Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Lystikäs]

No alkaa menemään kyllä jo aika huvittavaksi maalitolppien siirtelyksi, jos pieniltä tai keskisuurilta paikkakunnilta tulevat seurat eivät olekaan enää silloin pieniä tai keskisuuria, kun voittavat mestaruuden. Eihän tuollaisella maalitolppien siirtelyllä voi ikinä olla väärässä.

Kuka niitä maalitolppia siirtelee. JYP aloitti 2007 sen suurprojektinsa, houkutteli isoin määrin yrityksiä taakseen ja satsasi isosti pelaajabudjettiinsa, joka kulminoitui heti mestaruutena 2008. Ei JYP ollut tuolloin mikään taloudellisesti pieni seura, vaan ihan niiden suurimpien kastissa. Sittemmin se on romahtanut taloudellisesti hyvin kauas noista ajoista, joka voisi itsessään toimia kritiikkinä tälle ihannoimallesi sarjasysteemille, jossa lähdetään liian isolla pelaajabudjetilla kauteen ja tyhjennetään loppukaudesta. Ja ei Jyväskyläkään mikään ihan tuppukylä ole. Ja Rauma taas on pienempi kaupunki kooltaan, mutta Lukko on taloudellisesti ollut iso jo pitkään sen taustalla olevan sijoittajakuvionsa ansiosta. Suljetulla sarjajärjestelmällä ei ole mitään tekemistä Lukon menestyksen kanssa.

No mutta tässähän taas vaan alleviivaat sitä, mitä koitan kertoa. Sinä väitit, että pienille ja keskisuurille seuroille olisi suljetussa sarjassa vaikeampi taistella mestaruudesta ja nyt sitten kerrot, että kun järjestelmä oli viimeksi auki traditionaalisella tavalla, niin siellä ei sitten nämä pienet ja keskisuuret juurikaan Liigaan mahtuneet ja ne jotka sinne sitten pääsivät, niin lähinnä taistelivat paikasta kahden sarjan välillä sen sijaan, että olisivat aidosti taistelleet mestaruudesta.

Ei mestaruus ole koskaan ollut helppo pienille ja keskisuurille joukkueille, mutta suljetussa sarjassa se on vielä vaikeampaa tyhjennysmyyntien takia isojen joukkueiden kehittäessä vielä rostereitaan kalkkiviivoille asti. Sinä tässä sitä menneisyyttä käytät jonkinlaisena perusteena sille miksi nykyinen järjestelmä on hyvää, itse en ole sen perään haikaillut - korkeintaan sen edellisen sarjajärjestelmän, joka tarjosi pienille ja keskisuurille seuroille parempaa jännitettä kahden sarjan välillä. Se ei ole huono asia.

Mutta sen sijaan, että siirtelet keskustelua jatkuvasti epäolennaisiin sivulauseisiin ja pois siitä alkuperäisestä väittämästäsi, että Liiga OY olisi jotenkin poikkeuksellisella tavalla kehittänyt suomalaista jääkiekkoa (jonka tosin selvensit myöhemmin koskemaan taloutta, josta voin olla kanssasi samaa mieltä - joskin jääkiekko on Suomessa niitä ainoita lajeja, joilla voi tehdä kunnon bisnestä, joten turha vertailla muihin lajeihin talouden suhteen), niin voisit kertoa konkreettisesti miksi tämä nykyjärjestelmä on mielestäsi hyvä? Se minua tässä eniten kiinnostaa. Yritä voittaa minut puolellesi näkemyksilläsi, eikä tuo "talousnäkökulma" oikein vakuuta, sillä tuo sarjan viimeiset 5 joukkuetta on olleet jatkuvasti enemmän tai vähemmän samat ja konkurssin uhka silti läsnä. Yritän edellä kertoa sinulle, miksi se on minun mielestäni huono, jotta voit ehkä sitäkin käyttää argumentoinnin apuna, mutta lähinnä tarjoat sitä, että se on mielestäsi vähemmän paska systeemi kuin ennen vanhaan, koska nyt 23 vuoden aikana vaatimattomalla pelaajabudjetilla operoivat Ässät ja HPK ovat onnistuneet voittamaan mestaruuden, kun sitä ennen siinä onnistui ilmeisesti vain yksi joukkue.

Aloita vaikka perustelemalla miksi edellä linkatun Janne Kuokkasen näkemykset ovat huonoja, niin saadaan keskustelu taas itse aiheeseen. Hän (kuten ei moni muukaan pelaaja) arvosta tätä Suomen sarjasysteemiä.

 

[Satunnainen]

Aloita vaikka perustelemalla miksi edellä linkatun Janne Kuokkasen näkemykset ovat huonoja, niin saadaan keskustelu taas itse aiheeseen. Hän (kuten ei moni muukaan pelaaja) arvosta tätä Suomen sarjasysteemiä.

