Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Stuttgarter]

Pakko sanoa, että on helvetin noloa jos Kiekko-Espoo sulaa puolivälieräsarjan TuToa vastaan loppuun saakka (TuTo noussut 3-0 tilanteesta 3-3) ja palkinnoksi ensi kaudella Liigaan. Sport vol. 2 ja vituiksi se ilmainen nousu Sportillakin mennyt. Toisaalta olisi valituksia latoneen TuTon kannalta kunnon viimeinen näpäytys Liigajohdon saunaporukalle.

Ketterää vastaan lähti Kiekko-Espoo lopulta laulukuoroon.

 

[Lätkäisä]

Noloa on toki hävitä sarja 3-0 johdosta. Onneksi niin ei käynyt vaan toistaiseksi KalPa saa pitää sitä kyseenalaista kunniaa ainoana Suomessa.

Mutta on täysin väärin sanoa että Kiekko-Espoo olisi saanut liigapaikan palkintona puolivälierissä putoamisesta. Se ei tullut muutenkaan minään palkintona vaan kovan työn tuloksena. Toki siihen liittyy vahvasti viimekeväinen Mestiksen mestaruus. Se liigapaikka taisteltiin syksyllä kabineteissa koska Liiga on viimeisen kymmenen vuotta ilmoittanut että se on se reitti mitä Liigaan noustaan. Se on myös se reitti mitä Kiekko-Espoo on nyt vuodesta 2018 määrätietoisesti edennyt. Tämä kausi on nyt pelillisesti nousun kannalta merkityksetön vaikka toki menestystäkin haetaankin.

Noloa on tämä Liigan nousuprosessi. Tervetuloa Liigaan Espoo :D Vittu mitä pelleilyä!

 

[Espoonmies]

Noloa on tämä Liigan nousuprosessi. Tervetuloa Liigaan Espoo :D Vittu mitä pelleilyä!

No näin se menee ku mestaruuden jälkeen hakuprosessissa menee se reipas puoli vuotta. Tälle kaudelle ei ehtinyt. Tässä nyt vaan tulee tämmönen välikausi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Näin se on mennyt kymmenen vuotta.

 

[YOLO 1922]

No näin se menee ku mestaruuden jälkeen hakuprosessissa menee se reipas puoli vuotta. Tälle kaudelle ei ehtinyt. Tässä nyt vaan tulee tämmönen välikausi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Näin se on mennyt kymmenen vuotta.

Eihän ole? Sekä KooKoo että Jukurit nousivat, kun ennen kautta oltiin kerrottu, että voittaja voi hakea lisenssiä. Sport ja nyt Kiekko-Espoo toki olivat pelanneet erinomaisia kausia, mutta pääsivät mukaan kabinettipäätöksellä. Lieneekö tuo vaikuttanut myös menestykseen. Sekä KooKoo että Jukurit ovat lyhyemmällä otannallaan päässeet sentään kahdeksan joukkoon muutamankin kerran, KooKoo jopa välieriin. Sport ei ole kymppisijaa ja sääleistä putoamista korkeammalle päässyt.

 

[Espoonmies]

Eihän ole? Sekä KooKoo että Jukurit nousivat, kun ennen kautta oltiin kerrottu, että voittaja voi hakea lisenssiä. Sport ja nyt Kiekko-Espoo toki olivat pelanneet erinomaisia kausia, mutta pääsivät mukaan kabinettipäätöksellä. Lieneekö tuo vaikuttanut myös menestykseen. Sekä KooKoo että Jukurit ovat lyhyemmällä otannallaan päässeet sentään kahdeksan joukkoon muutamankin kerran, KooKoo jopa välieriin. Sport ei ole kymppisijaa ja sääleistä putoamista korkeammalle päässyt.

Siinä oli toki ero että Kiekko-Espoolle Liiga ei suostunut kertomaan tarvitaanko Mestiksen Mestaruutta vai mikä on urheilullisen menestyksen kriteeri. Mutta samalla tavalla Mestaruuden jälkeen Kiekko-Espoo haki lisenssiä kuin KooKoo ja Jukurit.

