiden mahdollisuus voittaa mestaruus laskee.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämä systeemi toimii helvetin hyvin kaikkialla muualla, miksi tämä ei toimisi Suomessa? Aikaahan se varmasti ottaa, että saadaan vuosikausien ajan jatkunut Mestiksen tasollinen alasajo tasaantumaan, mutta ainahan isot rakennemuutokset ottavat aikansa.
Suomi on pieni maa. Kannattajakulttuuri laahaa perässä isosti. Jos ja kun nyt Liiga avataan eli karsintasarjat tekevät paluun, niin Mestiksenhän pitäisi vetää ensi kaudella yleisöä isosti halleihin. Nousu on täysin mahdollista, jos Mestis-seurat saavat yleisöä halliin, tuloja ylöspäin ja sitä kautta kilpailukykyisemmän joukkueen kasaan. Miksi näin ei tule kuitenkaan käymään? Liiga kun ei ole enää tiellä. Näin ei tule käymään, koska yksinkertaisesti Suomen kokoisessa maassa ei riitä kiinnostusta kahteen sarjatasoon. Möttöset ja töppöset eivät kiinnosta, oli Liiga auki tai kiinni.

Suoran nousun perään itkeminen on täysin sitä itseään. Mestis-seurat eivät saa itse aikaan minkäänlaista boomia millä mahdollistaa nousu Liigaan kaatamalla jokin seura karsintasarjassa. Se jos mikä on urheilullista. En pidätä hengitystä odotellessani nyt Mestiksen buumia, Liiga on auki ja karsinnat takaisin. Saa suorittaa.

Jalkapallon Veikkausliigaan nousi nyt Gnistan ja EIF, joilla ei kummallakaan pitäisi olla mitään asiaa korkeimmalle tasolle edes Suomessa. Nyt siellä pääsee jätkät pelaamaan HJK:ta vastaan kotona ja vieraissa. Ilvestä vastaan Tammelan uudelle stadionille jne. Jokainen peli alkaa 0-0 -tilanteesta. Se on pelaajille varmasti hieno paikka - kaikki tuskin pääsisivät pelaamaan Veikkausliigassa ilman Gnistanin ja EIF:n nousua.

Joko me halutaan mennä nykymallilla, jossa samat seurat suhmuroi keskenään tai sitten annetaan reilu mahdollisuus kaikille. Olin pitkään suljetun sarjan kannalla, mutta koska se ei vienytkään suomalaista jääkiekkoa merkittävästi eteenpäin on aika katsoa muita keinoja luoda tarinoita ja mielenkiintoa.
Joo, valitsen sata kertaa mieluummin nykymallin kuin Veikkausliigan tason ja ne yleisömäärät. Veikkausliiga on ihan täysi vitsi tasoltaan ja jos joku haluaa Liigan ajaa samaan jamaan, niin ei voi kuin päätä pyörittää sille. Liigan eteenpäin meno on sitä, että se pysyy SHL:n ja NLA:n mukana edes jotenkin. Ikävä kyllä Suomeen ei voi oikein mitenkään haaveilla maailman toiseksi kovinta sarjaa. Ei se vain ole mahdollista ellei jokainen seura saa oman namusedän taakseen. Sen sijaan nykyinen asema saadaan helposti tuhottua kun lähdetään hieman tuota mylläämään "tarinoita luodakseen".

Pari joukkuetta voisi kyllä tiputtaa pois suoriltaan, niin saadaan tasoa nostettua. Karsintasarjat on hyvä juttu. Suoralle nousulle/tippumiselle ei. Mestikseen tippuminen romahduttaa talouden täysin ja vaikka sieltä onnistuisikin nousemaan takaisin, niin siihen samaan pääseminen missä oli ennen tippumista, niin veisi vuosia. Kasvusta nyt puhumattakaan.

Esimerkki: Jos seura x tippuu Mestikseen, niin sen 5-6 miljoonan euron budjetti painuu reilusti alle yhden miljoonan euron sopeutustoimien takia. Jos tämä seura x nousee takaisin Liigaan, niin ei sen budjetti palaudu kaudessa tai parissa takaisin tuonne 5-6 miljoonan haarukkaan. Suorilla nousuilla/tippumisilla näitä vastaavia seuroja olisi lopulta muutama ja tuloksena olisi hissiliikennettä muutaman seuran voimin. Mitä tällä saavutettiin? Saatiin vain tuhottua muutaman seuran talous ja saatiin Liigaan vielä suurempia heittopusseja kuin nykyinen SaiPa.
 

Wineofari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Samaa mieltä @Kiekoton Mies kanssa.

Lisäksi, vaikka olisikin niin, että tällä hetkellä Suomesta ei löytyisi 20 kappaletta vähintään 4-5 miljoonan euron budjettiin kykenevää joukkuetta, niin ei se tarkoita sitä, etteikö tulevaisuudessa tämmöisiä seuroja olisi enemmän, se vaan vaatii sen, että ylinkin sarjaporras aukeaa.

Joku oli huolissaan, että 12+12-mallissa alemmasta sarjasta tulisi puoliammattilainen, missä rahajengit jyräisi, mutta onko nykyinen tila sitten parempi, että tälläkin hetkellä jo liigassa kolme alinta jengiä tekee hidasta konkurssia ja Mestiksessä ei ole yhtäkään ammattilaisjengiä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Nykytilanteessa seurat voi panostaa seuraavaan kauteen ja säästää. Avoimessa sarjassa ostellaan ulkkareita siirtorajalla velaksi. Tästä tulee negatiivinen kierre. Tämän ansiosta keskisuurten joukkueiden mahdollisuus voittaa mestaruus laskee.
Aina voi säästää ja panostaa seuraavaan kauteen. Sarjassa pysyminen on tietenkin varmistettava ja siihen tekee mieli satsata. Jos taas ostellaan ulkkareita putoamisen pelossa velaksi ja ryssitään talous, niin eikö se ole seuran johtotason hölmöyttä. Sitten taas kääntäen vaaditaan Mestis-seuroja pelaamaan upporikasta ja rutiköyhää noustakseen karsintojen kautta Liigaan ja sen ihmeen onnistuessa lätkäistään vielä miljoonpotti maksettavaksi. Ei tämä tunnu oikein reilulta systeemiltä, mutta se ei yllätä.

Omasta mielestäni keskisuurten pitäisi vain osata tehdä asioita paremmin ja sitä kautta rakentaa kestävää menestyspohjaa talouden raamien sisäpuolella. Suurseurat ostavat nimimiehiä ja keskisuuret kasvattavat omia ja ostelevat tulevia tähtiä. Kyllä ne keskisuuret voi menestyä, mutta ei siten, että kopioivat suurseuroja. Ja oman toiminnan kehittäminen kuuluu niin Liiga-seuroille, kun muillekin ja vain siten oman seuran toimintaedellytykset paranevat. Liigassa on rutkasti parempi toimintaedellytys ja siltikin siellä on vaikeaa pärjätä. Näen kilpailullisuuden palauttamisen koko lajia tervehdyttäväksi. Tuskin yksikään suljetun aikana katsomossa ollut äänestää avauspäätöstä poistumalla katsomosta. Toiseen suuntaan voi tulla kuitenkin liikettä ainakin näihin pohjaseuroihin sekä alemman sarjan kärkijoukkueille. Koko lajille lisää katsojia on lisää euroja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös