Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[haepis]

Täysin älytön idea nostaa mestiksestä joku suoraan. Ei siellä ole edes ehdokkaita jotka vois liigaa pelata.

Jos kahdella ylimmällä sarjatasolla olisi 12 ja 10 joukkuetta (kuten viestissä jonka lainasit sanottiin), näyttäisi ne tällä hetkellä tältä (runkosarjasijoitusten perusteella):
Liiga: Ilves, Lukko, KalPa, HIFK, SaiPa, KooKoo, Ässät, K-Espoo, Tappara, HPK, Sport, TPS
Divari: JYP, Kärpät, Pelicans, Jukurit, Jokerit, IPK, Ketterä, JoKP, Hermes, K-Vantaa.
Ulos kahdelta ylimmäiseltä tasolta jäisi RoKi, TUTO, KeuPa ja Hokki.

Tuossa divarissa olisi menoa ja meininkiä ja käytännössä pelkästään hyviä ehdokkaita nousemaan Liigaan. Itse asiassa minun silmään sieltä ei löydy kuin yksi joukkue, joka lähtökohtaisesti ei Liigassa mitenkään päin pärjäisi (K-Vantaa).

Eihän tässä nyt tarvitsisi pyörää keksiä uudestaan; 14 joukkueen pääsarja ja 12 joukkueen kakkostason sarja.

Suomessa ei riitä fyffe 26 ammattilaisorganisaatiolle. 22 alkaa olla rajoilla. Kaksi ylintä sarjatasoa pitäisi saada sen suuruisiksi, että alemmalle tasolle putoaminen ei vaadi liian radikaalia toiminnan pienentämistä: siksi minusta 12+10 olisi oikea määrä joukkueita kahdelle ylimmälle sarjatasolle. Tätä voisi hyvin peilata Ruotsiin: siellä on ihmisiä melkein tuplat meihin nähden ja kahdella sarjatasolla 28 joukkuetta, meillä nyt 26 (27. joukkue eli KOOVEE ei saanut viime kauden jälkeen lisenssiä ja heitettiin kuuseen).

 

[Old Tom]

Jos pienet olisi ajanut isot kiinni, niin miksi ne näin jyrkästi vastustaisi todellista sarjan avaamista ja sarjamuutosta?

Kerro mitkä joukkueet ovat isoja ja mitkä pieniä? Esimerkiksi KooKoo on kausina 2019-2025 kerännyt liigassa seitsemänneksi eniten pisteitä (554). Vähemmän pisteitä kyseisenä aikana on kerännyt mm. TPS (529). Onko tällä perusteella KooKoo iso ja TPS pieni? KooKoon pelit on jatkuneet runkosarjan jälkeen pudotuspeleissä viimeisen kuuden kauden aikana viisi kertaa ja vain kerran pelit on päättyneet runkosarjaan. Eiköhän nyt anneta jatkossakin joukkueiden ihan itse esityksillään näyttää mitkä joukkueet kuuluvat liigaan ja mitkä ei. Ei näitä sarjasijoituksia ennenkään ole jaettu pelaajabudjettien perusteella.

 

[haepis]

Kerro mitkä joukkueet ovat isoja ja mitkä pieniä? Esimerkiksi KooKoo on kausina 2019-2025 kerännyt liigassa seitsemänneksi eniten pisteitä (554). Vähemmän pisteitä kyseisenä aikana on kerännyt mm. TPS (529). Onko tällä perusteella KooKoo iso ja TPS pieni? KooKoon pelit on jatkuneet runkosarjan jälkeen pudotuspeleissä viimeisen kuuden kauden aikana viisi kertaa ja vain kerran pelit on päättyneet runkosarjaan. Eiköhän nyt anneta jatkossakin joukkueiden ihan itse esityksillään näyttää mitkä joukkueet kuuluvat liigaan ja mitkä ei. Ei näitä sarjasijoituksia ennenkään ole jaettu pelaajabudjettien perusteella.

Uskon, että kouvolalaisyleisö olisi saanut enemmän tunteita ja tuoksuja viimeisen kymmenen vuoden aikana, jos oltaisiin taisteltu kymmenen joukkueen divarin kärkipäässä (tai jopa hissijoukkueena) avoimen 12 joukkueen Liigan alla, kuin mitä nyt on saatu. Tämä on kolmas kausi kymmenestä, kun kevään saapuessa on minkäänlaisia odotuksia jatko-otteluista. Mestisaikoina tuli koettua pettymyksiä ja ilontunteita joka kausi, mutta Liigassa valtaosa kausista on maistunut aika pakkopullalta.