 

[Tshekki77]

Eihän ole? Sekä KooKoo että Jukurit nousivat, kun ennen kautta oltiin kerrottu, että voittaja voi hakea lisenssiä.

Flashscore.fi sivuston mestis arkisto näyttäisi seuraavaa.

2013-14 mestari KooKoo -> seuraavaksi kaudeksi (2014-15) Liigaan tuli Sport
2014-15 mestari Jukurit -> seuraavaksi kaudeksi (2015-16) Liigaan tuli KooKoo
2015-16 mestari Jukurit -> seuraavaksi kaudeksi (2016-17) Liigaan tuli Jukurit

Eli tän mukaan vain Jukurit olisi voittanut mestiksen siten, että seuraavana kautena siirtyi Liigaan. Ja kyllä mäki muistaisin nimenomaan niin, että kaikille kolmelle se prosessi meni niin, että tiesivät vuoden etukäteen milloin nousevat ja viimeinen kausi mestiksessä oli sellainen ikäänkuin rakennuskausi, kun organisaatiota sai laittaa rauhassa ikäänkuin Liiga kuntoon.

 

[Merkkari]

Flashscore.fi sivuston mestis arkisto näyttäisi seuraavaa.

2013-14 mestari KooKoo -> seuraavaksi kaudeksi (2014-15) Liigaan tuli Sport
2014-15 mestari Jukurit -> seuraavaksi kaudeksi (2015-16) Liigaan tuli KooKoo
2015-16 mestari Jukurit -> seuraavaksi kaudeksi (2016-17) Liigaan tuli Jukurit

Eli tän mukaan vain Jukurit olisi voittanut mestiksen siten, että seuraavana kautena siirtyi Liigaan. Ja kyllä mäki muistaisin nimenomaan niin, että kaikille kolmelle se prosessi meni niin, että tiesivät vuoden etukäteen milloin nousevat ja viimeinen kausi mestiksessä oli sellainen ikäänkuin rakennuskausi, kun organisaatiota sai laittaa rauhassa ikäänkuin Liiga kuntoon.

Jukurit ja Kookoo tiesivät vuoden etukäteen. Sportille tieto tuli helmikuussa 2014 ja liigaa pelattiin jo seuraavana syksynä.

 

[Tuusa]

Edellisiin kommenttina.. Jukurit voitti Mestiksen myös sillä "ylimääräisellä" kaudella eli otti kaksi mestaruutta peräkkäin ennen ensimmäistä liigakautta. Sport tippui ennen sitä "the liigakauttaan" kahtena edelliskautena Mestiksen puolivälierissä ulos.

 

[Juhaht]

Jukurit ja Kookoo tiesivät vuoden etukäteen. Sportille tieto tuli helmikuussa 2014 ja liigaa pelattiin jo seuraavana syksynä.

Sama siis kuin Espoossa, paitsi että meillä lopullinen tieto tuli maaliskuun alussa.

Ja nämä ilmeisesti tänä keväänä jääkiekkomaailmaan heränneet yoloilijat voisivat ottaa sen historiankirjan käteensä ja todeta, että Kiekko-Espoo haki liigalisenssiä hallitsevana Mestis-mestarina ja nousu hyväksyttiin hallitsevana Mestis-mestarina. Se mitä tällä kaudella tapahtuu, ei liity siihen mitenkään.

 

[#42]

Edellisiin kommenttina.. Jukurit voitti Mestiksen myös sillä "ylimääräisellä" kaudella eli otti kaksi mestaruutta peräkkäin ennen ensimmäistä liigakautta.

Nimeä varteenotettava mestaruuskandidaatti tuolle Jukureiden viimeiselle mestiskaudelle, Jukureiden ohella. Joukkue, joka olisi ollut Jukureita ylempänä kausiarvioita kirjattaessa. Eipä ollut. Helppo se on voittaa mestaruus kun kärkikilpailijat ovat jo nousseet sarjaporrasta ylemmäs.

