Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Jaakko]

Mestiksen pitäisi ehdottomasti tiukentaa lisenssiehtoja hallien osalta. Lähtökohta pitäisi olla, että siellä ei pelaisi ketään kenellä ei olisi mahdollisuus pelata liigassa. Kapasiteetiksi 2000 varmaa riittäisi, mutta kyllä tuolla koloissa pelataan. Olosuhteet pitäisi saada kuntoon, niin kaikki olisi helpompaa. Ilman pakkoa kunnat harvemmin kehittää mitään.

 

[Aihio]

Jos KKV:ltä tulee kartellipäätös, on mielenkiintoiset ajat edessä.

Sehän voisi jopa olla kotimaisen jääkiekon pelastus. Ei tarvitse pelätä putoamista, kun konkurssit hoitaa ensi hätään Saipan ja muutaman muun pois Liiga kartalta. Saataisiin 14 joukkueen sarja.

 

[Tarinankertoja]

Lasketaanpa esimerkki.

JOS Playoff rahoilla tasattaisiin Liigaa, ne jaettaisiin pelioffeista ulosjääneille joukkueille vrt. draft.

Nyt juurikin asenne, että "koske me ansaitaan enemmän" omanapa-ajattelua harrastetaan, pelijarituoto jaetaan niin, että eniten saa mestari. Mestarinhan ei pitäsi saada mitään, sehän saa sen mestaruuden ja sen tuoman sponssiryntäyksen.

Joidenkin hypoteeetisten esimerkkien laskeminen tilanteessa, jossa jako suosii menestyviä seuroja ja samalla koitetaan väittää, että liiga tasaa resurssieroja.. aika kaukaa haettua imo.

TV raha sentään ajetaan tasan. Ruotsin määrissä se jopa on vaikuttava tasaajaelementti. Suomessa ei vastaavaan pystytä, koska omanapaensin ajattelu meillä isojen hallien joukkueilla jyrää tasasemman sarjan edelle.

 

[Walkin]

@Lystikäs. On vaikea olla eri mieltä kanssasi siitä, että sarjan avaaminen elävöittäisi Mestistä. Ihan varmasti näin kävisi, mutta kuinka paljon lopulta? Tullaan kolikon kääntöpuoleen, niin onko se sitten lopulta sen arvoista, jos samalla ajetaan itse pääsarjan tasoa alaspäin? Sarjan supistaminen nostaisi tasoa ja sille annan minäkin peukkua ihan siitä syystä, että nykyinen Liiga on päästetty paisumaan ihan liikaa mikä on ajanut Mestiksen entistä ahtaammalle. Tuossa on tapahtunut jättimäinen moka. 2-4 joukkuetta vähemmän parantaisi laatua molemmissa sarjoissa jo ihan merkittävästi.

Jos nyt mennään tuohon sinun ehdotelmaasi, että 12 joukkuetta Liigassa ja viimeinen putoaa suoraan ja toiseksi viimeinen karsii, niin millaisia panoksia ihan rehellisesti sanottuna odotat Tapparan, Ilveksen, Kärppien, HIFK:n ja Lukon ulkopuolelta tällaisessa tapauksessa? Nuo viisi uskalsin nimetä suoriltaan, että jatkavat panostuksia ja luottavat siihen etteivät ole viimeisiä. Jatkavat nykyisellään siis, mutta entä loput? Edelleenkään en usko, että Mestis elävöityisi niin paljon, että tippuminen sarjaporrasta alemmaksi ei olisi sellainen takaisku minkä vuoksi joutuisi tekemään todella rajuja sopeutustoimia heti sillä sekunnilla kun näin tapahtuu. Toisin sanoen Liigan pienemmät seurat olisivat siinä tilanteessa, että ne ajautuisivat yliherkästi elämään joko yli varojensa pysyäkseen Liigassa tai sitten puolestaan aloittaisivat säästöliekit jo Liigan puolella, jotta kaikkea ei joudu romahduttamaan, jos tippuu sarjaportaan alemmaksi.

Itse en näe mitään muuta lopputulemaa suoralla pudotuksella kuin sen, että tämä kasvattaisi eroja Liigassa entisestään ja meillä olisi kourallinen seuroja mitkä vetäisivät säästöliekeillä möttösillä ja töppösillä tai sitten toisessa tapauksessa eläisivät jokusen kauden yli varojen ja lopulta ajaisivat seuran taloudelliseen umpikujaan. Tämä kaikki lopulta vain laskisi Liigan mielenkiintoa ja Liigan alasajo kohti Veikkausliigaa olisi valmis. Hissiliikenne ei palvele Liigaa ja suomalaista jääkiekkoa yhtään.

Nyt kun karsinnat ovat kuitenkin takaisin, niin kyllä minä näkisin ihan mielelläni jotain konkreettista tapahtuvan Mestiksessä tämän selittelyn sijaan, että sitten kun näin ja noin, niin kyllä yleisö ja sponsorit löytävät hallille ja budjetit paisuu. Nyt niitä yleisömääriä ylöspäin ihan aidon oikeasti ja sponsoreita taakse kun Liiga on auki ja vuoden päästä joku pääsee karsintasarjaan yrittämään nousua. Saa näyttää ja suorittaa.

