Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Kiekoton Mies]

Paljon on puhetta puolesta ja vastaan. Eihän siinä. Saa sitä ihmisillä mielipiteitä olla. Ihmetyttää silti monien mielipide, mutta kait se minunkin mielipide ihmetyttää sitten näitä suljetun Liigan ihannoijia.

Liiga oli avoinna viimeksi 90-luvulla ja silloin Liigaa arvostettiin korkealle. Jopa änärin jälkeen toiseksi kovimmaksi. Jos suljettu Liiga olisi ollut toimiva malli, niin miksi Liiga on pudonnut isosti muiden maiden sarjojen kelkasta? Vielä sentään ei ole aivan katastrofia päällä, mutta maksuliikenne on useammassa sarjassa Liigaa parempi. On vain ajan kysymys, milloin kovempaa liksaa maksavat sarjat ajavat pelillisesti Liigan ohi. Suljettu Liiga ei ole millään mittarilla onnistunut paremmin, kuin mitä avoimella mallilla olisi voitu saada aikaan. Sen kertoo jo länsinaapurimme sarjat. Samalla joukkuemäärä on kestämätön ja pohjilla on vuodesta toiseen tyhjennysmyyntejä ja useampina kausina samat seurat.

Vain nykyisillä Liiga-paikkakunnilla voidaan pelata Liigassa on puhtaasti typerä väite ja ei perustu yhtään mihinkään. Esimerkkinä Seinäjoki on isoin kaupunki, jossa Liigaa ei pelata. Jos siellä olisi tahtotilaa rakentaa Liigaan joukkue, niin kyseinen talousalue elättäisi seuran ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Halli tietysti pitää rakentaa, mutta kyllä täällä maassa rahaa on, jos sitä joku haluaa halliin käyttää. Seinäjoella ei ole satsattu Jääkiekkoon, mutta jalkapallossa satsattiin ja siellähän ne pelaa Veikkausliigaa. Ja mikä tahansa pienempi kaupunki/kunta voi "RTK-virityksillä" saada seuransa taloutta kuntoon, mikäli siihen olisi tahtotilaa. Maakunnissa on myös ihan oikeasti ihmisiä sekä isojakin yrityksiä. Nyt tahtotila puuttuu lähes kaikkialta, koska mitäpä se hyövää pelata, kun Liigan ovi on kuitenkin kiinni.

Pelillinen tasoero on niin kauhia ja Mestis-seurat ovat puoliammattilais-seuroja? Tämäkin argumentti on täysin järjetön. Eihän tänään kukaan lappaa Mestikseen Liigabudjettia, koska sehän olisi vain typerää rahankäyttöä. Ja koska sarja on ollut lähes neljännesvuosisadan miltei täysin merkityksetön, niin eihän siellä ole järkeä satsata älyttömyyksiä. Jos Liiga olisi ollut auki, niin vaihtuvuutta Liigan ja divarin välissä olisi ollut edelleen 90-luvun malliin ja koko kuilua ei olisi koskaan päässyt syntymään samalla tavalla. Ero olisi tietenkin ollut, kuten kuuluukin, mutta näin massiivista kuilua ei olisi kilpailutilanteessa päässyt syntymään. Ero syntyi, koska kilpailu puuttui. Auki oleva sarja ilman kynnysrahaa ei myöskään voisi olla Liigan puolelta haittana, jos tätä argumenttia uskoo. Eihän kukaan nousisi ikinä, koska ovat vain niin huonoja. Ehkäpä kuitenkin avoin sarja aiheuttaisi divarin kehittymisen, kunnes eräänä päivänä karsinnat voisikin voittaa divarijengi?

Ymmärrän valtaosan kiukuttelevan puhtaasti Jokereiden tai K-Espoon johdosta. Molemmat oli suljetun Liigan aikaan tekemässä päätöksiä. Toinen seura kuoli itärintamalla ja toinen talousrintamalla. Nyt molemmissa uudet tuulet ja K-Espoo lähtenyt Suomi-Sarjasta asti tekemään uutta tulemista ja Jokerit nyt sai aloittaa Mestiksestä. Molemmissa uudet organisaatiot ja taustahenkilöt. Tästä vanhasta virheestä syyttely ja ilkkuminen on lapsellista, koska kyseisten seurojen nykytilanteesta ei voi vanhojen toimijoiden virheille yhtään mitään. Ymmärrän kyllä, että joillekin seura edustaa jotakin persoonaa, joka on tehnyt virheen. Ja lopultakin tämä on minulle ihan sama ilkutaanko vai ei. Pointtini ei ole ollenkaan siinä. Mietin vain olisiko suljetun Liigan puolella näin vahvaa kannatusta, jos tilalla nousupuheissa olisi jokin sympaattisempi seura, kuten vaikkapa Rovaniemen Kiekko?

En ole törmännyt tällä palstalla yhteenkään järkevästi esitettyyn mielipiteeseen, millä suljettu Liiga hyödyttäisi suomalaista jääkiekkoa. Lyhyitä viestejä oman seuran puolesta esitetään tai Liigan talouden puolesta. Hyödyttävätkö ne oikeasti isossa kuvassa koko lajia? Suljettu Liiga hyödyttää vain ja ainoastaan suljetun Liigan sisällä olevia seuroja. Mutta onko tämäkään totta? Suljetun Liigan sisällä suuret seurat haluavat muutosta. Eikö siellä siis voida hyvin? Talous on kuralla useamman seuran osalta? Miksi? Merkityksettömiä otteluita ja katsojat katoavat pyyhkeen kehään heittäneiden joukkueiden osalta. Seuran identiteetiksi muodostuu pelkkä vitsi. Kuka enää ottaa vakavasti näitä tyhjennysmyyntejä toistuvasti tekeviä seuroja? Kilpailu kehittää toimintaa ja tämä olisi myös heikompien Liigaseurojen etu. Pelko estää tekemästä mitään isompaa liikettä. Ymmärrän hyvin, ettei mikään seura luovu vapaaehtoisesti kultapossukerhon jäsenkortista. Ei tietenkään. Ei yksikään Liigaseura sitä halua tehdä. Yhteispäätöksellä voidaan joskus päästä järkevään ratkaisuun, mutta sitä ei saada, koska pienet seurat kärsivät tästä päätöksestä. Joskus alkaa väistämätön tuolileikki ja siinähän ideana on, että aina on yksi tuoli vähemmän. Tätä odotellessa. Ei mee täällä jatkoajassa sille lopulta voida mitään.

Jos nyt ihan vakavissasi pohdit asioita ilman seuralaseja tai antipatioita, niin onko suljettu Liiga katsojalle paras ratkaisu? Entä suomalaiselle jääkiekolle? Entä onko sarja kilpailullisesti paras ratkaisu? Jääkiekon ystävänä esitän tämän kysymyksen ja toivon saavani tähän jonkun järkevän ja perustellun vastauksen, miten tämä nykytilanne hyödyttää suomalaista jääkiekkoa? Ja ennen kuin kiirehdit vastaamaan, niin tee ajatusleikki siten, että sinun kannattamasi Liigaseura pelaisikin divarissa merkityksettömiä pelejä.

 

[Nelfor]

Jos nyt ihan vakavissasi pohdit asioita ilman seuralaseja tai antipatioita, niin onko suljettu Liiga katsojalle paras ratkaisu? Entä suomalaiselle jääkiekolle? Entä onko sarja kilpailullisesti paras ratkaisu? Jääkiekon ystävänä esitän tämän kysymyksen ja toivon saavani tähän jonkun järkevän ja perustellun vastauksen, miten tämä nykytilanne hyödyttää suomalaista jääkiekkoa? Ja ennen kuin kiirehdit vastaamaan, niin tee ajatusleikki siten, että sinun kannattamasi Liigaseura pelaisikin divarissa merkityksettömiä pelejä.

Lainaan nyt vain tämän viimeisen kappaleen, mutta vastaukseni koskee osittain muutakin tekstiä.

Tunnut kirjoittavan aika vahvasti siitä näkökulmasta, että muiden mielestä suljettu liiga olisi hyvä asia tai muutosta ei haluta. Omien havaintojen mukaan noin 95% tämänkin ketjun kirjoittajista haluaa aidosti avoimen liigan, eikä haluaisi, että nousijan täytyy maksaa tuo valtavan kallis osake.