 

[Tuusa]

Nimeä varteenotettava mestaruuskandidaatti tuolle Jukureiden viimeiselle mestiskaudelle, Jukureiden ohella. Joukkue, joka olisi ollut Jukureita ylempänä kausiarvioita kirjattaessa. Eipä ollut. Helppo se on voittaa mestaruus kun kärkikilpailijat ovat jo nousseet sarjaporrasta ylemmäs.

Kaikki muut joukkueet. Vantaalle meinattiin pudota jo puolivälierissä.

 

[Steril]

Eihän ole? Sekä KooKoo että Jukurit nousivat, kun ennen kautta oltiin kerrottu, että voittaja voi hakea lisenssiä. Sport ja nyt Kiekko-Espoo toki olivat pelanneet erinomaisia kausia, mutta pääsivät mukaan kabinettipäätöksellä. Lieneekö tuo vaikuttanut myös menestykseen. Sekä KooKoo että Jukurit ovat lyhyemmällä otannallaan päässeet sentään kahdeksan joukkoon muutamankin kerran, KooKoo jopa välieriin. Sport ei ole kymppisijaa ja sääleistä putoamista korkeammalle päässyt.

Niin mitä sä selität? Sportin huono menestys johtuu siis varmaan juuri siitä että nousivat puolivälierätappion jälkeen Liigaan eikä finaalipaikan? OK.

Espoon tuleva Liigamenestys, tai mahdollinen menestymättömyys, ei tule millään tavalla riippumaan siitä mikä tämän kauden lopullinen sijoitus tulee Mestiksessä olemaan. Take my word.

 

[Tuusa]

Nyt on ohi aiheen, mutta sanoin viimeinen. En toiseksi viimeinen.

Joo huomasin ja poistin. Korjasin uudella.

 

[Everton]

Sen nyt tietää kaikki, että Liigan nousijalle asettamia "urheilullisen menestyksen" kriteerejä ei ole tarkalleen ottaen olemassa, tai vaikka olisikin, niin ei niitä ainakaan paljasteta. Eikä tällä vertailullani nyt muutenkaan mitään varsinaista merkitystä ole, mutta Kiekko-Espoo taitaa joka tapauksessa olla heikoimmilla Mestis-meriiteillä Liigaan nostettava seura - ainakin jos mittarina käytetään finaalipaikkojoa/mestaruuksia. Runkosarjassarekordihan K-Espoolla kestää kyllä vertailua.

Runkosarjassa sijat: 1, 2, 1 ja 4
Lopulliset sijat: 5, 2, 1 ja 3 tai 4

Koska Kiekko-Espoo pelasi Mestistä vain neljän kauden ajan, niin rajataan muiltakin neljään viimeiseen kauteen. Viimeinen kausi on ollut kaikille merkityksetön.

Sport:
Runkosarjassa sijat: 3, 3, 3 ja 2
Lopulliset sijat: 1, 1, 5 ja 5

KooKoo:
Runkosarjassa sijat: 2, 5, 3 ja 2
Lopulliset sijat: 3, 2, 1 ja 2

Jukurit:
Runkosarjassa sijat: 1, 7, 1 ja 1
Lopulliset sijat: 1, 2, 1 ja 1

 

[Artisokka]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1775515007926554701?t=OQxnKQhWShQrm0CYqbb4Ww&s=19

Tämä ei ollut yllättävää, mutta nyt päätös saatu aikaan.

 

[RaumTiger]

Yksi mikä Liigan ja Mestiksen välillä pitäisi olla jo nyt (kun muistaakseni näin oli jo joskus) niin erilliset pelipäivät jotta molemmat sarjat saavat (ja varsinkin Mestis) näkyvyyttä koska jos Liigassa pelataan vaikkapa täysi kierros vs Mestis niin kumman sarjan matsia herkemmin katsoo joku kenellä ei mitään ns suosikkia löydy?