 

[iibor]

Nyt kun karsinnat ovat kuitenkin takaisin, niin kyllä minä näkisin ihan mielelläni jotain konkreettista tapahtuvan Mestiksessä tämän selittelyn sijaan, että sitten kun näin ja noin, niin kyllä yleisö ja sponsorit löytävät hallille ja budjetit paisuu. Nyt niitä yleisömääriä ylöspäin ihan aidon oikeasti ja sponsoreita taakse kun Liiga on auki ja vuoden päästä joku pääsee karsintasarjaan yrittämään nousua. Saa näyttää ja suorittaa.

Mutta edelleen, jääkiekkoliitto, jonka alaisuudessa Mestis on, ei tee kyllä yhtään helpommaksi, että saataisiin tapahtumaan "jotain konkreettista". Voitaisiin edes lähteä siitä, että liitto neuvottelisi Mestis-seuroille järkevämmän tv-sopimuksen, joka toisi edes sen verran rahaa seuroille, että saisi toimiston väelle kahvit ja pullat päivittäin. Runkosarjan palkintosummatkin aivan nappikauppaa siihen nähden, mitkä taloudelliset resurssit liitolla olisi käytössä; Runkosarjan 1. 10 000€ 2. 6000€ 3. 3000€. Lisäksi, ainakin Joensuussa Motonetin johtohenkilöt on sanoneet, etteivät tuo Kiekkopoikia, koska "liiga ei ole todellisuudessa auki". Yksittäinen esimerkki, mutta varmasti on myös muita isoja firmoja, jotka vastaavasti ajattelee.

Kuten jo aiemmin sanoin, karsinnat on mulle ihan ok sellaisena "siirtymävaiheena" ja sitten kun huomataan, että taloudellinen kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kaventunut, voitaisiin siirtyä esimerkiksi Ruotsin malliin. Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

 

[Lystikäs]

Edelleenkään en usko, että Mestis elävöityisi niin paljon, että tippuminen sarjaporrasta alemmaksi ei olisi sellainen takaisku minkä vuoksi joutuisi tekemään todella rajuja sopeutustoimia heti sillä sekunnilla kun näin tapahtuu. Toisin sanoen Liigan pienemmät seurat olisivat siinä tilanteessa, että ne ajautuisivat yliherkästi elämään joko yli varojensa pysyäkseen Liigassa tai sitten puolestaan aloittaisivat säästöliekit jo Liigan puolella, jotta kaikkea ei joudu romahduttamaan, jos tippuu sarjaportaan alemmaksi.

En usko, että pienemmät liigaseurat eläisivät nykyiseen malliin ylivarojensa luottaen tyhjennysmyyntien tuomaan pelastusrenkaaseen (uhkarohkeus on harvoin tie pitkäjänteiseen menestykseen), vaan he yrittäisivät pysyä paremmin budjetissaan ja luomaan annetuilla varoilla joukkueen ja pelityylin, jolla voi haastaa myös isompia joukkueita -kuten Jukurit tekee nyt. On hyvä muistaa, että jos on vain 12 liigaseuraa, laadukas pelaajatarjonta riittää paremmin myös pienempiin seuroihin - ja uskoisin, että sarja, jossa on enemmän jännitettävää ja voitettavaa myös siellä sarjan peräpäässä, toisi katsojia nykyistä enemmän hallille, joka näkyy sen myötä myös budjetissa.

Jos joku joukkue pelaa uhkarohkeasti ylivarojensa, putoaa ja menee konkkaan Mestiksessä, niin ei siinä mitään katastrofia ole. Joukkueita menee konkkaan tai sen partaalle jatkuvasti, ja surkean joukkueenjohdon tilalle nousee aikanaan henkilöitä, jotka ovat ehkä oppineet edeltäjiltään. Ei jääkiekko kuole vaikka edustusjoukkue katoaisi hetkeksi. Espoosta terveisiä.

Yritän itse tarkastella asioita niin objektiivisesti kuin pystyn, ja minusta tuntuu, että vaikka jääkiekko edelleen nauttii kansallislajin suosiota, se ei tuotteena ole niin kiinnostava kuin voisi olla, eikä se faktisesti tuota parhaillaan pelaajatalenttia tuonne lajin huipulle. Tämä on kiistatonta. Jotain täytyisi siis tehdä. En väitä, että suljettu sarja on tähän pääsyyllinen, mutta kuten olemme pelaajien suusta kuulleet, ei suljettu sarja ole heidänkään mieleen (kyllä pelaajatkin elävät ja syttyvät eri tavalla kun peleissä panosta), ja siten emme sarjana houkuttele talenttia luoksemme entiseen malliin - joka puolestaan toisi laatua sarjaan, ja sitä kautta pelaajilla olisi tasokkaampi kamppailuympäristö kehittyä.