En siis ole ihan varma, että mistä olet saanut tämän käsityksen, jonka mukaan jatkiksen käyttäjät olisivat suljetun liigan puolella? Olisikohan tässä kyse siitä, että suhtaudut kovalla tunteella niihin vähäisiin viesteihin, missä aidosti ollaan suljetun liigan puolella ja/tai Jokereita vastaan?

 

[Old Tom]

Ja ennen kuin kiirehdit vastaamaan, niin tee ajatusleikki siten, että sinun kannattamasi Liigaseura pelaisikin divarissa merkityksettömiä pelejä.

Erittäin hyvä kirjoitus. Tosin eipä täältä palstoilta taida juurikaan löytyä suljetun liigan kannattajia. Aivan kuin KooKoon silloisen hallituksen kannanotto suljetusta liigasta keväältä 2005, jolloin KooKoo meinasi lopettaa edustusjoukkueensa suljetun liigan takia. KooKoo esitti jo tuolloin Suomeen Ruotsin mallin kaltaista karsintasarjaa. Silloin ei tosin kukaan korviaan lotkauttanut toisin kuin nyt kun Jokeri-pomo on äänessä.
Siitä alkoi kuitenkin määrätietoinen kymmenen vuoden työ, joka johti lopulta liiganousuun. Oltiinko Kouvolassa aikaansa edellä, kun asiaan herätään nyt vasta lähes 20-vuotta myöhemmin. Ei muuta kun liiga auki ja Sportille, KooKoolle ja Jukureille vääryydellä ja viekkaudella viedyt rahat arvottomasta osakkeesta takaisin. Eikös nuo kuitenkin ole pikkurahoja liigalle.

 

[Tarinankertoja]

Miksi liigaosakkeesta pitäisi palauttaa jotain rahoja tms.? Osakkeen arvohan on vedetty hatusta, keksitty. Sen oikea arvohan määräytyisi vain avoimilla markinoilla, eli kuinka paljon siitä joku haluais maksaa.

Nythän sen arvostus on ikävästi monen seuran taseessa, joka tietty hankaloittaa asiaa... mutta kyllä se osake voi ihan ilman rahaliikenetyä siiryyä putovalta nousijalle, jos näin yhtiöjärjestyksessä kirjataan. Näin tapahtuu SHL:ssä, jossa osakeen reaaliarvo on taatusti korkeampi, koska TV soppari on niin paljon kovempi (4.5M€ vs 1,2M€ /seura)... silti se vaan siirtyy ja nousija pääsee tv rahoille, tippuja ne menettää.

Ja siis muutos yhtiöjärjestykseen edellyttää 67% enemmistöä, eli siis 10 joukkuetta (niukasti, sillä määrävähemmistö on 4,95 joukkuetta, joka ei viä estämiseen riitä).

Mutta toki tollanen päätös repisi rivejä ja aiheuttas katkeruutta osassa, joten miksi ei tehdä kuten ruotsalaiset ja palkattaisi selvitysmies, joka etsii kaikille kelpaavan systeemin. Näin se nykyinen Ruotsin malli syntyi.

 

[Nelfor]

Erittäin hyvä kirjoitus. Tosin eipä täältä palstoilta taida juurikaan löytyä suljetun liigan kannattajia. Aivan kuin KooKoon silloisen hallituksen kannanotto suljetusta liigasta keväältä 2005, jolloin KooKoo meinasi lopettaa edustusjoukkueensa suljetun liigan takia. Silloin ei tosin kukaan korviaan lotkauttanut toisin kuin nyt kun Jokeri-pomo on äänessä.

Siitä alkoi kuitenkin määrätietoinen kymmenen vuoden työ, joka johti lopulta liiganousuun. Ei muuta kun liiga auki ja Sportille, KooKoolle ja Jukureille vääryydellä ja viekkaudella viedyt rahat arvottomasta osakkeesta takaisin. Eikös nuo kuitenkin ole pikkurahoja liigalle.

Mistä olet saanut käsityksen, että Liigalla olisi varaa maksaa 5-6 miljoonaa noin vain? Saati että olisi pikkurahoja Liigalle?

Liiga ei todellakaan tee mitään älytöntä tulosta, eli vaikka liikevaihtoa on kohtalaisen paljon, niin menojakin on lähes yhtä paljon. Minun tietääkseni Liigalla ei ole ylimääräistä rahaa juuri ollenkaan.