Toisaan ketjuun juuri kommentoin, että Kuokkasen väite laskevista palkoista on ainakin aivan puuta heinää. Tai sitten liigaseurat ovat ryhtyneet joukolla valehtelemaan pelaajabudjettinsa selvästi ylöspäin.

 

[Tshekki77]

siitä alkuperäisestä väittämästäsi, että Liiga OY olisi jotenkin poikkeuksellisella tavalla kehittänyt suomalaista jääkiekkoa

Niin no, niinkuin monta kertaa jo todettua, olen koko ajan puhunut nimenomaan Liiga tuotteesta, en suomalaisesta jääkiekosta kokonaisuutena (jonka sinä tähän jostain käsittämättömästä syystä haluat kuitenkin, jatkuvista selvennyksistä huolimatta vetää mukaan). Suomalaisen jääkiekon kehittäminen isona kokonaisuutena kuuluu kiekkoliitolle. Voiko tätä enää selvemmin kirjoittaa sinulle vai jatkatko tämän saman asian jankkaamista jo heti seuraavassa viestissäsi?

Liiga oy:n ensisijainen tehtävä puolestaan on kehittää sitä omaa tuotettaan ja vaikka sinä haluat jatkuvasti vääntää tätä joksikin asiakaskokemus jutuksi, jossa siinäkin sinulla on vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi tarjolla, niin kyllä se nyt vaan niin menee, että jos tuotteen arvo rahallisesti merkittävästi kasvaa (niinkuin se Liiga tuotteen kohdalla on tehnyt), niin silloin se maksaja näkee siinä jotain lisämaksamisen arvoista. Tällöin voidaan tällaisesta markkinatalous näkökulmasta todeta tuotteen kehittyneen jollain tavalla. Ja koska maksajakin tässä tapauksessa on markkinatalouden säännöillä pelaava osapuoli (Telia), niin voidaan kyllä olettaa, ettei siellä niitä lisä miljoonia Liigaan tungeta vain läpällä ja tunkemisen ilosta vaan sielläkin on olemassa perustellut syyt, miksi samasta maksetaan nyt huomattavasti enemmän.

niin voisit kertoa konkreettisesti miksi tämä nykyjärjestelmä on mielestäsi hyvä? Se minua tässä eniten kiinnostaa.

Mä kerroin sen jo edellisessä viestissä, missä kerroin, miksi mielestäni nykyjärjestelmä antaa paremmat edellytykset menestykselle myös pienille ja keskisuurille seuroille. Kerroin myös, että vaihtoehtoisessa mallissa on hyvinkin todennäköistä, että syntyy sellainen negatiivinen kierre, joka käytännössä johtaisi vaan rahan tuhlaamiseen, verrattuna nykytilanteeseen. Jos sinä et sitä siitä halunnut ymmärtää, niin en tiedä auttaako, vaikka kirjoittaisin sen saman uusiksi.

Aloita vaikka perustelemalla miksi edellä linkatun Janne Kuokkasen näkemykset ovat huonoja, niin saadaan keskustelu taas itse aiheeseen. Hän (kuten ei moni muukaan pelaaja) arvosta tätä Suomen sarjasysteemiä.

Niin no tässä on taas sitten klassinen esimerkki tavastasi käydä tätä keskustelua. eli viet keskustelua sivuraiteille rakentamalla tällaisen ennakko-oletuksen, että minä pitäisin noita näkemyksiä huonoina ja sitten sinä odotat, että minun pitäisi tähän samaiseen sinun asettamaan ennakko-oletukseen vastata. No tilanne on se, etten minä ole ottanut millään tavalla kantaa tuon yksittäisen pelaajan mielipiteisiin, joten en minä lähde näihin sinun sivuraide keskusteluihin vain sen takia, että sinä haluat sitä.

Ja noin yleisesti voin todeta, että tottakai sellainen mielipide joka tukee avointa sarjaa on ihan yhtä validi, kuin mikään muukaan mielipide, enkä siis itsellä ole tarkoitus dumata sellaista mielipidettä sellaisenaan, mutta sitten kun aletaan sellaiseen avoimen sarjan mielipiteeseen lisäämään "Suomikiekon etua", mutta sitä ei osata millään järkevällä tavalla perustella, niin silloin kyllä pistää @Tshekki77 tuumituttamaan. Toisinsanoen arvostan paljon enemmän sellaista mielipidettä, jossa avointa sarjaa haikaillaan vain sen tuoman jännityksen takia ilman, että aletaan ilman perusteita vetämään yhtäläisysys merkkejä "Suomikiekon etuun". Arvostan myös sellaista mielipidettä jossa avointa sarjaa haikaileva, "Suomikiekon edusta" samassa lauseessa puhuva, osaa perustella uskottavasti sen saavutettavan edun. En vain sellaista uskottavaa viestiä ole täällä vielä kertaakaan lukenut. Mutta sehän sitten taas on myös vain minun yksittäinen, henkilökohtainen mielipiteeni.