Pelipäivät voisi viikottain vuorotella Liigan ja Mestiksen välillä eli jos Liigaa pelataan aluksi ti to ja la päivinä ja Mestistä ma ke pe niin seuraavalla viikolla Liigaa pelattaisiin ma ke ja pe päivinä ja Mestistä ti to ja la päivinä ja tällä systeemillä koko kausi.

En tiedä että onko tuollainen kuinka helppoa tai ylipäätään edes mahdollista toteuttaa mutta luulisi että tämmönen systeemi palvelisi edes jotain ettei molempia sarjoja hakattaisi samoina päivinä.

 

[Senile Advisor]

Tänään alkaa taistelu Mestiksen mestaruudesta, vastakkain IPK ja Ketterä.

Siis kaksi urheilullisesti parasta Mestkisen joukkuetta tällä kaudella.

Urheilullisesti olisi parasta, että paras joukkue nousisi sarjaporrasta ylemmäs, mutta… millaiseen sarjaan käytännössä kumpikaan näistä joukkueista voisi nousta?

Aika paljon on ollut vaatimuksia liigan avaamisesta, pelaajayhdistystä myöten, mutta aika vähän, jos lainkaan, sellaisia ehdotuksia, joissa esim. edellä mainitut joukkueet voisivat pelata.

Mutta olisihan se mahtava kevät, jos ensi vuonna karsinnassa kohtaisivat SaiPa ja Ketterä, siis siihen asti, kun liiga karsintojen jälkeen päättäisi, ettei kummallakaan ole edellytyksiä pelata liigaa. Tietysti Kiekko-Espoo vs Jokerit olisi myös hieno vaihtoehto, mutta entäs esim. Sport - IPK tai Jukurit - Hermes?

Liigan joukkuemäärää todennäköisesti supistetaan tulevina vuosina, mutta se ei välttämättä helpota liigan avaamista, koska tod näk aina löytyy joku Ketterä, IPK tai Hermes, joka ei suostu pelaamaan Mestistä omalla tasollaan vaan voittaa sarjan.

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

 

[Danone]

Tänään alkaa taistelu Mestiksen mestaruudesta, vastakkain IPK ja Ketterä.

Siis kaksi urheilullisesti parasta Mestkisen joukkuetta tällä kaudella.

Urheilullisesti olisi parasta, että paras joukkue nousisi sarjaporrasta ylemmäs, mutta… millaiseen sarjaan käytännössä kumpikaan näistä joukkueista voisi nousta?

Aika paljon on ollut vaatimuksia liigan avaamisesta, pelaajayhdistystä myöten, mutta aika vähän, jos lainkaan, sellaisia ehdotuksia, joissa esim. edellä mainitut joukkueet voisivat pelata.

Mutta olisihan se mahtava kevät, jos ensi vuonna karsinnassa kohtaisivat SaiPa ja Ketterä, siis siihen asti, kun liiga karsintojen jälkeen päättäisi, ettei kummallakaan ole edellytyksiä pelata liigaa. Tietysti Kiekko-Espoo vs Jokerit olisi myös hieno vaihtoehto, mutta entäs esim. Sport - IPK tai Jukurit - Hermes?

Liigan joukkuemäärää todennäköisesti supistetaan tulevina vuosina, mutta se ei välttämättä helpota liigan avaamista, koska tod näk aina löytyy joku Ketterä, IPK tai Hermes, joka ei suostu pelaamaan Mestistä omalla tasollaan vaan voittaa sarjan.

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

No, kumpikin on ilmoittanut, ettei tavoittele Liiga-paikkaa, joten ongelma ei ole todellinen. Toisekseen tässä ei tarvitse kuitenkaan keksiä pyörää uudelleen, vaan esimerkkimalleja on lukuisia Euroopan sarjoista. Yksinkertaisesti ennen Mestis-kautta on jo tiedossa, mitkä seurat ovat nousukelpoisia ja karsinnat/suora nousu tapahtuvat vain siinä tapauksessa, että nousukelpoinen joukkue voittaa sarjan. Suurin ongelma on aikataulutus sarjojen välillä, ettei Liiga-seura joudu makselemaan viikkoja palkkoja ennen kuin selviää, ettei tarvitsekaan pelata. Ei tästä tarvitse tehdä sen vaikeampaa.

