Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tupaukko]

Minulla ei ole mitään Jokereita, Tuto tai Kiekko Espoota vastaan, mutta kun puhutaan urheilullisista perusteista toivoisin jokaisen muistelevan miten urheilullisia perusteita elettiin tuossa jokunen vuosi sitten. Harkimon aikaan ukkoa tuli ja meni ovista edestakaisin, eikä valmennus tiennyt ketä milloinkin kopissa istui. Bluessa elettiin löysänrahan aikaa ja kun se loppui niin siitäkin oli urheilullisuus kaukana. Ovista lähti ukkoa ulos ja lopputulos oli mitä oli. SaiPan kohdalla on menty Lehterän ja Markkasen aikana päin helvettiä ja lopputuloksesta ei todellakaan ole mitään varmuutta. Itse olen kuitenkin suljetun sarjan kannalla, ihan siitä syystä että tässä maassa ei ole montakaan sellaista paikkakuntaa enää joilla olisi sellaiset resurssit jotta olisivat liigakelpoisia. Ehkä Espoo, Joensuu ja sitten Jokerit. Missä muualla olisi sellainen talouspohja että löytyisi sponsoreita ja katsojia? Se mikä on hinta liigaan pääsyksi, niin se on vaan rehellinen totuus, mitä nyt on tullut esille. Se on vaan hyväksyttävä.

 

[hartzu]

Mihin perustuu väite liigan heikentymisestä tai Telian tyytymättömyydestä?
Itse en heikentymistä näe, sarja on kuitenkin melko tasainen ja jopa Saipa napsii pisteitä silloin tällöin, pelit ovat pääsääntöisesti viihdyttäviä. Telian tyytyväisyydestä tai tyytymättömyydestä tuskin tietää muut, kuin Telia.

Telialle liigan tv-sopimus on isosti tappiollinen ja Telia siirsi sopimuksen MTV:n taseeseen, jonka Telia omistaa. Tästä on julkisuudessa kirjoitettu useamman median toimesta. TV-tuote ei siis tuota tarpeeksi, eli ei kiinnosta yleisöä tarpeeksi.

Liiga itsessään on jäänyt koko ajan jälkeen pelillisen/urheilullisen tason ja palkanmaksukyvyn osalta Ruotsin ja Keski-Euroopan sarjoista, ja tietysti KHL:stä, mutta ei nyt sitä lasketa mukaan. Kovimmat Euroopassa pelaavat suomalaiset ja ulkomaiset pelaajat löytyvät muualta kuin SM-Liigasta. Aiemmin liigan väitettiin melko perustellusti olevan NHL:n jälkeen kovin sarja, tai ainakin kovin sarja Euroopassa, mutta ei ole enää ollut aikoihin. Vaikka CHL on melko huono mittari, mutta parempaakaan ei oikein ole: 9 mestaruudesta 6 on mennyt Ruotsiin, 2 Suomeen ja 1 Sveitsiin.

Tämä näkyy myös laskevina katsojamäärinä, vaikka muutama joukkue onkin päässytkin yleisötavoitteeseensa. Vähintäänkin liigan yleisökeskiarvo ei ole kasvanut lainkaan kymmeneen vuoteen.

 

[Juhaht]

HIFK-pomo haluaa Jokerit SM-liigaan – kävisi rajusti käsiksi sarjajärjestelmään

Jääkiekon SM-liigan helsinkiläisjätin IFK:n puheenjohtajan Jaakko Eskolan reaktio maanantaiseen Jokerit-uutiseen on ytimekäs: HIFK haluaa paikallisvastustajansa takaisin SM-liigan, jonka sarjajärjestelmää on muokattava merkittävästi tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

Naapurista tulitukea - kuten odottaa saattoi.

– Hitaasti ja varmasti se saadaan varmasti menemään oikeaan suuntaan. Näin haluan uskoa, Eskola summaa.

Tuossa on mielestäni olennainen. Vaikka halua on, miten nopeasti tuo laiva kääntyy? Edelleen uskon, että tv-sopparin vaihtuminen on kriittinen hetki ja silloin pitäisi olla selvät sävelet tulevaisuudesta, tai muuten lukittaudutaan taas uudeksi sopimuskaudeksi enemmän tai vähemmän pysyvästi sen hetkiseen malliin.

Eli onko hyvien aikeiden ja sinänsä oikeansuuntaisten mielipiteiden takana aitoa halua tehdä asialle jotain?

 

[Tarinankertoja]

Liiga itsessään on jäänyt koko ajan jälkeen pelillisen/urheilullisen tason ja palkanmaksukyvyn osalta Ruotsin ja Keski-Euroopan sarjoista,

Joten kopioikaamme se Ruotsin malli sellaisenaan tänne. Siihenhän siis kuulu myös SHL:n maksama "kasvattajakorvaus" Allsvenskan -seuroille, eli kun Allsvenskanista hankitaan pelaaja, menee edelliskausien Allsvenskan seuroille tietty summa (on sopparia tai ei) vähän NHL korvausten tapaan. Allsvenskanilla on oma TV soppari, jollaista Mestis ei toistaiseksi varmaan saisi, mutta jos tuo joukkueiden vaihtuvuus taataan Ruotsin tapaan, niin Metiksenkin kiinnostavuus nousisi.