Liiga ei tule koskaan niitä rahoja sellaisenaan takaisin maksamaan, niin tämän ratkaisun ehdottaminen toistuvasti alkaa nopeasti tympimään.

 

[benicio]

No väännä nyt ihan vaan itse ratakiskosta miksi seuraavan nousijan pitäisi päästä lihapatojen ääreen liigaan ilmaiseksi

Koska edellinenkin avoimeen sarjaan nousija on päässyt ilmaiseksi. Ja lukuisat sitä ennen.

 

[Everton]

Miksi liigaosakkeesta pitäisi palauttaa jotain rahoja tms.? Osakkeen arvohan on vedetty hatusta, keksitty. Sen oikea arvohan määräytyisi vain avoimilla markinoilla, eli kuinka paljon siitä joku haluais maksaa.

Tässähän olisi toisaalta valmis ratkaisu siihen, että miten joukkuemäärä Liigassa saataisiin pudotettua haluttuun määrään tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Toimittaisiin vähän niinkuin pörssissä.

Jokainen seura ilmoittaisi mihin hintaan olisi valmis luopumaan liigaosakkeestaan ja samalla sarjapaikastaan. Niistä sitten poimittaisiin esim. kolme halvinta tarjousta ja muut seurat sitten kimpassa lunastaisivat nämä osakkeet pois, jos katsoisivat että joukkuemäärän pienentäminen on heille sen arvoista.

 

[Old Tom]

Koska edellinenkin avoimeen sarjaan nousija on päässyt ilmaiseksi. Ja lukuisat sitä ennen.

No mikä ongelma sitten on maksaa rahoja takaisin joukkueille, joilta maksu on peritty?

No onneksi asiaa ei päätetä täällä jatkoajassa, joten ei tarvitse vastata. Kuten sanoin, niin usein täällä esitetyistä vaihtoehdoista oikeudenmukaisuus on kaukana ja ajatellaan vain omaa etua, mutta siihen on totuttu.

Onneksi liigan johdossa ei sentään olla niin puupäitä. Aivan varmasti näille seuroille maksetaan osakkeista, jos järjestelmä romutetaan.

 

[Kiekoton Mies]

Lainaan nyt vain tämän viimeisen kappaleen, mutta vastaukseni koskee osittain muutakin tekstiä.

Tunnut kirjoittavan aika vahvasti siitä näkökulmasta, että muiden mielestä suljettu liiga olisi hyvä asia tai muutosta ei haluta. Omien havaintojen mukaan noin 95% tämänkin ketjun kirjoittajista haluaa aidosti avoimen liigan, eikä haluaisi, että nousijan täytyy maksaa tuo valtavan kallis osake.

En siis ole ihan varma, että mistä olet saanut tämän käsityksen, jonka mukaan jatkiksen käyttäjät olisivat suljetun liigan puolella? Olisikohan tässä kyse siitä, että suhtaudut kovalla tunteella niihin vähäisiin viesteihin, missä aidosti ollaan suljetun liigan puolella ja/tai Jokereita vastaan?

En väittänyt suurimman osan olevan suljetun ystäviä. Kysyin vain suljetun ystäviltä perusteluja miksi malli on parempi. Tunne taas on hieman mielenkiintoinen. Ei minulla ole itsellä penniäkään asiassa kiinni ja elämässä on paljon tärkeämpiä asioita kuin jääkiekko. Ja aikaa on kulunut jo riittävän pitkään siitä, että olisi loukkaantunut Jokereita koskevasta vastustuksesta. Yritän keskustella Jääkiekosta yleisesti ja nostaa esille vaikka minkä tahansa muun seuran tähän esimerkiksi, koska monelle Jokerit on vastustettava asia. En koskaan ole tykännyt suljetusta ratkaisusta, vaikka Jokerit oli siellä sitä Harkimon johdolla mukana. Olen avoimen puolella ja en halua tätä keskustelua käytävän Jokerit-keskeisesti.