Niin ikään, en ole myöskään mikään die hard nykymallin kannattaja, mutta jos nykymallia koitetaan ajaa tällaisilla tuulesta temmatuilla ja mutu fiiliksillä ajaa alas, niin kyllä silloin tarkempia perusteluita kaipaisi. Ja ei minun kiekon seuraaminen myöskään mitenkään radikaalisti muuttuisi, vaikka mentäisiin avoimiin sarjoihin ja jopa pudotettaisiin Liigan joukkuemäärää 12, mutta edelleen, jos sitten "Suomikiekon edusta" puhutaan, niin en osaa nähdä tuollaista lopputulemaa etuna tästä hetkestä katsottuna, vaikka jännitystä se varmaan toisi myös sinne kilpailun alapäähän.

 

[Lystikäs]

... niin kyllä se nyt vaan niin menee, että jos tuotteen arvo rahallisesti merkittävästi kasvaa (niinkuin se Liiga tuotteen kohdalla on tehnyt), niin silloin se maksaja näkee siinä jotain lisämaksamisen arvoista. Tällöin voidaan tällaisesta markkinatalous näkökulmasta todeta tuotteen kehittyneen jollain tavalla.

Tämä ei mielestäni vaan pidä paikkaansa. Tuote voi olla ihan sama kuin ennen, mutta silti siitä voidaan pyytää eri summia eri aikakausina... ja ihan inflaationkin takia hinnat tuppaa jatkuvasti kohoamaan ilman, että sillä olisi mitään tekemistä tuotteen kehittymisen kanssa. Mutta sen verran itsekin tiedän (koska minulla on maikkarilla tuttuja), että kyllä tuota Liiga-tuotetta yritetään jatkuvasti kehittää. Siitä, onko se jotenkin poikkeuksellisen isoa kehitystä (tai edes positiivista kehitystä) lienee jokaisella oma näkemyksensä, joten jätetään se nyt tähän. Sanoisin kuitenkin, että katsoja (katsojamäärät) on se joka päättää siitä onko katsottavaksi suunniteltu tuote kehittynyt tuotteena vai ei, eikä ostaja, tai se summa mitä ostaja päättää siitä maksaa... tai kenen niskaan se on siirretty.

Telia siirsi kaikessa hiljaisuudessa kymmenien miljoonien eurojen tappiolliset Liiga-oikeudet MTV:lle – pian MTV aloitti muutosneuvottelut

Jääkiekon SM-liigan tv-oikeuksien siirtoa ei otettu MTV:ssä innoissaan vastaan liiketoiminnan kestämättömyyden takia, kertoo MTV:n toimitusjohtaja Johannes Leppänen.

yle.fi

Mutta olet oikeassa siinä, että olen ehkä tarkastellut tätä kysymystä liikaa Suomi-Kiekon näkökulmasta ja ajattelen Liigalle enemmän vastuuta kuin pitäisi, koska jääkiekkoliitto omine sarjoineen on jo pitkään vaikuttanut impotentilta. Jättäkäämme keskustelu tästä aiheesta tähän.

 

[Kitugränn]

Tosiasia on se, että aika pirun moni maa on mennyt Liigan ohi suljetun sarjan aikana. Sitä ennen Liiga oli maailman toiseksi kovin kiekkosarja.

Millä mittareilla Liiga oli toiseksi kovin sarja? Se oli median luomaa hypetystä ensimmäisen maailmanmestaruuden jälkeen.

 

[Flyingbird]

Millä mittareilla Liiga oli toiseksi kovin sarja? Se oli median luomaa hypetystä ensimmäisen maailmanmestaruuden jälkeen.

Suomi vei järjestäen siihen aikaan EHT-turnaukset. Myös seurajoukkueiden Euroopan cupissa myös Jokereiden ja Tepsin johdolla oltiin Euroopan kovimpia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäs helvettiä, voiko tässä taas n. 10 vuoden tauon jälkeen alkaa seuraamaan jääkiekkoa?! Loistavaa! Toki pidättelen vielä silti hengitystä, koska uskon kyllä vahvasti että tämäkin liigan avaaminen osataan vielä tunaroida.

Pessimisti ei pety! TuTon julkaisemat hakemuksen hylkäämisperusteet vahvistavat, että julkisuudessa makeista korulauseista huolimatta liiga ei halunnut oikeasti avautua.