Oman filosofiani mukaan ensimmäinen askel olisi tehdä sarjasta ja tuotteesta mahdollisimman kiinnostava, jotta se houkuttelisi osakseen mahdollisimman paljon silmäpareja. Karsinta on askel oikeaan suuntaan, mutta näillä annetuilla spekseillä se ei ole kovin iso peikko viimeiseksi jääneelle joukkueelle. On todella kallista luoda nykyiseen Jämä-Mestikseen joukkue, joka voi haastaa liigajoukkueen karsinnoissa - jonne jouduttaisiin lähtemään raskaan pudotuspelisarjan jälkeen levännyttä liigajoukkuetta haastamaan, jonka jälkeen pitäisi vielä lunastaa se liigaosake suoraan ilman maksuaikaa. En tiedä onko fiksua, että toiseksi viimeinen karsii (varsinkin jos sarja supistuisi 12 joukkueeseen - se voi olla liikaa), mutta suora putoaminen sarjan viimeiselle toisi takuu varmasti jännitystä sarjan peräpäähän, jolloin sen välttäminen tuntuisi itsessään voitolta. Jokainen voitto, joka siellä sarjataulukon hännillä otettaisiin, olisi iso voitto. Veikkaan, että sarjan isotkin huomaisivat, että pienet joukkueet pitäisivät pisteistään kiinni entistä tiukemmin, ja se toisi tasoa kaikkiin sarjan vääntöihin.

 

[Hawk #22]

Tätähän nimeonaan EI taphdu.

Vaikka olisi mainio keino tasata sarjaa. Nyt sarjan tasaamista tehdään TV rahan tasajaolla. Tasainen sarja on se joka vetää yleisöä ja sitäkautta rahaa. Siksi puhtaasti binsesammattilaisarjoissa on palkkakattoja ja drafteja

JOS Playoff rahoilla tasattaisiin Liigaa, ne jaettaisiin pelioffeista ulosjääneille joukkueille vrt. draft.

Nyt juurikin asenne, että "koske me ansaitaan enemmän" omanapa-ajattelua harrastetaan, pelijarituoto jaetaan niin, että eniten saa mestari. Mestarinhan ei pitäsi saada mitään, sehän saa sen mestaruuden ja sen tuoman sponssiryntäyksen.

Joidenkin hypoteeetisten esimerkkien laskeminen tilanteessa, jossa jako suosii menestyviä seuroja ja samalla koitetaan väittää, että liiga tasaa resurssieroja.. aika kaukaa haettua imo.

TV raha sentään ajetaan tasan. Ruotsin määrissä se jopa on vaikuttava tasaajaelementti. Suomessa ei vastaavaan pystytä, koska omanapaensin ajattelu meillä isojen hallien joukkueilla jyrää tasasemman sarjan edelle.

Drafti on selvästi sarjaa teoriassa tasaava systeemi Pohjois-Amerikassa, vaikka huonosti draftaava seura on siellä pohjilla edelleen, vaikka kuinka saisi varata korkealla. Palkkakaton sarjaa tasaava elementti on kyllä taas sellaista Gary Bettmanin propagandaa, ettei mitään rajaa. Jos nyt otetaan ääriesimerkkeinä Arizona Coyotes ja Toronto Maple Leafs niin näiden joukkueiden palkkabudjettien välillä on eroa 20 miljoonaa, kun Arizonan laskennalliset palkat ovat 77 miljoonaa ja Torontolla 97 miljoonaa. Sitten kun muistetaan, että Arizona maksaa 25 miljoonaa pelaajille, jotka eivät edes pelaa joukkueelle (LTIR kelpoiset pelaajat, jotka lasketaan palkkakattoon + ulosostetut pelaajat) niin ollaankin lopulta siinä tilanteessa, että Torontolta löytyy 5 pelaajaa, joiden caphit on korkeampi kuin Arizonan koko pakistolla (6,5 miljoonaa). Torontollakin toki on LTIR pelaajia, mutta näiden osalta Toronto on järjestänyt niin ettei näitä lasketa palkkakattoon mukaan. Ei tämä kovin tasaiselta kuulosta millään mittarilla.

Tuollainen pudotuspelitulojen jako olisi kyllä sellainen viritelmä, ettei kukaan suostuisi. Tuossahan käytännössä palkittaisiin pelkästään niitä, jotka ovat hoitaneet asiansa huonosti ja SaiPan ja HPK:n päin seiniä vedetty taloudenpito pystyttäisiin paikkaamaan tamperelaisten pudotuspelituloilla. Tällä toki saataisiin lisättyä tyhjennysmyyntejä kivasti kun talousvaikeuksissa viimeisestä säälipaikasta kamppaileva joukkue voisi ensin myydä parhaat pelaajansa rahaa vastaan ja sitten vielä kerätä hyvän potin pudotuspelituloina, kun luonnollisesti huonommalla sijoituksella saa isomman pudotuspelirahan.