 

[Kiekoton Mies]

Erittäin hyvä kirjoitus. Tosin eipä täältä palstoilta taida juurikaan löytyä suljetun liigan kannattajia. Aivan kuin KooKoon silloisen hallituksen kannanotto suljetusta liigasta keväältä 2005, jolloin KooKoo meinasi lopettaa edustusjoukkueensa suljetun liigan takia. KooKoo esitti jo tuolloin Suomeen Ruotsin mallin kaltaista karsintasarjaa. Silloin ei tosin kukaan korviaan lotkauttanut toisin kuin nyt kun Jokeri-pomo on äänessä.
Siitä alkoi kuitenkin määrätietoinen kymmenen vuoden työ, joka johti lopulta liiganousuun. Oltiinko Kouvolassa aikaansa edellä, kun asiaan herätään nyt vasta lähes 20-vuotta myöhemmin. Ei muuta kun liiga auki ja Sportille, KooKoolle ja Jukureille vääryydellä ja viekkaudella viedyt rahat arvottomasta osakkeesta takaisin. Eikös nuo kuitenkin ole pikkurahoja liigalle.

Kiitos. Ehkä minulla on luetun ymmärryksessä vikaa, mutta kyllä täällä tekstejä mielestäni on, missä suljettua ihannoidaan. Enkä tarkoittanut täällä olevan enemmistöä ihannoimassa. Olen hyvin tietoinen valtaosan haluavan aitoa kilpailua. Ja selvyyden vuoksi olen myös aidosti iloinen KooKoon sekä muidenkin nousijoiden puolesta. Hattua päästä. Pahoillani olen kuitenkin SaiPan puolesta, joka aikanaan nousi Liigaan pelaamalla, mutta joka nyt kituu Liigan hännillä henkitoreissaan ja on yleinen pilkan kohde ja pelkkä vitsi. Ja itse toivon myös SaiPalle hyvää. Liigassa vain nyt on liikaa väkeä pyörimässä. Kolme seuraa kun olisi Mestiksessä, niin olisi Mestiskin ihan erinäköinen sarja.

 

[Old Tom]

Mistä olet saanut käsityksen, että Liigalla olisi varaa maksaa 5-6 miljoonaa noin vain? Saati että olisi pikkurahoja Liigalle?

Tämä on hiukan absurdi kysymys, koska eihän missään virallisella taholla ole edes käyty keskusteluja, että liigaan voisi jatkossa nousta maksamatta liigaosaketta. Joukkuemäärän pienentäminen on täysin eri asia. Voihan liiga vielä tulla vastaan liigaosakkeen hinnassa ja että jatkossa pääsee liigaan suunnilleen samalla hinnalla noin 2 miljoonalla eurolla kuin edelliset nousijat.

Mistä olet saanut käsityksen, että liigaan pääsisi jatkossa täysin ilmaiseksi?

Mehän ei täällä tiedetä minkälaisia sopimuksia liigaosakkeiden maksun yhteydessä on maksettu. Voihan se olla, että ei ole ihan yksinkertaista heittää niitä vaan roskikseen.

 

[CreaseMonkey]

No väännä nyt ihan vaan itse ratakiskosta miksi seuraavan nousijan pitäisi päästä lihapatojen ääreen liigaan ilmaiseksi, kun edelliset joukkueet ovat maksaneet liigan osakkeesta 1,8 miljoonaa ja liiga on itse todennut, että liigan osakkeen arvo on noussut noista ajoista.

Eikös.se tietyillä edellytyksillä ole yhtiökokouksen asia päättää suunnatusta ja myös maksuttomasta osakeannista?

Enpä ole tällaisesta vastikkeesta aikaisemmin kuullutkaan.

Yleensä yhtiön osakkaat ruukaavat uudenkin osakeyhtiön kohdalla merkintähinnan osakkeistaan maksamaan.

Ei muuta kun liiga auki ja Sportille, KooKoolle ja Jukureille vääryydellä ja viekkaudella viedyt rahat arvottomasta osakkeesta takaisin.

Kuinkakohan paljon esimerkiksi KooKoo on viimeisimmän kahdeksan kautta kestäneen Liiga-taipaleensa aikana saanut tähän arvottomaan osakkeeseen perustuvaa tuloa? TV-tuloja yli viisi miljoonaa? Maksaakohan Liiga vielä jotain muita maksuja? Osinkoja ainakin sen 200 000 euroa. Liigassa pelaaminen, paljonkohan sen vaikutus on ollut seuran liikevaihtoon?

Arvoton osake kertakaikkiaan.

[ ..].ajatellaan vain omaa etua, mutta siihen on totuttu.

Sinäpä sen sanoit!