 

[Old Tom]

Uskon, että kouvolalaisyleisö olisi saanut enemmän tunteita ja tuoksuja viimeisen kymmenen vuoden aikana, jos oltaisiin taisteltu kymmenen joukkueen divarin kärkipäässä (tai jopa hissijoukkueena) avoimen 12 joukkueen Liigan alla, kuin mitä nyt on saatu. Tämä on kolmas kausi kymmenestä, kun kevään saapuessa on minkäänlaisia odotuksia jatko-otteluista. Mestisaikoina tuli koettua pettymyksiä ja ilontunteita joka kausi, mutta Liigassa valtaosa kausista on maistunut aika pakkopullalta.

En ottanut viestissäni mitään kantaa liigan avoimuuteen enkä ottanut kantaa edes kenenkään tunteisiin tai tuoksuihin. Täällä kun puhutaan usein isoista ja pienistä, kysyin lähinnä miten määritellään isot ja pienet. Liigassa on viime vuosina ollut 15 joukkuetta ja KooKoo on ollut reilun viiden vuoden otannalla liigan runkosarjan seitsemänneksi paras seura, joten mielestäni KooKoon menestys on ollut vähintään kohtuullisen hyvää. Itsekin olen täysin avointen sarjojen kannalla, mutta en ymmärrä näitä kannanottoja, että liigaseurat pitäisi valita automaattisesti jotenkin seuran koon mukaan. Joku taisi ehdottaa, että pudotetaan ensin uusimmat liiganousijat. Sepä vasta järkevää olisi. KooKoo ei ole 1990-luvun liigavuosien jälkeen kertaakaan edes liigan viimeinen. Edelleen kysyn mitkä kaikki ovat liigan isoja seuroja ja mitkä pieniä ja miten isojen ja pienten seurojen raja määritellään.

 

[haepis]

Edelleen kysyn mitkä kaikki ovat liigan isoja seuroja ja mitkä pieniä ja miten isojen ja pienten seurojen raja määritellään.

Hyvä kysymys, millä ei avoimen sarjan kannalta ole merkitystä. Neljän vuoden siirtymäajalla (0 tai 1 nousee, 1 tai 2 tippuu) päästäisiin tuohon 12+10-malliin ihan sillä, että paskin tai paskimmat putoaa ja paras ehkä nousee. Paskan koolla ei ole merkitystä.

 

[SalmiakApina]

En ottanut viestissäni mitään kantaa liigan avoimuuteen enkä ottanut kantaa edes kenenkään tunteisiin tai tuoksuihin. Täällä kun puhutaan usein isoista ja pienistä, kysyin lähinnä miten määritellään isot ja pienet. Liigassa on viime vuosina ollut 15 joukkuetta ja KooKoo on ollut reilun viiden vuoden otannalla liigan runkosarjan seitsemänneksi paras seura, joten mielestäni KooKoon menestys on ollut vähintään kohtuullisen hyvää. Itsekin olen täysin avointen sarjojen kannalla, mutta en ymmärrä näitä kannanottoja, että liigaseurat pitäisi valita automaattisesti jotenkin seuran koon mukaan. Joku taisi ehdottaa, että pudotetaan ensin uusimmat liiganousijat. Sepä vasta järkevää olisi. KooKoo ei ole 1990-luvun liigavuosien jälkeen kertaakaan edes liigan viimeinen. Edelleen kysyn mitkä kaikki ovat liigan isoja seuroja ja mitkä pieniä ja miten isojen ja pienten seurojen raja määritellään.

Se oli vain yksi hypoteettinen esimerkki, olisiko sitten Mestiksessä potentiaalisia liiga jengejä jos viimeisimpänä nostetut sinne pudotettaisiin. Kun joku täällä väitti, ettei Mestiksessä ole ketään kuka voisi suoraan nousta ja pelata liigaa.

Mitä tulee liigassa pysyviin joukkueisiin niin tietenkin se pitäisi urheilullisin perustein ratkaista.
Koetko itse että KooKoo on iso seura? Riittääkö sinulle menestykseksi vain runkosarjan 7. paras joukkue viidenvuoden otannalla?
Vertasit tepsiin, TPS on napannut viimeisen 5 vuoden aikana kaksi hopeamitallia. Kumpi onkaan isompi saavutus sitten.

Jos nyt nimenomaan vain KooKoosta puhutaan, niin se on hoitanut nostetuista joukkueista asiansa varmaan parhaiten sekä kaukalossa että sen ulkopuolella.