Liigan tasaisuuden puute nyt ei ollut muutenkaan mikään suuri ongelma tällä kaudella. Tamperelaiset ehkä suosikkeina, mutta aika paljon tuon seuraavan nelikon mestaruusmahdollisuuksia rummutetaan edelleen, eikä sääleissäkään ole huonoja joukkueita. Lisäksi niin runkosarjan voitosta, kotiedusta puolivälieriin, säälikierroksen sijoituksista kun sijoista 9-12 käytiin tällä kaudella todella kova ja tasainen taistelu. Ainoat ongelmaseurat olivat kauden erinomaisesti aloittanut, mutta johtoryhmän sekoilulla kauden pilannut JYP sekä talousvaikeuksissa rämpivät SaiPa ja HPK. En kyllä usko, että kukaan haluaa näitä seuroja lähteä palkitsemaan rahalla huonosti tehdystä työstä.

Sarjajärjestelmäuudistusta kyllä tarvittaisiin, mutta joukkuemäärä on hieman ongelmallinen edelleen, vaikka TuTon herääminen auttoi asiaa hieman. Jos nyt siis otettaisiin potentiaaliset liigajoukkueet nykyisten 16 lisäksi, niin voitaisiin jo päästä siihen minimivaatimukseen, eli 20 joukkueeseen. Lisäyksenä nykyiseen voisivat olla esimerkiksi Jokerit, TuTo, JoKP ja RoKi. Näillä ainakin hallikapasiteetti ja markkinan koko voisivat riittää kannattelemaan Liigajoukkuetta, vaikka Jokereita lukuun ottamatta, rahoitusasiat eivät ole täysin selvät. IPK ja Ketterä olisivat toki urheilullisesti parhaat joukkueet, mutta molemmilla hallin kapasiteetti on 1200-1300, jolla ei kyllä liigajoukkuetta pyöritetä. Tällä voitaisiin hyvin saada se 10+10 sarjat, jolla lähdetään liikkeelle ja sarjojen kokoa voidaan säätää kabinettinousuilla, jos jokin joukkue täyttää selvästi asetetut lisenssiehdot. Ihannetilanne olisi varmaan sellainen 12+12 systeemi pitkällä aikavälillä, eli tuossa olisi hyvin tilaa nostella joukkueita mukaan kun löytyy seuroja, jotka täyttävät lisenssiehdot.

 

[Walkin]

Mutta edelleen, jääkiekkoliitto, jonka alaisuudessa Mestis on, ei tee kyllä yhtään helpommaksi, että saataisiin tapahtumaan "jotain konkreettista". Voitaisiin edes lähteä siitä, että liitto neuvottelisi Mestis-seuroille järkevämmän tv-sopimuksen, joka toisi edes sen verran rahaa seuroille, että saisi toimiston väelle kahvit ja pullat päivittäin. Runkosarjan palkintosummatkin aivan nappikauppaa siihen nähden, mitkä taloudelliset resurssit liitolla olisi käytössä; Runkosarjan 1. 10 000€ 2. 6000€ 3. 3000€.

Jääkiekkoliitosta mulla ei ole tyyliin mitään hyvää sanottavaa. Ei siis yllätä yhtään heidän suhmurointinsa.

Lisäksi, ainakin Joensuussa Motonetin johtohenkilöt on sanoneet, etteivät tuo Kiekkopoikia, koska "liiga ei ole todellisuudessa auki". Yksittäinen esimerkki, mutta varmasti on myös muita isoja firmoja, jotka vastaavasti ajattelee.

On se auki.

Kuten jo aiemmin sanoin, karsinnat on mulle ihan ok sellaisena "siirtymävaiheena" ja sitten kun huomataan, että taloudellinen kuilu Liigan ja Mestiksen välillä on kaventunut, voitaisiin siirtyä esimerkiksi Ruotsin malliin. Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

No katsotaan miten käy. Aika helvetin paljon pitää kuilun kaventua, että olisi minun mielestäni fiksua siirtyä suoran putoamisen malliin. Olen hyvin epäileväinen ettei tuo kuilu niin paljon tule kaventumaan, mutta todella hienoahan se olisi!

Kynnysraha pitäisi heittää romukuoppaan. Siitä ehdottoman samaa mieltä.

 

[iibor]

On se auki.

Joo, periaatteessa on, mutta isoille rahaherroille se ei välttämättä siltä näytä, kun se tarkoittaa tällä hetkellä miljoonien panostusta Mestis-joukkueeseen. Tässäkin kohtaa isoin kynnys on nimenomaan tuo…no…kynnysraha.

 

[juba]

Joo, periaatteessa on, mutta isoille rahaherroille se ei välttämättä siltä näytä, kun se tarkoittaa tällä hetkellä miljoonien panostusta Mestis-joukkueeseen. Tässäkin kohtaa isoin kynnys on nimenomaan tuo…no…kynnysraha.

En väitä, että sinä olisit sanonut, että Suomessa pitäisi olla kaksi kovaa sarjaa jääkiekossa. Jos edes Jokerit ei uskalla panostaa miljoonaa divarissa ja pelaa samassa hallissa kuin ifk ensi vuonna niin miten muka muutkaan siihen pystyisi? Eli Liiga pysyköön ennallaan ehkä jollakin hauskemmalla karsintasarjalla jne ja mestiksen olosuhteet kuntoon paremmalla otteluohjelmalla, että yli 25 vuotiaatkin viihtyy.