Jukurit - Hermes oli ehkä hieman ontuva esimerkki, kun Kokkolassa asuu 5 000 ihmistä vähemmän kuin Mikkelissä, ja Kokkolan halli vetää yli 3 000 ihmistä nytkin. Ensi kaudella nousua tavoittelevia Mestis-joukkueita on Jokerit, Joensuu, Kiekko-Vantaa, TuTo ja RoKi. Yksikään toki ei ollut neljän parhaan joukossa sarjassa, heh.

 

[Senile Advisor]

Oma ennustukseni kuitenkin on, että liiga suljetaan kun sopiva joukkuemäärä ja sopivat joukkueet saadaan kasaan. Eli joukkueita on silloin liigasssa esim. 14 tai 12.

PS. Mielestäni ihannetilanne olisi, että urheilulliset perusteet ratkaisevat sarjapaikan, en vain usko, että niin tulee käymään.

 

[Tshekki77]

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

Voikohan tässä käydä samalla tavalla kuin viimeksi? Eli että karsintoja pelataan tyyliin viitenä vuotena. Yksikään joukkue ei onnistu nousemaan ja sen jälkeen mennään samaan, kuin viimeksi. Eli nostetaan joukkue/ita kabinetin kautta.

 

[Tshekki77]

Se olisi kausi ohi ja ensi kaudella pelaakin sitten jo taas parillinen määrä joukkueita, kun Liiga laajenee 16 joukkueen kilpailuksi. Eli mennäänkö siihen urheilulliseen vaihtoehtoon, että kaikki pelaa kaikkia muita vastaan runkosarjassa neljästi, jolla päästäisiin näppärästi 60 peliin runkosarjassa per jengi vai voiko sieltä tulla sitten jo tässä vaiheessa jonkinlaisia ylempiä ja alempia sarjoja Liigan sisään?

Ja miten mahtaa mennä pudotuspelien kanssa? Vieläkö jatketaan 10 joukkueella vai laajeneeko pudotuspelien ensimmäinen kierros siten, että peräti 12 joukkuetta pääsisi pelaamaan pudotuspelejä ja jos, niin olisiko silloin jo syytä harkita tuota ensimmäistä kierrosta pelattavaksi paras viidestä, nykyisen paras kolmesta sijaan?

Toisaalta jos jatketaan 10 joukkueen pudotuspeleillä tai mentäisiin jopa entistä tiivimpään, esim. kahdeksan joukkueen pudotuspeleihin, niin pitäisikö siinä vaiheessa ehkä kokeilla playoutteja uusiksi Suomessa? Eihän se konsepti viime kerralla meinannut oikein ottaa tuulta siipiensä alle Suomessa, mutta kun tälläkin palstalla on paljon myös sitä ajattelua, että Ruotsissa tehdään kaikki oikein seurakiekkoilussa, niin siellähän noita playoutteja on pelattu jo jokunen vuosi...

 

[Straight Edge]

Ensi kaudelle saa ihan kätevästi 16 joukkueen pudotuspelit suoraan ilman säälikierrosta. Helppoa ja kätevää, saa ottaa talteen, ja mitä näitä nyt on.

 

[Derksen]

Toisaalta jos jatketaan 10 joukkueen pudotuspeleillä tai mentäisiin jopa entistä tiivimpään, esim. kahdeksan joukkueen pudotuspeleihin, niin pitäisikö siinä vaiheessa ehkä kokeilla playoutteja uusiksi Suomessa? Eihän se konsepti viime kerralla meinannut oikein ottaa tuulta siipiensä alle Suomessa, mutta kun tälläkin palstalla on paljon myös sitä ajattelua, että Ruotsissa tehdään kaikki oikein seurakiekkoilussa, niin siellähän noita playoutteja on pelattu jo jokunen vuosi...