 

[juba]

Pessimisti ei pety! TuTon julkaisemat hakemuksen hylkäämisperusteet vahvistavat, että julkisuudessa makeista korulauseista huolimatta liiga ei halunnut oikeasti avautua.

No olihan tuo täysi pelleilyhakemus. Jos oikeasti joku meinasi panostaa tutoon hirveästi ekalla liigakaudella niin hänen olisi ollut hyvä astua esiin ja kertoa miten rahoittaa tuton liigataipaleen alkuun. Nyt vain joku tyhjätasku huuteli ettei Hiltunen vastaa puhelimeen. En minä ainakaan halua vastata puheluihin joissa koitetaan päästä liigan tv rahoille , mutta sitten joukkueeseen ei panosteta kuin minimi.

 

[kahden suunnan sentteri]

"Mestisbudjetilla" rahoitettu joukkue, joka saattaa kauden päätteeksi joutua karsintoihin, on aina uskottavampi tuote kuin liigabudjetilla rakennettu joukkue, jonka kärkipelaajat myydään vuodenvaihteessa.

Toki jokainen liigahakemus on määritelmällisesti pelleilyhakemus, koska liigapaikan myöntäminen hakemuskirjeellä on pelleilyä.

 

[Knipexi]

Onkos tuosta lisenssin hinnasta tullut mitään uutta tietoa?
Liigahan tekee itsestään vielä suuremman idiootin, jos Espoo saa tingittyä hinnan alas.

 

[Physical Edge]

Väärinkäsityksien välttämiseksi: 1. Mulla on pitkät sympatiat TUTOa kohtaan, arvostan seuraa ja sen perinteitä. 2. Minunkin mielestäni paras malli olisi 20 seuran kaksiosainen Liiga, johon mahtuisi pk-seudulta kolme, Tampereelta kaksi ja Turusta kaksi jengiä. Ylemmän tason vika tippuisi, toiseksi viimeinen karsisi.

Mutta nyt pelataan nykyisillä säännöillä.

TUTO on alunperin lähettänyt hakemuksen, jossa ei ollut liitteenä tilinpäätöstä. Ja sitten täydennyksenä lisäajalla pistänyt sisään tilinpäätöksen, jonka yhteydestä on unohtunut (tai ”unohtunut”) tilintarkastajan allekirjoittama tilintarkastuskertomus.

Ei helvetti tuollaista amatöörien pelleilyä voisi olla edes lukiolaisten liiton Varsinais-Suomen piirissä ilman, että puheenjohtajalle ja rahastonhoitajalle annettaisiin välittömästi potkut. Herää toki kysymyksiä, millä tasolla seuran taloushallintoa muuten hoidetaan. Ja millaiset vaatimukset Turun kaupungilla on (=ei ole).

Tuollaisen räpellyksen jälkeen kehdataan tulla julkisuuteen itkemään, ja täällä osa jengistä on ihan vakuuttuneita.

 

[Espoonmies]

TUTO on alunperin lähettänyt hakemuksen, jossa ei ollut liitteenä tilinpäätöstä. Ja sitten täydennyksenä lisäajalla pistänyt sisään tilinpäätöksen, jonka yhteydestä on unohtunut (tai ”unohtunut”) tilintarkastajan allekirjoittama tilintarkastuskertomus.

Ja valittivat myös ettei kahdessa viikossa ehtinyt pitää yhtiökokousta joten tilinpäätös jäi vahvistamatta. Lain mukaan se olisi pitänyt vahvistaa yhtiökokouksessa jo aikoja sitten.

 

[tommy36]

Tosiasia on se, että aika pirun moni maa on mennyt Liigan ohi suljetun sarjan aikana. Sitä ennen Liiga oli maailman toiseksi kovin kiekkosarja.

No siihen tuskin syy löytyy suljetusta sarjasta, vaikka niin yrittäisikin uskotella. Ja toisaalta sitä edelle menoa nyt ei vaan mitata pelkästään maksetussa rahassa, vaan siinä menestyksessä kansainvälisissä mitteleöissä, ja sehän liigajoukkueilta on ihan kohtuullisesti onnistunut jopa CHLssäkin.

Kaikkea voi yrittää keksiä perusteluksi sille, että Liiga paranisi oleellisesti avaamisen myötä, mutta voisihan sitä nyt edes oikeasti yrittää eikä vetää tätä samaa kania hatusta kaiken aikaa. En siis usko hetkeäkään -ennenkuin näen omin silmin- että liigan ja suomen taso nousee jotenkin mystisesti Liiga avaamalla. Toki en voi sitä tietenkään kieltääkään kun en kristallipalloa omista.