 

[aquanqua]

Karsinnoissa eniten hiertää tuo miljoonien kynnysraha, joka on muutenkin se isoin ongelma koko hommassa ja selvin merkki määrävän markkina-aseman väärinkäytöstä.

Kilpailu- ja urheiluoikeuteen erikoistunut Antti Aine ei näe ongelmaa siinä (postimg.cc; kuva Aineen vuoden 2016 Urheilu ja toimivat markkinat -kirjasta), että nousijalta edellytetään osakkeen lunastamista hinnalla, jolla on asianmukainen yhteys osakkeen arvoon. Liiga-seurat ovat Liiga-yhtiön osakkeenomistajina panostuksillaan ja osakkeenomistajan residuaaliriskillä kehittäneet Liiga-tuotetta, luoneet sille arvoa ja luoneet Liiga-kiekosta satojen miljoonien liiketoimintaa. On täysin perusteltua, että jos Liiga-hankkeeseen haluaa ulkopuolinen osaksi, niin siitä joutuu maksamaan asianmukaisen vastikkeen.

Tässä ketjussa on aika moni maininnut, että Liiga-yhtiön osakkeella ei ole arvoa, koska iso osa Liiga-seuroista on taloudellisesti niin huonossa jamassa. Mutta nyt ei puhuta jonkun yksittäisen Liiga-seura taustayhtiön osakkeen arvosta vaan Liiga-yhtiön. Liiga-osakkeen omistukseen ja Liigassa pelaamiseen ei liity mitään merkittäviä taloudellisia vastuita tai maksuvelvollisuuksia, jotka ajaisivat Liiga-seuroja taloudellisiin ongelmiin. Liiga-seurojen taloudellisten ongelmien taustalla on korkeat pelaajakulut suhteessa liiketoiminnan tasoon, ja iso osa seuroista hakee joka kausi urheilullista menestystä merkittävällä taloudellisella riskillä. Jokaisessa seurassa arvioidaan ja päätetään itsenäisesti se, minkälaiset rahalliset panostukset pelaajistoon ja valmennukseen ovat yhtiön edun kannalta perusteltuja.

 

[KyöstiLauteilta]

Niin, mikä sitten on asianmukainen vastike Liiga Oy:n osakkeesta ja toisaalta kuka maksettavasta vastikkeesta loppujen lopuksi hyötyy?

Osakkeen hinnan ollessa 2,2 miljoonaa Liiga Oy:n arvostukseksi saadaan kuudellatoista joukkueella 35,2 miljoonaa. Kun katsoo Liiga Oy:n tilinpäätöstä, niin ainakin perinteisillä kannattavuuskertoimilla arvostusta on vaikea perustella noin korkealle. Pelkällä TV-rahalla osakkeenarvon perustelu on myöskin hieman kyseenalaista, koska tv-rahan voi katsoa myös seuran omasta tuotteesta saatavaksi tuotoksi. Aine mainitsee, että "Kilpailuoikeudellisesti keskeistä on myös se, että lunastushinnan määräytymisperusteet ja lunastusmenettely on määritelty etukäteen sekä niistä on tiedotettu avoimesti". Tämä nyt ei ainakaan ole toteutunut.

Toinen asia on, että vaikka arvo voitaisiin taloudellisesti perustella, niin onko useamman miljoonan hinnan pyytäminen kokonaisuuden kannalta järkevää? Voittaako osakkeesta saatavan maksun hyödyt nousevan joukkueen lainanmaksukurimuksen?

 

[Glove]

Hauskaa liigaosakkeessa on myös se, että sen hinta riippuu siitä kuka sen ostaa. Jos liiga lunastaisi jonkun konkurssipesän osakkeen takaisin niin en usko, että siitä maksettaisiin tänä päivänä 2,2 miljoonaa.

 

[aquanqua]

Hauskaa liigaosakkeessa on myös se, että sen hinta riippuu siitä kuka sen ostaa. Jos liiga lunastaisi jonkun konkurssipesän osakkeen takaisin niin en usko, että siitä maksettaisiin tänä päivänä 2,2 miljoonaa.

Todennäköisesti ei, mutta siinä ei ole mitään kummallista. Liigalla on yhtiöjärjestyksessä osakeyhtiölain mukainen lunastuslauseke, jonka avulla Liiga kykenee estämään osakkeiden siirrot ulkopuolisille tahoille ja hallitsemaan sitä, ketkä omistavat Liiga-yhtiön osakkeet. Liiga-osakkeella ei ole konkurssipesälle arvoa siinä mielessä, että se oletettavasti ei ole enää osallistumassa joukkueella sarjaan eikä se toisaalta lunastuslausekkeen vuoksi kykene vapaasti myymään osaketta jollekin ulkopuoliselle taholle. Ainut vaihtoehto on löytää Liiga-kiekkotoiminnalle sellainen jatkaja, jonka Liiga hyväksyy, ja jos sellaista ei löydy, niin Liiga lunastaa osakkeen lunastuslausekkeen mukaisesti.