 

[Old Tom]

Se oli vain yksi hypoteettinen esimerkki, olisiko sitten Mestiksessä potentiaalisia liiga jengejä jos viimeisimpänä nostetut sinne pudotettaisiin. Kun joku täällä väitti, ettei Mestiksessä ole ketään kuka voisi suoraan nousta ja pelata liigaa.

Mitä tulee liigassa pysyviin joukkueisiin niin tietenkin se pitäisi urheilullisin perustein ratkaista.
Koetko itse että KooKoo on iso seura? Riittääkö sinulle menestykseksi vain runkosarjan 7. paras joukkue viidenvuoden otannalla?
Vertasit tepsiin, TPS on napannut viimeisen 5 vuoden aikana kaksi hopeamitallia. Kumpi onkaan isompi saavutus sitten.

Jos nyt nimenomaan vain KooKoosta puhutaan, niin se on hoitanut nostetuista joukkueista asiansa varmaan parhaiten sekä kaukalossa että sen ulkopuolella.

En minä luokittele seuroja isoiksi ja pieniksi. Sinähän täällä puhut isoista ja pienistä. Minulle kaikki joukkueet ovat ihan yhtä arvokkaita liigaseuroja. Jokainen joukkue näyttäköön peleissä mitä ansaitsee ja mitä ei. En luokittele liigaseuroja mitenkään pelaajabudjetin mukaan, koska kuten tälläkin kaudella on nähty, niin ei niitä sarjasijoituksia jaeta onneksi pelaajabudjettien perusteella. En tietenkään ole täysin tyytyväinen KooKoon menestykseen, varsinkaan koska ensimmäinen mitali on vielä saamatta vaikka yhden kerran KooKoo on päässyt pronssiotteluun asti. Onhan tässä ollut myös ulkopuolisten tekijöiden kanssa erittäin huonoa onnea. Ahokkaan ensimmäisellä kaudella KooKoo oli erittäin hyvässä iskussa, kun korona päätti kauden KooKoon ollessa liigassa viidentenä kierros ennen runkosarjan loppua. Ahokkaan toisella kaudella säälipleijarit ratkaistiin taas erikoisesti maalieron perusteella ja KooKoo lienee ainut joukkue liigassa, jonka pelit on päättynyt playoffeissa voitokkaan pelin jälkeen, jos ei siis mitaliotteluiden voittajia lasketa. Hyvin KooKoo on kuitenkin pärjännyt runkosarjassa, jos ja kun se on viiden vuoden aikana kerännyt enempää pisteitä, kun kaksi kertaa hopealla ollut joukkue, joka sinänsä on melko hämmästyttävää. Ylipäätään ihmettelen miksi liigaan viimeisimpänä nousseet joukkueet pitäisi pudottaa mestikseen. Järjetön ehdotus. Eikös sinne mieluummin pitäisi pudottaa huonoiten menestyneet? En tosin ymmärrä miksi ketään pitäisi edes pudottaa, kun nyt on vuosikausiin saatu kiinnostavin sarjajärjestelmä, jossa jännitettävää riittää runkosarjan viimeiselle kierrokselle asti. Nythän liiga on jokatapauksessa vihdoinkin auki.

 

[SalmiakApina]

En tosin ymmärrä miksi ketään pitäisi edes pudottaa, kun nyt on vuosikausiin saatu kiinnostavin sarjajärjestelmä, jossa jännitettävää riittää runkosarjan viimeiselle kierrokselle asti. Nythän liiga on jokatapauksessa vihdoinkin auki.

Todellisuus on kuitenkin jotain aivan muuta ja se on onneksi huomattu jo vaikutusvaltaisissa piireissä.

 

[Old Tom]

Todellisuus on kuitenkin jotain aivan muuta ja se on onneksi huomattu jo vaikutusvaltaisissa piireissä.

Tarkoittaa siis suomeksi omaa etuaan ajavien piirissä.
No turhanpäiväinen keskustelu tästä aiheesta saa omalta osaltani päättyä tähän.

 

[Myrvold]

Satakunnan Kansan ”Kurvi Ulvoo” podcastissa vakivieras Mikael Lehtinen (Ässien entinen tj) syyttää Tapparaa todella suorasti Liigayhteisön linjan rikkojaksi.

Viesti tähän ketjuun koska aihe nousi esille sarjajärjestelmästä keskusteltaessa. Tappara ajaa hänen mukaansa vahvasti 10+10 mallia ja on saanut tähän tukea TPS:ltä Ja HIFK:lta.