EU-tasollakin on ihan tiedostettu se, että joukkueiden riskit kasvaa avointen sarjojen myötä, ja erityisesti tämä korostuu Suomessa, jossa ei muutenkaan liikaa rahaa ole toiminnassa näkynyt, vaan joukkueiden on ollut pakko laajentaa omaa liiketoimintaansa ytimen ulkopuolelle, jotta olisi edes etäisesti mahdollista resursseja kasvattaa. Eli se mikä toimii Ruotsissa, ei välttämättä tänne istu, sillä niin paljon enemmän varoja pitäisi joukkueilta löytyä, ja jos löytyisi, niin tiehän Liigan on auki ollut. Nyt se on muuttunut tuohon karsintamuotoon, koska sitä haluttiin. Toki edelleenkin pitää näyttää, että on resurssit siellä myös kilpailla edes jollakin tasolla.

Ja tähän on taas ihan turhaa mainita sitä, "Mutku SaiPa" shittiä. Tässä on ollut useampi asia vaikuttamassa Saipan tilanteeseen, ja voi nopeasti arvailla, että vielä huonommin olisi mennyt oikeastaan kaikilla mestisjoukkueilla, jos SaiPan tilalla tuolla olisivat olleet. Poikkeuksena ehkä tietenkin Jokerit, mutta ihan oikein ettei tässä vaiheessa ole vielä liigaan tunkemassa, sillä olisi kuitenkin pitänyt lähteä sieltä Suomi-Sarjasta liikkeelle, että olisi oikein mennyt tuokin keissi.

 

[Espoonmies]

Poikkeuksena ehkä tietenkin Jokerit, mutta ihan oikein ettei tässä vaiheessa ole vielä liigaan tunkemassa, sillä olisi kuitenkin pitänyt lähteä sieltä Suomi-Sarjasta liikkeelle, että olisi oikein mennyt tuokin keissi.

Millä perusteella Suomi-sarjasta aloittaminen olisi ollut oikeampi kuin Mestiksestä aloittaminen? Ainoa sarja johon PK-seudulla pääsee ilmoittautumalla on 3-divari alempi. Että jos ajatellaan että Jokereille ei olisi pitänyt myöntää sarjapaikkaa "jonon ohi" niin sieltähän ne olisi aloittaneet. Vaan ei siinäkään oikein järkeä ole kun se on ihan puhdas harrastesarja. Minusta Mestispaikka oli ihan järkevä veto liitolta.

 

[tommy36]

Millä perusteella Suomi-sarjasta aloittaminen olisi ollut oikeampi kuin Mestiksestä aloittaminen? Ainoa sarja johon PK-seudulla pääsee ilmoittautumalla on 3-divari alempi. Että jos ajatellaan että Jokereille ei olisi pitänyt myöntää sarjapaikkaa "jonon ohi" niin sieltähän ne olisi aloittaneet. Vaan ei siinäkään oikein järkeä ole kun se on ihan puhdas harrastesarja. Minusta Mestispaikka oli ihan järkevä veto liitolta.

Järkevä ehkä, mutta ei oikea, eikä varsinkaan se urheilullinen. Eli kabinettipaikka sekin.

 

[Espoonmies]

Järkevä ehkä, mutta ei oikea, eikä varsinkaan se urheilullinen. Eli kabinettipaikka sekin.

Kabinettipaikkahan se tosiaan on, mutta yhtälailla Suomi-sarjan paikkakin olisi ollut kabinettipaikka. Yhtälailla Suomi-sarjaankin pitäisi nousta urheilullisesti karsimalla kuin Mestikseenkin. Samoin Suomi-sarjan alapuolella olevaan II-divariin.

Espoossa Jäähonka perustettiin muutama vuosi sitten tyhjästä ja se aloitti kolmosdivarin alemmalta tasolta joka oli sille aivan väärä sarja. Suurimman osan otteluista Jäähonka voitti n 10 maalin erolla.

Jokerit kuitenkin aloitti ihan ammattimaisella otteella toisin kuin Jäähonka joka on enemmän harrastelijaporukka. Tästä syystä minä en näe järkeä että Jokerit olisi laitettu aloittamaan "nollista". Joku sopivampi sarja sille piti löytää ja se oli nyt Mestis.

 

[Kiekoton Mies]

Olisi se hienoa, jos massikeisari tulisi rytinällä suomi-kiekkoon ja ilmoittaisi ylikylän jengin nelosdivariin pelailemaan noususta kolmoseen. Kyllähän tuota projektia olisi mahtava seurata ja saisi siitä hyvän dokkarinkin aikaan meille faneille. Pelit olisi kyllä näitä yli 10 maalin erolla läpsyttelyitä ja siten urheilullisesti aika turhia. Mutta silloin tämä menisi oikein ja kukaan ei voisi sanoa joukkueen päässeen kabinetista sisään. Eihän kait se ole kabinettipäätös, että kabinetissa päätetään joukkueen ottamisesta sisään alimmalle sarjatasolle?