Tilanne on täysin toinen, jos Liigaan on liittymässä karsintajärjestelmän tai Liigan laajentumisen kautta uusi seura, jonka aikomuksena on osallistua sarjaan: sille osakkeella ja osallistumisoikeudella on merkittävää arvoa jo suoraan Liigan rahakkaan TV-sopimuksen vuoksi. Katsokaa, mitä Kiekko-Espoon taustayhtiön liikevaihdolle ja liiketoiminnan tasolle tulee tapahtumaan Liigaan nousun seurauksena.

 

[Varis]

Liiga-seurat ovat Liiga-yhtiön osakkeenomistajina panostuksillaan ja osakkeenomistajan residuaaliriskillä kehittäneet Liiga-tuotetta, luoneet sille arvoa ja luoneet Liiga-kiekosta satojen miljoonien liiketoimintaa. On täysin perusteltua, että jos Liiga-hankkeeseen haluaa ulkopuolinen osaksi, niin siitä joutuu maksamaan asianmukaisen vastikkeen.

Tämä on vähän korni perustelu, kun tiedämme että liigaseurat ovat sitä arvoa luoneet sulkemalla suurimman osan muista seuroista klubin ulkopuolelle ja siten poistaneet itseltään suurimmat liiketoiminnalliset riskit.

Eli siis siitä hyvästä, että Liiga on Liiton siunauksella omilla päätöksillään näivettänyt silloista ykkösdivaria ja nykyistä Mestistä, pitäisi Mestisseurojen jotenkin pystyä kuromaan urheilullinen ero kiinni paljon hankalammassa toimintaympäristössä ja sitten vielä maksaa pari milliä vaivanpalkkaa siitä, että Liiga on viitsinyt suljettua sarjaansa ylläpitää ja kehittää. Jälleen kerran korostan, että eurooppalaisissa palloilusarjoissa tämä on erittäin harvinainen tapa toimia. Yleisempiä ovat noususta seuraavat lisätulot kuin kynnysrahat ihan huomattavasti Liigaa paremmissa ja arvokkaammisa sarjoissa.

Vähän on kyseenalaista se kehittyminenkin kyllä. Kärkijoukkueiden pelaajabudjetit taitavat olla ihan samalla tasolla kuin 10-15 vuotta aiemminkin, useampi seura kituuttelee talousvaikeuksissa ja muut Euroopan sarjat joko saavuttavat, tai kurovat eroa Liigaan niin taloudessa, yleisömäärissä kuin pelaajien houkuttelemisessa. Oikeastaan ainoa mikä on kehittynyt on tv-sopparin arvo ja sen varassahan tämä koko korttitalo lepää. Joku voisi sanoa, että Telia osti oikeudet melkoisella ylihinnalla optimistisena siitä, että sijoitus tulisi takaisin liittymämyynnissä. Jos seuraava soppari on merkittävästi nykyistä huonompi, tulee siitä melkoisia ongelmia.

 

[aquanqua]

Niin, mikä sitten on asianmukainen vastike Liiga Oy:n osakkeesta ja toisaalta kuka maksettavasta vastikkeesta loppujen lopuksi hyötyy?

Osakkeen hinnan ollessa 2,2 miljoonaa Liiga Oy:n arvostukseksi saadaan kuudellatoista joukkueella 35,2 miljoonaa. Kun katsoo Liiga Oy:n tilinpäätöstä, niin ainakin perinteisillä kannattavuuskertoimilla arvostusta on vaikea perustella noin korkealle. Pelkällä TV-rahalla osakkeenarvon perustelu on myöskin hieman kyseenalaista, koska tv-rahan voi katsoa myös seuran omasta tuotteesta saatavaksi tuotoksi. Aine mainitsee, että "Kilpailuoikeudellisesti keskeistä on myös se, että lunastushinnan määräytymisperusteet ja lunastusmenettely on määritelty etukäteen sekä niistä on tiedotettu avoimesti". Tämä nyt ei ainakaan ole toteutunut.

Liigan puolelta on aina tiedotettu, että Liigalla on osakassopimukseen kirjattu hinnan määräytymisperusteet. Nyt kaikesta päätellen neljä erillistä yhtiötä (Sport, KooKoo, Jukurit, KEspoo) ovat kaikki omalta osaltaan nähneet osakkeen käyvän hinnan asettuneen tuolle nähdylle tasolle, joten ulkopuolelta asiaa on aika vaikea kyseenalaistaa. Kaupalliset toimijat harvemmin sitoutuvat vapaaehtoisesti kannaltaan lähtökohtaisesti kohtuuttomiin sopimuksiin, ja kaiken järjen mukaan mainitut seurat ovat ennen hintaan sitoutumista pyytäneet arvonmäärityksen asiantuntijalta oman arvion.

 

[aquanqua]

Vähän on kyseenalaista se kehittyminenkin kyllä. Kärkijoukkueiden pelaajabudjetit taitavat olla ihan samalla tasolla kuin 10-15 vuotta aiemminkin, useampi seura kituuttelee talousvaikeuksissa ja muut Euroopan sarjat joko saavuttavat, tai kurovat eroa Liigaan niin taloudessa, yleisömäärissä kuin pelaajien houkuttelemisessa. Oikeastaan ainoa mikä on kehittynyt on tv-sopparin arvo ja sen varassahan tämä koko korttitalo lepää. Joku voisi sanoa, että Telia osti oikeudet melkoisella ylihinnalla optimistisena siitä, että sijoitus tulisi takaisin liittymämyynnissä. Jos seuraava soppari on merkittävästi nykyistä huonompi, tulee siitä melkoisia ongelmia.