Ei ole kauaakaan aikaa kun Liigayhteisö alkoi ensimmäistä kertaa vuosiin hyvässä hengessä selvittää mikä on tulevaisuudessa järkevin malli. No kauaakaan ei mennyt kun edellämainittu kolmikko Jokereilla höystettynä palkkasi Kekäläisen töihin. Mahtaako hänen ehdotuksensa sitten olla juurikin tuo 10+10?

Keskustelu jatkui ja Lehtinen mainitsi useaan otteeseen, että jännästi nämä sovituista asioista poikkeamiset alkaa aina Tapparan leiristä. Ja ollut siis näitä aiemminkin - hänen toimiessaan tj:na ja olessa sitä kautta osakkaan edustajana mukana.

Toki myös antoi ymmärrystä Tapparalle, koska nykyinen järjestelmä sorsii myös heitä viitaten esim. tulonjakoon.

Jännä nähdä tarttuuko tuohon joku media vai jääkö pienen piirin tietoon.

 

[Peluuri]

En minä luokittele seuroja isoiksi ja pieniksi. Sinähän täällä puhut isoista ja pienistä. Minulle kaikki joukkueet ovat ihan yhtä arvokkaita liigaseuroja. Jokainen joukkue näyttäköön peleissä mitä ansaitsee ja mitä ei. En luokittele liigaseuroja mitenkään pelaajabudjetin mukaan, koska kuten tälläkin kaudella on nähty, niin ei niitä sarjasijoituksia jaeta onneksi pelaajabudjettien perusteella. En tietenkään ole täysin tyytyväinen KooKoon menestykseen, varsinkaan koska ensimmäinen mitali on vielä saamatta vaikka yhden kerran KooKoo on päässyt pronssiotteluun asti. Onhan tässä ollut myös ulkopuolisten tekijöiden kanssa erittäin huonoa onnea. Ahokkaan ensimmäisellä kaudella KooKoo oli erittäin hyvässä iskussa, kun korona päätti kauden KooKoon ollessa liigassa viidentenä kierros ennen runkosarjan loppua. Ahokkaan toisella kaudella säälipleijarit ratkaistiin taas erikoisesti maalieron perusteella ja KooKoo lienee ainut joukkue liigassa, jonka pelit on päättynyt playoffeissa voitokkaan pelin jälkeen, jos ei siis mitaliotteluiden voittajia lasketa. Hyvin KooKoo on kuitenkin pärjännyt runkosarjassa, jos ja kun se on viiden vuoden aikana kerännyt enempää pisteitä, kun kaksi kertaa hopealla ollut joukkue, joka sinänsä on melko hämmästyttävää. Ylipäätään ihmettelen miksi liigaan viimeisimpänä nousseet joukkueet pitäisi pudottaa mestikseen. Järjetön ehdotus. Eikös sinne mieluummin pitäisi pudottaa huonoiten menestyneet? En tosin ymmärrä miksi ketään pitäisi edes pudottaa, kun nyt on vuosikausiin saatu kiinnostavin sarjajärjestelmä, jossa jännitettävää riittää runkosarjan viimeiselle kierrokselle asti. Nythän liiga on jokatapauksessa vihdoinkin auki.

Se, että jännitettävää riittää runkosarjan viimeiselle kierrokselle, ei liity mitenkään tähän loppuunpalaneeseen sarjajärjestelmään. Joukkueet nyt ovat vain saalistaneet pisteitä viivojen läheisyydessä tasatahtiin, mutta ei se ole järjestelmän vaan sattuman satoa. Tuleva 10 + 10 sarja tuottaa jännitettävää useampinakin kausina ja viimeistään muutaman kauden kuluttua myös alemmassa sarjassa.

 

[Derksen]

Se, että jännitettävää riittää runkosarjan viimeiselle kierrokselle, ei liity mitenkään tähän loppuunpalaneeseen sarjajärjestelmään. Joukkueet nyt ovat vain saalistaneet pisteitä viivojen läheisyydessä tasatahtiin, mutta ei se ole järjestelmän vaan sattuman satoa.

Sen verran korjaisin, että liittyyhän jännite myös playout-viivaan, joka on aidosti uuden sarjajärjestelmän tuoma iso parannus. Avoin sarja on osoittanut heti mielenkiintolisäarvoa. Playoff-viivojen jännitteet ovat sitten tämän kauden sattumaa, kun yhtä hyvin ne tasaiset tilanteet olisi voineet osua viivojen aiempienkin sijaintien ympärille.