Kyllä olisi nelosen jengeillä ollut mukavaa pelata kausi Jokereita vastaan ja saanut tämäkin sarjataso ansaitsemaansa näkyvyyttä. Mutta kuten yllä jo @Espoonmies hyvin asian avasi, niin mitään järkeä tässä mallissa ei sitten olisikaan. En tykkää, että rahalla tullaan jonojen ohi ja näytetään pitkäjänteistä duunia tehneille seuroille berberiä, mutta jokainen tapaus on kuitenkin yksilöllinen. Jos ammattilaisorganisaationa toiminut seura jostakin syystä palautetaan suomi-kiekkoon, niin silloin tämä taso voidaan arvioida välillä Mestis - Suomi-Sarja. Jos taas tyhjästä nyhjäistään uusi seura, niin sitten pitäisi asiaa pohtia hieman eri tavalla.

Mestiksen arvostamisesta on puhuttu paljon. Siellä on pelannut mm U20 Suomen maajoukkuetta sekä nyt viimeisimpänä Zemgalea. Ei se kovin arvostettavaa ole, jos sarjaan voidaan tulla tälläisillä leikkijoukkueilla. Sarjan pitäisi olla arvostuksessa sillä tasolla, ettei sinne vain ilmoittauduta mukaan. Nyt Jokerit sen teki, mutta jos Mestis olisi arvostettavampi sarja, niin tämä ei olisi onnistunut. Toivotaan, ettei jatkossakaan enää onnistuisi ja Mestikseen valikoituu seurat Liigan putoajista sekä Suomi-Sarjan nousijoista.

 

[tommy36]

Kabinettipaikkahan se tosiaan on, mutta yhtälailla Suomi-sarjan paikkakin olisi ollut kabinettipaikka. Yhtälailla Suomi-sarjaankin pitäisi nousta urheilullisesti karsimalla kuin Mestikseenkin. Samoin Suomi-sarjan alapuolella olevaan II-divariin.

Espoossa Jäähonka perustettiin muutama vuosi sitten tyhjästä ja se aloitti kolmosdivarin alemmalta tasolta joka oli sille aivan väärä sarja. Suurimman osan otteluista Jäähonka voitti n 10 maalin erolla.

Jokerit kuitenkin aloitti ihan ammattimaisella otteella toisin kuin Jäähonka joka on enemmän harrastelijaporukka. Tästä syystä minä en näe järkeä että Jokerit olisi laitettu aloittamaan "nollista". Joku sopivampi sarja sille piti löytää ja se oli nyt Mestis.

Kun seura - taas kerran oli uusi, niin se lienee kuitenkin syy aloittaa KEspoon lailla alimmalta tasolta, joten tässä mielessä Jokereiden ei ainakaan kannata vähääkään kritisoida Liigaa, koska on nyt yhtä lailla kabinettinousija. Lisäksihän alkuperäinen tavoite oli Liigassa. Turhaa nyt vetää tässäkään asiassa mustaa valkoiseksi.

 

[Espoonmies]

Kun seura - taas kerran oli uusi, niin se lienee kuitenkin syy aloittaa KEspoon lailla alimmalta tasolta, joten tässä mielessä Jokereiden ei ainakaan kannata vähääkään kritisoida Liigaa, koska on nyt yhtä lailla kabinettinousija. Lisäksihän alkuperäinen tavoite oli Liigassa. Turhaa nyt vetää tässäkään asiassa mustaa valkoiseksi.

Kiekko-Espoo ei aloittanu alimmalta tasolta vaan Suomi-sarjasta kabinettipäätöksellä. Suomi-sarja ei ole läheskään alin sarja vaan sinne noustaan urheilullisesti II-divarista, johon taas noustaan urheilullisesti III-divarista jne. En itse asiassa edes tiedä mikä on tällä hetkellä PK-seudun alin sarjaporras, eli se mihin voi ilmoittautua. Kun Jäähonka aloitti se oli III-divari alempi. Sieltä Jäähonka on pelaamalla noussut nykyiseen sarjaansa II-divariin. Pointti oli siinä että sanoit että Jokereiden olisi pitänyt aloittaa Suomi-sarjasta eikä päästä kabinettipäätöksellä Mestikseen. Kysyin miksi kabinettipäätöksellä Suomi-sarjaan olisi ollut vähemmän väärin kuin kabinettipäätöksellä Mestikseen?