 

[Old Tom]

Täälläkin on ehdotettu, että liigaan ja muillekin sarjatasolla on päästävä nousemaan vain pelaamalla. Olen samaa mieltä.

Toisella palstalla oli ehdotus, että jos näin on, niin Jokereittenkin on aloitettava siinä tapauksessa nousu reilusti alimmalta sarjatasolta mikä Suomessa on eikä ensin kabinetin kautta Mestikseen.

Tämähän on ihan väärin esim. Suomisarjasta ylöspäin pyrkiviä seuroja kohtaan.

 

[Kiekoton Mies]

Täälläkin on ehdotettu, että liigaan ja muillekin sarjatasolla on päästävä nousemaan vain pelaamalla. Olen samaa mieltä.

Toisella palstalla oli ehdotus, että jos näin on, niin Jokereittenkin on aloitettava siinä tapauksessa nousu reilusti alimmalta sarjatasolta mikä Suomessa on eikä ensin kabinetin kautta Mestikseen.

Tämähän on ihan väärin esim. Suomisarjasta ylöspäin pyrkiviä seuroja kohtaan.

Kilpailullisesti kaikkien seurojen olisi aloitettava aina alimmalta sarjatasolta. Selvää on kuitenkin, että nelosdivarissa ei todella haikailla kovinkaan vakavasti nousua ja jengiin ei rahaa pumpata pakollisia kausimaksuja enempää. Vaikka kuinka urheiluromantikko olenkin, niin kyllä se järjenkäyttö on kuitenkin ihan hyvä näissä tapauksissa. En nyt ihan tarkkaan tiedä miten sarjatasoilla mennään, mutta eipä taida vielä Rautaliigassakaan olla massimiehiä seurojen taustalla ja Suomi-Sarjassakin lompakot pysyvät vielä melko pitkään taskussa. K-Espoo aloitti Suomi-Sarjasta ja Jokerit olisi voinut aloittaa myös sieltä. Toisaalta resurssit olivat lähtöjään paremmat kuin K-Espoolla, joten en nyt pahana vääryytenä pidä Mestis-paikkaa. Varmaksi en asiasta sano mitään, mutta tuskin kukaan Suomi-Sarjassa toimivista organisaatioista on kovin katkera Jokereiden ohituskaistasta. Ilolla olisi monet tietenkin Jokerit toivottanut Suomi-Sarjaan elävöittämään ja kassoja kasvattamaan. Buumi olisi päällä myös Suomi-Sarjassa, mutta melkoisen erilainen tarina olisi kyseessä.

 

[Nelfor]

Tämä on hiukan absurdi kysymys, koska eihän missään virallisella taholla ole edes käyty keskusteluja, että liigaan voisi jatkossa nousta maksamatta liigaosaketta. Joukkuemäärän pienentäminen on täysin eri asia. Voihan liiga vielä tulla vastaan liigaosakkeen hinnassa ja että jatkossa pääsee liigaan suunnilleen samalla hinnalla noin 2 miljoonalla eurolla kuin edelliset nousijat.

Mistä olet saanut käsityksen, että liigaan pääsisi jatkossa täysin ilmaiseksi?

Mehän ei täällä tiedetä minkälaisia sopimuksia liigaosakkeiden maksun yhteydessä on maksettu. Voihan se olla, että ei ole ihan yksinkertaista heittää niitä vaan roskikseen.

Mitä jos kokeilisit vastata siihen tekstiin, mitä lainasit? Nyt lähdit puhumaan mitä sattuu ja laittamaan sanoja suuhuni, etkä vastannut siihen mitä kysyin.

 

[Old Tom]

Mitä jos kokeilisit vastata siihen tekstiin, mitä lainasit? Nyt lähdit puhumaan mitä sattuu ja laittamaan sanoja suuhuni, etkä vastannut siihen mitä kysyin.

No yritetään uudestaan. Kysyit siis mistä olen saanut käsityksen, että liigalla olisi noin vaan varaa maksaa liigaosakkeista 5-6 miljoonaa takaisin.

Olen tullut siihen käsitykseen ihan täällä jatkoajan keskustelupalstalla, koska sellaisiakin ehdotuksia on heitetty ilmoille, että uusien tulijoiden pitäisi päästä liigaan ihan noin vain vastikkeetta täysin ilmaiseksi.

Jos näin on niin ilmeisesti liiga kylpee rahassa.