 

[Peluuri]

Sen verran korjaisin, että liittyyhän jännite myös playout-viivaan, joka on aidosti uuden sarjajärjestelmän tuoma iso parannus. Avoin sarja on osoittanut heti mielenkiintolisäarvoa. Playoff-viivojen jännitteet ovat sitten tämän kauden sattumaa, kun yhtä hyvin ne tasaiset tilanteet olisi voineet osua viivojen aiempienkin sijaintien ympärille.

Tarkoitin myös playout-viivaa. En laske nykyistä järjestelmää aidosti avoimeksi. Se tuntuu nyt vienosti avoimelta Jokerien takia, mutta ilman Jokereita avoimuus olisi pelkkä vitsi. Tarvitaan oikeasti tasokas toiseksi korkein sarjataso ( 10 + 10), jotta voidaan puhua aidoista karsinnoista pidemmän päälle.

 

[Derksen]

Tarkoitin myös playout-viivaa. En laske nykyistä järjestelmää aidosti avoimeksi. Se tuntuu nyt vienosti avoimelta Jokerien takia, mutta ilman Jokereita avoimuus olisi pelkkä vitsi. Tarvitaan oikeasti tasokas toiseksi korkein sarjataso ( 10 + 10), jotta voidaan puhua aidoista karsinnoista pidemmän päälle.

Joo, samaa mieltä isossa kuvassa, mutta mielestäni tämä vähän näennäinenkin avoimuus on jo tuonut lisää jännitettä sekä Liigan peräpäähän että Mestikseen. Se vain jopa alleviivaa sitä avoimen järjestelmän valtavaa merkitystä, että jo näin pienikin askel sitä kohti on ollut jo selkeä parannus aiempaan verrattuna.

Ja mitä Jokereihin tulee, niin niiden merkitys sarjajärjestelmämuutoksessa on iso. Väittäisin, että jos Jokerit ei olisi palannut Suomen sarjoihin Mestikseen, Liiga olisi edelleen suljettu.

 

[Espoonmies]

Ei se ole vain jeesustelua, sillä realiteetit on ajaneet tähän. Tuloslaskelma ei valehtele.

Ja kun puhutaan pelien kiinnostavuudesta, niin kyse ei ole vain seuroista, jotka kohtaavat, vaan myös ja ennen kaikkea pelaajista.

Itse katson asiaa pelaajien ja pelaajakehityksen kautta. Kun liigassa on 16 joukkuetta, niin se tarkoittaa käytännössä n. 450 pelaajaa. 10 joukkueen sarjassa 280 ja 12 joukkueen sarjassa 336. Laskettu 28 rosterilla.

Mitä luulet tapahtuvan sarjan tasolle ja pelien laadulle, jos sarjasta/joukkueista rajataan pois 100-150 heikointa pelaajaa pois? Mä uskoisin, että vaikutus hyvin merkittävä!

Millä perusteella näet että joukkuemäärän pudottaminen johtaisi siihen että sarjasta lähtevät pelaajat olisivat ne heikoimmat? Jääkiekon markkina on jos nyt ei ihan globaali niin joka tapauksessa paljon laajempi kuin pelkkä Suomi. Ihan yhtälailla sieltä lähtisi niitä kärkimiehiäkin kun ei niille enää riittäisi Suomessa palkanmaksajia ja ulkomailta saisi sen pyydetyn liksan. Ulkomaalaisten pelaajien määrä laskisi todennäköisesti aika samassa suhteessa kuin joukkuemäärä ja kotimaisistakin myös parhaasta päästä lähtisi pelaajia ulkomaille. Samalla tietysti putoaisi ammattipelaajien määrä Suomessa merkittävästi. Sitten voidaan miettiä että olisiko esimerkiksi Atro Leppänen päässyt koskaan Liigaan pelaamaan jos olisi ollut 10 joukkueen sarja.

Ei sillä että olisin itsekään 16 joukkueen Liigan kannalla. Minusta 12 voisi olla sopiva määrä, mutta ensiarvoisen tärkeää on saada maahan elinvoimainen kakkossarja jossa pystyttäisiin maksamaan pelaajille sellaista palkkaa millä kykenisi elämään. Se vaatisi realistisia mahdollisuuksia nousuun ykkössarjaan. Itse olen siinä suoran puotoamisen ja nousun kannalla. Jopa niin että Liigan kaksi viimeistä pelaa play outit joiden häviäjä putoaa ja voittaja karsii alemman sarjan kakkosen kanssa.

Itse olen vähän skeptinen tämän nelikon selvitystyöstä. Siinä on kuitenkin mukana Tappara ja TPS jotka Kerttulan mukaan olivat eniten U20 sarjan urheilullistamista eli mandaattipaikkojen poistoa vastaan.