 

[tommy36]

Kiekko-Espoo ei aloittanu alimmalta tasolta vaan Suomi-sarjasta kabinettipäätöksellä. Suomi-sarja ei ole läheskään alin sarja vaan sinne noustaan urheilullisesti II-divarista, johon taas noustaan urheilullisesti III-divarista jne. En itse asiassa edes tiedä mikä on tällä hetkellä PK-seudun alin sarjaporras, eli se mihin voi ilmoittautua. Kun Jäähonka aloitti se oli III-divari alempi. Sieltä Jäähonka on pelaamalla noussut nykyiseen sarjaansa II-divariin. Pointti oli siinä että sanoit että Jokereiden olisi pitänyt aloittaa Suomi-sarjasta eikä päästä kabinettipäätöksellä Mestikseen. Kysyin miksi kabinettipäätöksellä Suomi-sarjaan olisi ollut vähemmän väärin kuin kabinettipäätöksellä Mestikseen?

Olet oikeassa. en tiedä miksi Espoota tuossa armahdettiin, mutta ilmeisestikin tuo Suomi-Sarja on jotenkin koettu sellaiseksi johon konkurssijoukkueet sitten näemmä menee. Mutta muuten ehdottomasti sekin oli kabinettipäätös. Jos näiden kanssa pitää elää -joka sinänsä ihan ok- niin en hirveästi kuitenkaan pitäisi metakkaa ilkeästä vittumaisesta Liigasta, kun ei kestä oikein päivänvaloa edes tuolla amatööritasolla.

Ihan ok, jos Espoo nyt vielä vanhalla kaavalla mukaan tulee, ja kykenee tuon osakkeen jollakin tapaa lunastamaan. Sehän oli vähän niinkun "luvattu", mikäli hommat kuosiin saadaan. Mutta jos jää mestikseen, niin sekin ihan ok, ja sillä sitten mennään. Jatkossa sitten on ihan itsestä kiinni tuo nousu. eli jos homma on kuosissa ja rahat riittää, niin mestiksen voittoon vaan ja sitten osakekaupoille ja Liigaan.

 

[Espoonmies]

Olet oikeassa. en tiedä miksi Espoota tuossa armahdettiin, mutta ilmeisestikin tuo Suomi-Sarja on jotenkin koettu sellaiseksi johon konkurssijoukkueet sitten näemmä menee. Mutta muuten ehdottomasti sekin oli kabinettipäätös. Jos näiden kanssa pitää elää -joka sinänsä ihan ok- niin en hirveästi kuitenkaan pitäisi metakkaa ilkeästä vittumaisesta Liigasta, kun ei kestä oikein päivänvaloa edes tuolla amatööritasolla.

Ihan ok, jos Espoo nyt vielä vanhalla kaavalla mukaan tulee, ja kykenee tuon osakkeen jollakin tapaa lunastamaan. Sehän oli vähän niinkun "luvattu", mikäli hommat kuosiin saadaan. Mutta jos jää mestikseen, niin sekin ihan ok, ja sillä sitten mennään. Jatkossa sitten on ihan itsestä kiinni tuo nousu. eli jos homma on kuosissa ja rahat riittää, niin mestiksen voittoon vaan ja sitten osakekaupoille ja Liigaan.

Miksi Kiekko-Espoo sai paikan suomi-sarjasta on käyty näillä palstoilla läpi useita kertoja. Lyhyesti. Konkurssin jälkeen tippuu porrasta alaspäin. EU konkkaan Mestiksessä - > K-Espoo suomi-sarjaan..

Et vieläkään vastannut kysymykseen.

Miksi Jokerit kabineytipäätöksellä Suomi-sarjaan olisi ollut oikein mutta Jokerit kabineytipäätöksellä Mestikseen on väärin?

 

[V.Wittgenstein]

Minusta ei ole niin tärkeää montako joukkuetta tai mitkä joukkueet ovat liigassa verrattuna siihen miten epäsuhtainen systeemi on olemassa. Viittaan ns. Tasoitus systeemiin. Vaasalaisena ei tunnu miellyttävältä pelata runkosarjassa 12 kertaa tamperelaisia joukkueita vastaan. Pitäisi olla sama määrä jokaista vastaan. Esim. Sportin liigataipaleen sijoitus ka. On 12.7. Mikä se olisi jos systeemi olisi toisenlainen. Uskoisin monella muullakin joukkueella olevan epäsuhtaa, osa hyötyy, osa kärsii. Ehdotan että nuo tasoitus systeemit poistetaan

 

[Espoonmies]

Minusta ei ole niin tärkeää montako joukkuetta tai mitkä joukkueet ovat liigassa verrattuna siihen miten epäsuhtainen systeemi on olemassa. Viittaan ns. Tasoitus systeemiin. Vaasalaisena ei tunnu miellyttävältä pelata runkosarjassa 12 kertaa tamperelaisia joukkueita vastaan. Pitäisi olla sama määrä jokaista vastaan. Esim. Sportin liigataipaleen sijoitus ka. On 12.7. Mikä se olisi jos systeemi olisi toisenlainen. Uskoisin monella muullakin joukkueella olevan epäsuhtaa, osa hyötyy, osa kärsii. Ehdotan että nuo tasoitus systeemit poistetaan

Mitään tasaussysteemiähän ei ole ollut vuosikausiin. Noi lisäpelit on täysin taloudellisista syistä. Halutaan se 60 peliä. Nyt kun lohkojako on mikä on niin tuohan on talouspuolella ennemminkin epätasausta kun se mahdollistaa Tampereen seuroille ylimääräiset paikallispelit. Se on kuitenkin suljetun liigan oma päätös pelata noin.