Ruotsissahan tuo playout on tylyn yksinkertainen: SHL:n runkosarjan kaksi viimeistä pelaavat paras seitsemästä -ottelusarjan, jonka häviäjä putoaa seuraavalle kaudelle HockeyAllsvenskaniin. Liigassa sarjajärjestelmä ei ainakaan toistaiseksi ihan tuota mahdollista. Lähimmäksi tuota päästäneen mallilla, jossa runkosarjan kaksi viimeistä pelaavat sarjan, jonka häviäjä joutuu karsintasarjaan Mestiksen voittajaa vastaan.

Joku tuollainen playout-vaihe olisi suorastaan välttämätöntä ottaa käyttöön, jos ensi kaudellakaan runkosarjan otteluohjelma ei ole kaikille joukkueille tasapuolinen. Silloin olisi arveluttavaa määrittää karsintaan joutuva joukkue suoraan runkosarjan perusteella. Kuitenkaan tuota yhtä vaihetta laajempaa playout-systeemiä en ottaisi käyttöön.

 

[Tshekki77]

Joku tuollainen playout-vaihe olisi suorastaan välttämätöntä ottaa käyttöön, jos ensi kaudellakaan runkosarjan otteluohjelma ei ole kaikille joukkueille tasapuolinen. Silloin olisi arveluttavaa määrittää karsintaan joutuva joukkue suoraan runkosarjan perusteella. Kuitenkaan tuota yhtä vaihetta laajempaa playout-systeemiä en ottaisi käyttöön.

Toisaalta onhan Mestis puolelta kuulunut jo vähän sellaistakin kitinää, että jos ensin kolme playoff sarjaa pelaa Mestiksessä ja siitä sitten pitäisi haastaa levännyt Liiga joukkue, niin rasti olisi liian kova. Eli siltä kannalta voisi olla ehkä perustelua pelata playoutit vaikka neljän viimeisen joukkueen kesken.

Tai sitten jos oikein kunnon karsintasarja haluttaisiin, niin Liigan kahdeksan parasta pudotuspeleihin, sijoilta 9. - 12. kesälomille ja sijoilta 13. - 16. Karsintasarjaan. Tuohon karsintasarjaan tulisi sitten mukaan Mestiksen neljä parasta. Tarvittaessa Mestiksessä voisi siis pelata pudotuspelien ensimmäinen kierros ja neljä parasta sen jälkeen neljän Liiga joukkueen kanssa karsintasarjaan.

Karsintasarjaan otettaisiin runkosarjan keskinäiset kohtaamiset mukaan sarjataulukkoon ja pelejä pelattaisiin käytännössä vain toisen sarjaportaan joukkueita vastaan. Tällä tavalla jokaista kohdattavaa joukkuetta vastaan ehdittäisiin pelaamaan vaikka neljästi ja pelit saataisiin silti pakettiin, ennen Liigan ratkaisevia finaalipelejä.

Tuollaisella mallilla nousijoita voisi olla kausittain 0-4.

 

[Derksen]

Tuollaisella mallilla nousijoita voisi olla kausittain 0-4.

Teoriassa voisi olla joku tuollainenkin malli myöhemmille kausille. Nyt lähitulevaisuuden osalta meidän lienee lähdettävä siitä, mitä on päätetty, eli että Mestiksen voittaja, siis vain yksi joukkue, voi osallistua liigakarsintaan.

Mestiksen kitinän kuormituserosta ymmärrän kyllä. Hiukan se tasoittuu jo sillä, että Mestiksen runkosarja on lyhyempi kuin Liigan. Laskeneeko Mestiksen runkosarjan ottelumäärä entisestään, kun joukkuemäärä näyttäisi putoavan. Luultavimmin ensi kaudella on 16 joukkueen Liiga ja 10 joukkueen Mestis.