Onko Euroopassa jääkiekkosarjaa (tai urheilusarjaa), jossa useampi seura ei kituuttele talousvaikeuksissa? En osaa sanoa, missä suhteessa muihin eurooppalaisiin sarjoihin Liigan ja sen seurojen liiketoiminta on 2000-luvulla kehittynyt tai kuinka laadukkaasti Liigaa tai sen seuroja on johdettu tuona aikana vrt. ulkomaisiin verrokkeihin. Liiga-yhtiön ja Liiga-seurojen taustayhtiöiden liikevaihtojen kehitystä vilkaistaessa voi kuitenkin sanoa, että jotain arvoa luovaa Liigassa ja sen seuroissa on tuona aikana tehty. Mediaoikeuksien myynnin merkitys on korostunut – kuten urheilun parissa yleisestikin maailmalla – mutta ei Liigan rahakas TV-sopimus ole tyhjästä syntynyt. En osaa arvioida, miten Liigan mediaoikeuksien myyntihinnat tulevat kehittymään lähitulevaisuudessa.

Liiga-seuroilla on varmasti nyt ja tulevaisuudessa haasteita kilpailla taloudellisesti eurooppalaisessa kontekstissa. Liiga-seurojen toiminta on lopulta merkittävällä tavalla riippuvainen yleisemmästä Suomen yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta kehityksestä. Jos suomalaisilla yrityksillä, palkansaajilla/kuluttajilla ja kunnilla menee heikosti, niin se vaikuttaa totta kai myös suomalaisten urheiluseurojen mahdollisuuksiin kehittää liiketoimintaansa. Suomen talous on monella mittarilla jäänyt eurooppalaisessa vertailussa verrokkimaista jälkeen sitten vuoden 2008, ja lähitulevaisuus näyttää sekin haastavalta.

 

[KyöstiLauteilta]

Liigan puolelta on aina tiedotettu, että Liigalla on osakassopimukseen kirjattu hinnan määräytymisperusteet. Nyt kaikesta päätellen neljä erillistä yhtiötä (Sport, KooKoo, Jukurit, KEspoo) ovat kaikki omalta osaltaan nähneet osakkeen käyvän hinnan asettuneen tuolle nähdylle tasolle, joten ulkopuolelta asiaa on aika vaikea kyseenalaistaa. Kaupalliset toimijat harvemmin sitoutuvat vapaaehtoisesti kannaltaan lähtökohtaisesti kohtuuttomiin sopimuksiin, ja kaiken järjen mukaan mainitut seurat ovat ennen hintaan sitoutumista pyytäneet arvonmäärityksen asiantuntijalta oman arvion.

Niin miten avointa se sitten on jos salaiseen osakassopimukseen on kirjattu määräytymisperusteet? Kaikesta päätellen määräytymisperusteet myös muuttuivat puolen vuoden aikana kun hinta tippui melkein neljästä miljoonasta tuohon 2,2 miljoonaan.

Periaatteessa kaikki on niin arvokasta, kuin joku on siitä valmis maksamaan. Liigaosakkeen osalta myyjä eli Liiga Oy on kuitenkin asemassa, jossa se voi määritellä hinnan miten haluaa. Nousevilla seuroilla ei ole vaihtoehtoista väylää päästä todellisille kaupallisille markkinoille Suomessa jääkiekon saralla. Näin ollen ne ovat pakotettuja maksamaan mitä Liiga pyytää, jos meinaavat kasvattaa liiketoimintaansa.

Mutta eiköhän nämä KKV:n kautta lopulta selviä. Vaikea näitä tosiaan ulkopuolisena on arvioida.

 

[Marleau]

Mielestäni liigakarsinnat pitäisi ehdottomasti palauttaa takaisin, koska se toisi lisää kilpailua sarjan häntäpäähän, kun viimeiseksi tai jopa toiseksi viimeiseksi ei haluttaisi jäädä tyyliin "mistään hinnasta", koska siinä se oma liigapaikka voisi hyvinkin olla vaarassa.

Mielestäni vaihtoehtoja voisivat olla ne, että SM-liigan joukkuemäärää pudotettaisiin 14 joukkueeseen, joista joka vuosi aina viimeiseksi jäänyt joutuisi karsimaan liigapaikastaan Mestiksen voittajan kanssa. Toinen vaihtoehto voisi olla myös se, että liigan jumboksi sijoittunut putoaisi suoraan Mestikseen ja toiseksi viimeinen joutuisi karsimaan liigapaikastaan sen Mestiksen toiseksi sijoittuneen kanssa.

Kuitenkin ne liigakarsinnat ja putoamisen uhka pitäisi SM-liigassa olla, koska mielestäni se kuuluu osana ammattilaisliigoihin lajissa kun lajissa. Lisäksi tämä myös vähentäisi niitä tyhjennysmyyntejä ja toisi valtavasti panosta niihin loppukauden peleihin, kun niitä ei olisikaan varaa hävitä.