Tämä oli sarkasmia, koska en usko, että yhtäkään joukkuetta otetaan jatkossakaan liigaan täysin ilmaiseksi.

 

[Aihio]

Nykyisellään Liigan häntäpään joukkueista on tullut isojen seurojen farmijoukkueita. Verorajalla kärkiseurat rekryää uusia pelureita, niin vähällä peliajalla olleet nuoret pelaajat siirtyvät tyhjennysmyynti seuroihin, jotka tyhjentää mitä tyhjennettävissä on.

Nykyinen U20-sarja ja Mestis on niin huonolaatuisia sarjoja, että on nuorelle Liigan kynnyksellä olevan pelaajalle se on melkein viimeinen niitti haaveista jääkiekko ammattilaisuuteen.

Ainoa oikea määrä Liigassa olisi 12 joukkuetta ja Mestiksessä 10.

Liigassa 8 parasta playoffeihin ja loput 4 joukkuetta pelaa kaksinkertaisen sarjan Mestiksen kahta parasta joukkuetta vastaan ja sen jälkeen karsintasarjan viimeinen tippuu(jää) Mestikseen. Neljäksi ja viidenneksi tulleet pelaavat paras viidestä sarjan ja voittaja nousee (pysyy) Liigassa.

 

[Nelfor]

No yritetään uudestaan. Kysyit siis mistä olen saanut käsityksen, että liigalla olisi noin vaan varaa maksaa liigaosakkeista 5-6 miljoonaa takaisin.

Olen tullut siihen käsitykseen ihan täällä jatkoajan keskustelupalstalla, koska sellaisiakin ehdotuksia on heitetty ilmoille, että uusien tulijoiden pitäisi päästä liigaan ihan noin vain vastikkeetta täysin ilmaiseksi.

Jos näin on niin ilmeisesti liiga kylpee rahassa.

Tämä oli sarkasmia, koska en usko, että yhtäkään joukkuetta otetaan jatkossakaan liigaan täysin ilmaiseksi.

Huonoa sarkasmia, koska Liiga ei ole riippuvainen nousijoiden maksamista osakemaksuista, joten uusia joukkueita voidaan ottaa sisään ilman näitä maksuja. Tämä ei samaan aikaan kuitenkaan tarkoita, että Liigalla olisi hirveästi ylimääräistä rahaa.

Sitä en tiedä mennäänkö tähän koskaan, mutta toivon, että mennään. Toistaiseksi kaikki isot positiiviset muutokset vaikuttavat epätodennäköisiltä.

 

[Via Dolorosa]

Ei muuta kun liiga auki ja Sportille, KooKoolle ja Jukureille vääryydellä ja viekkaudella viedyt rahat arvottomasta osakkeesta takaisin.

Eivät ne ole mitään vääryydellä ja viekkaudella vietyjä rahoja, vaan ne ovat olleet näille seuroille pääsymaksu, jolla ovat päässeet suljettuun sarjaan kabinetin kautta, isompien lihapatojen äärelle.

Ei sellaisia rahoja kuulu ikinä maksaa takaisin, jos ovat itse sitoutuneet nimenomaan siihen, että haluavat maksaa rahalla paikkansa, eikä pelaamalla.

Ihan hyvin olisivat voineet ilmoittaa Liigalle Jokerien KHL-lähdön jälkeen, kun piti sarjaa laajentaa sekä tehdä jotain kriisiratkaisuja heidän lähdön takia, että karsinnat takaisin ja pelaamalla ylös sekä alas tulevaisuudessa, jos haluatte laajentaa.

Jokereilla oli munaa lyödä kapuloita rattaisiin ja haistattaa Liigalle pitkät näiden osakkeen ostamisten kanssa. Niin olisi pitänyt myös KooKoon, Sportin sekä Jukureidenkin toimia.

Voi voi jos ovat maksaneet karvoja vaille kaksi miljoonaa siitä, että kabinetissa lyödään päätökset läpi. Olisiko se sitten reilua, että tulevaisuudessa karsintojen kautta noustaan pelaamalla, jossa osakkeet vaihtavat omistaa mahdollisesti ilmaiseksi? Ei varmaan niitä seuroja kohtaan jotka ovat siitä joutuneet kovaa hintaa maksamaan, mutta elämä on. Urheilun ja suomalaisen jääkiekkoilun kannalta se olisi kuitenkin elintärkeää, että olisi kaksi hyvinvoivaa sarjaa ja nyt siellä oletettavasti samat seurat ovat kiilana muutoksille, ettei mikään muuttuisi, koska ovat itse joutuneet aikaisemmin maksumiehiksi.