Joskus aikoinaanhan oli "Tammikuun tasaus" jossa liigan jumbo sai valita vastustajansa lisäpeleihin. Sen jälkeen valitsi jäljelle jääneistä alimpana taulukossa ollut jne. Se oli tarkoitettu tasaussysteemiksi vähän NHL:n draftin tapaan, mutta siinäkin kävi niin että joukkueet valitsivat vastustajansa usein mielummin taloudellisin perustein kuin hakemalla helpointa vastusta.

 

[tommy36]

Miksi Kiekko-Espoo sai paikan suomi-sarjasta on käyty näillä palstoilla läpi useita kertoja. Lyhyesti. Konkurssin jälkeen tippuu porrasta alaspäin. EU konkkaan Mestiksessä - > K-Espoo suomi-sarjaan..

Et vieläkään vastannut kysymykseen.

Miksi Jokerit kabineytipäätöksellä Suomi-sarjaan olisi ollut oikein mutta Jokerit kabineytipäätöksellä Mestikseen on väärin?

Ei ehkä ollutkaan. Olisi pitänyt varmaankin laitata vieläkin alemmas, kun kuitenkin uusi seura kyseessä taas kerran. Joten kyllä moraalisesti olisi ollut oikein kabinettipäätökselläkin, että olisi aloittanut alhaalta nousun. Mutta tässäkin ajateltiin sitä taloudellista lähtökohtaa, joten tehtiin se mikä voitiin, koska liiga ei ollut oikein. Mutta vastauksena kysymykseesi, niin kun mennään kabineteissa ja tiedostetaan taloudelliset tosiasiat, niin haettiin se "paras" mahdollinen ratkaisu rahan kannalta, joten mestikseen kävi tie, ja ei kai sillä moraalisesti olekaan merkitystä koska money talks.

Voihan se tietenkin olla, että joku muu seura voisi pahoittaa mielensä tulveaisuudessa, jos ei saisi vastaperustettuna samaa etuutta osakseen ja voisi hakea suoraa mestispaikkaa, joten kiistattahan tuo kuitenkin, vallitsevaa keskustelua vasten peilaten, on moraalisesti köyhää, ja siksi ei mielestäni ainakaan Jokereiden leirissä kannata isompaa itkua pitää mistään kabineteista ja keskittyä liigan haukkumiseen tai kyseenalaistamiseen miltään osin. Se on kuitenkin hitusen kaksinaismoralisistista, ja osahan tästä kaikesta kiukusta nyt kohdistuukin siihen, ettei asiat menneet kabineteissa sillä toivotulla tavalla.

Hyväksykäämme siis yksimieleisesti, että kabinettipeli on se paras peli. Ainakin silloin kun se osuu omalle kohdalle positiivisesti. Muutenhan se tietenkin on perseestä.

 

[V.Wittgenstein]

Mitään tasaussysteemiähän ei ole ollut vuosikausiin. Noi lisäpelit on täysin taloudellisista syistä. Halutaan se 60 peliä. Nyt kun lohkojako on mikä on niin tuohan on talouspuolella ennemminkin epätasausta kun se mahdollistaa Tampereen seuroille ylimääräiset paikallispelit. Se on kuitenkin suljetun liigan oma päätös pelata noin.

Joskus aikoinaanhan oli "Tammikuun tasaus" jossa liigan jumbo sai valita vastustajansa lisäpeleihin. Sen jälkeen valitsi jäljelle jääneistä alimpana taulukossa ollut jne. Se oli tarkoitettu tasaussysteemiksi vähän NHL:n draftin tapaan, mutta siinäkin kävi niin että joukkueet valitsivat vastustajansa usein mielummin taloudellisin perustein kuin hakemalla helpointa vastusta.

Juu, näin se on ja hyvä kun tarkensit. Itse pidän tuota sillä nimellä, se ei toki ole sitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Pointtina se kuitenkin että kaikki pelaisi saman verran kaikkia vastaan. Lähinnä omalta kantilta katsottuna(kukapa ei), olemme kerran jääneet pisteen päähän ja kerran 3 pisteen päähän säälipaikasta. Vääjäämättä sitä miettii onko se 1/5 osa runkosarjasta tamperelaisia vastaan oikein