 

[YOLO 1922]

Pakko sanoa, että on helvetin noloa jos Kiekko-Espoo sulaa puolivälieräsarjan TuToa vastaan loppuun saakka (TuTo noussut 3-0 tilanteesta 3-3) ja palkinnoksi ensi kaudella Liigaan. Sport vol. 2 ja vituiksi se ilmainen nousu Sportillakin mennyt. Toisaalta olisi valituksia latoneen TuTon kannalta kunnon viimeinen näpäytys Liigajohdon saunaporukalle.

 

[boerje]

Pakko sanoa, että on helvetin noloa jos Kiekko-Espoo sulaa puolivälieräsarjan TuToa vastaan loppuun saakka (TuTo noussut 3-0 tilanteesta 3-3) ja palkinnoksi ensi kaudella Liigaan. Sport vol. 2 ja vituiksi se ilmainen nousu Sportillakin mennyt. Toisaalta olisi valituksia latoneen TuTon kannalta kunnon viimeinen näpäytys Liigajohdon saunaporukalle.

Ei mitään hätää. Väsytettiin turkulaiset puhki kuudessa pelissä, ja otettiin helppo voitto seitsemännessä.

 

[RaumTiger]

Kyllä tässä HV71 - IK Oskarhamn ratkaisevaa viimeistä matsia seuratessa alta minuuttiin tiivistyi putoamispelien hienous ja julmuus kun HV71 siirtyi 3 - 0 johtoon. Kotijoukkueen fanit riemuitsee ja pitää meteliä kun samalla IK Oskarshamnin fanit täysin hiljaa kyyneleet silmissä ja mieli synkkänä seuraamassa kun oma rakas seura on putoamisen partaalla...

Niin hienoja mutta samalla myös todella julmia nämä pelit ja tätä samaa kun saisi tänne meille ja en nyt tarkoita näitä karsintasarjoja (mitkä liigajengit vie 4-0 tai 4-1 voitoin) vaan ihan tätä Ruotsin mallia koska tässä on sitä mitä jääkiekon ystävä tarvitsee!

Vaikkei tätä koskaan tänne Suomeen ja Liigaan saada niin sanon sen silti. SAA SUORITTAA!!!!

 

[Linnankundi]

Liiga on suojannut hyvin nykyisten seurojen paikan liigassa, mutta näissä pudotuspeleissä on vielä kehittämisen varaa. Onhan se ennenkuulumatonta, että sarjan hienoimmassa hallissa pelaava joukkue ei pääsee pelaamaan neljän parhaan joukkoon, vaikka rahaakin on. Ehdottaisin, että neljän parhaan joukkoon pääsee Tappara, Ilves ja HIFK automaattisesti ja yksi paikka varattaisiin lopuille liigaseuroille, jotta kilpailullisuus säilyisi.

 

[Sonny Burnett]

Liiga on suojannut hyvin nykyisten seurojen paikan liigassa, mutta näissä pudotuspeleissä on vielä kehittämisen varaa. Onhan se ennenkuulumatonta, että sarjan hienoimmassa hallissa pelaava joukkue ei pääsee pelaamaan neljän parhaan joukkoon, vaikka rahaakin on. Ehdottaisin, että neljän parhaan joukkoon pääsee Tappara, Ilves ja HIFK automaattisesti ja yksi paikka varattaisiin lopuille liigaseuroille, jotta kilpailullisuus säilyisi.

Vähän niinku Euroviisuissa joskus oli. Isot automaattisesti semeissä.

 

[Espoonmies]

Pakko sanoa, että on helvetin noloa jos Kiekko-Espoo sulaa puolivälieräsarjan TuToa vastaan loppuun saakka (TuTo noussut 3-0 tilanteesta 3-3) ja palkinnoksi ensi kaudella Liigaan. Sport vol. 2 ja vituiksi se ilmainen nousu Sportillakin mennyt. Toisaalta olisi valituksia latoneen TuTon kannalta kunnon viimeinen näpäytys Liigajohdon saunaporukalle.

Noloa on toki hävitä sarja 3-0 johdosta. Onneksi niin ei käynyt vaan toistaiseksi KalPa saa pitää sitä kyseenalaista kunniaa ainoana Suomessa.

Mutta on täysin väärin sanoa että Kiekko-Espoo olisi saanut liigapaikan palkintona puolivälierissä putoamisesta. Se ei tullut muutenkaan minään palkintona vaan kovan työn tuloksena. Toki siihen liittyy vahvasti viimekeväinen Mestiksen mestaruus. Se liigapaikka taisteltiin syksyllä kabineteissa koska Liiga on viimeisen kymmenen vuotta ilmoittanut että se on se reitti mitä Liigaan noustaan. Se on myös se reitti mitä Kiekko-Espoo on nyt vuodesta 2018 määrätietoisesti edennyt. Tämä kausi on nyt pelillisesti nousun kannalta merkityksetön vaikka toki menestystäkin haetaankin.