Joskus yritysmaailmassa tulee huonoja ja tappiollisia sijoituksia, se vain täytyy hyväksyä.

 

[Ciccarelli]

Miten keväällä 2000 Pelicansin kohtalo käytännössä päätettiin kun en asiaa muista ulkoa? Tiesikö Pelicans jo karsinnoissa että saavat jatkaa joka tapauksessa liigassa vai päätettiinkö se karsintojen jälkeen että ettepäs putoakkaan?

 

[Nelfor]

Miten keväällä 2000 Pelicansin kohtalo käytännössä päätettiin kun en asiaa muista ulkoa? Tiesikö Pelicans jo karsinnoissa että saavat jatkaa joka tapauksessa liigassa vai päätettiinkö se karsintojen jälkeen että ettepäs putoakkaan?

Omat muistikuvat kertovat, että siitä tiedettiin jo ennen karsintoja. Taisi olla julkinen salaisuus.

 

[Mane]

Virallista tietoa ei ollut annettu, mutta silloinen jääkiekon 1. divisioona ehti vahvistamaan asian jo hyvissä ajoin ennen liigakarsinnan alkamista hölmöimmillekin aikatauluttamalla ylimääräisen karsintasarjan varsinaiset karsinnat hävinneiden Ahmojen ja SaPKon välillä "siltä varalta, että joukkueiden määrä vähenee"


Virallisesti kaikkien yllätykseksi asia vahvistettiin vasta Kärpät-Pelicans-karsintasarjan jälkeen. (ja lopulta sitä ylimääräistä 1. divisioonan karsintasarjaakaan ei pelattu, kun SaPKo luopui siitä suosiolla)

 

[Derksen]

Miten keväällä 2000 Pelicansin kohtalo käytännössä päätettiin kun en asiaa muista ulkoa? Tiesikö Pelicans jo karsinnoissa että saavat jatkaa joka tapauksessa liigassa vai päätettiinkö se karsintojen jälkeen että ettepäs putoakkaan?

Virallinen päätös tehtiin vasta karsintojen jälkeen. Kabineteissa alustava tieto on voinut olla jo aiemmin, mutta siitä ei ole tietoa, kuinka varma asia on ollut ennen virallista päätöstä. Tiesivätkö pelaavat joukkueet asiasta, niin siitäkään ei varmaa julkista tietoa ole. Julkisuudessa on väitetty, että eivät olisi tienneet.

 

[juba]

Nyt kun ihmiset koittavat järjestää Jokerit Liigaan niin näkisin sen olevan mahdollista lähivuosina vain kabinettinousulla. Mestis on kova sarja ja jos vain ensimmäinen pääsee karsintaan niin siinä ei voi pelata kuin pari ohipeliä kauteen täysiä pelaavia vastustajia vastaan ja jos playoffsejen kautta on karsinnassa niin pian on kokoonpano vajaa karsinnoissa.

 

[FinnPeak]

Kannattaa nyt muutenkin tutustua osakeyhtiölakiin, jos olet noin pihalla. Vai on kyseiset seurat maksaneet oikein vastiketta liigaosakkeesta? Salli minun nauraa. Enpä ole tällaisesta vastikkeesta aikaisemmin kuullutkaan.

Minusta on aika selvää näiden julkisuuden keskustelujen perusteella, että kyseessä ei ole osakeyhtiölain tarkoittama osake, vaan joku liigan osakassaopimuksessa, yhtiöjärjestyksessä tai jossain muussa liittyvässä sopparissa määritelty osallistumisoikeuteen liittyvä pahvi. Siitä nyt vain käytetään nimeä osake, ja tuollaisiin oikeuksiin voi liittyä ihan sellaisia maksuja mitä on sovittu.

Kaikenkaikkiaan kuitenkin hyvin hämärä ulkopuolisille tuo kuvio, kun edes Jokerit tai Tuto eivät ulostulojensa perusteella ole täysin selvillä mitä se osake käytännössä pitää sisällään ja miten hinta muodostuu.