Karsintajärjestelmä on huono ilman mitään kynnysrahojakin, koska se aiheuttaa isoa riskinottoa kun tarvitsisi pärjätä sille ylemmän sarjan joukkueelle. Ruotsin mallissa on se hyvä puoli, että se panostus on tehtävä oman sarjan sisällä valitsevaan tilanteeseen nähden, eli Allsvenksanista nousua tavoittelevan ei tartte voittaa sitä SHL seuraa. Riskit pysyy järjellisinä ja sarjan voitolla on merkitystä.

Tippuvan joukkueen sateenvarjoraha se 1/3 TV rahoista jne.

 

[hartzu]

Joten kopioikaamme se Ruotsin malli sellaisenaan tänne. Siihenhän siis kuulu myös SHL:n maksama "kasvattajakorvaus" Allsvenskan -seuroille, eli kun Allsvenskanista hankitaan pelaaja, menee edelliskausien Allsvenskan seuroille tietty summa (on sopparia tai ei) vähän NHL korvausten tapaan. Allsvenskanilla on oma TV soppari, jollaista Mestis ei toistaiseksi varmaan saisi, mutta jos tuo joukkueiden vaihtuvuus taataan Ruotsin tapaan, niin Metiksenkin kiinnostavuus nousisi.


Karsintajärjestelmä on huono ilman mitään kynnysrahojakin, koska se aiheuttaa isoa riskinottoa kun tarvitsisi pärjätä sille ylemmän sarjan joukkueelle. Ruotsin mallissa on se hyvä puoli, että se panostus on tehtävä oman sarjan sisällä valitsevaan tilanteeseen nähden, eli Allsvenksanista nousua tavoittelevan ei tartte voittaa sitä SHL seuraa. Riskit pysyy järjellisinä ja sarjan voitolla on merkitystä.

Tippuvan joukkueen sateenvarjoraha se 1/3 TV rahoista jne.

Kerrankin "ruattin malli" kuulostaa oikeasti hyvältä. Tuohon jopa voisi ympätä nousijajoukkueelle jonkinlaisen taloudellisen nousubonuksen, joka hieman avittaisi nousijan mahdollisuutta koota kilpailukykyinen joukkue ensimmäiselle kaudelleen.

Nykyisen idioottimallin taloudellinen nousurangaistus taas mitä suurimmassa määrin estää menestyvän joukkueen rakentamisen taloudellisesti järkevin perustein, ja lähes takaa, että nousija on seuraavana keväänä tippumassa tai ainakin karsimassa.

 

[McMulligan]

Siinä kun osa puolustelee tuota 3,8m€ voitelurahaa, mikä nousevalta seuralta vaaditaan ja minkä ei pitäisi olla mikään juttu, niin kysynpä seuraavaa: Kuinka moni nykyinen liigaseura pystyisi tuon summan lyömään tällä hetkellä tiskiin? Niinpä. Kannattaa ehkä hieman miettiä vaatimuksia isommassa kontekstissa.

Mutta kyllähän tietenkin Mestiksestä nousevilla seuroilla pitää olla tuo raha tiskin alla valmiina tai Puttosen sanoin "ei pidä hakea, jos kokee sen olevan liian suuri summa". Ei niin. Jokerit teki tässä kohdin täysin oikean päätöksen.

Heikosti menee useammalla liigaseurallakin tuosta hyvin tuottavasta tv-sopimuksesta huolimatta.
Pelicans talousvaikeuksissa

 

[Raibe]

Aika paljon on kirjoitettu siitä, että onko liigaosakkeen hinta perusteltu perinteiseen arvonmäärityskäytäntöön verrattuna. Varmasti on. Ymmärtäisin täysin tuon lunastuskäytännön, jos se olisi aidosti muutettavissa tulokseksi. Mielestäni jääkiekkobisnes ei ole kuitenkaan verrattavissa perinteiseen bisnkseen, koska se tähtää urheilulliseen menestykseen ja raha toimii lähinnä instrumenttina tuon saavuttamiseksi.

Tätä taustaa vasten koko liigaosakkeen korkeahko lunastushinta saattaa muodostua liiganousijalle pikemminkin taloudelliseksi rasitteeksi, kuin tulonlähteeksi. Vaikka siitä saisi sen 300k€ hyvää joka vuosi, ei tuo raha tuo automaattisesti lisäärahaa, vaan se menee lähinnä pakollisten kulujen peittämiseen. Nämä kulut ovat välttämättömiä urheilullisen menestyksen saavuttamiseksi. Tuolla 300k€ saa myös esim. kaksi laadukasta pelaajaa. Tämäkään ei kuitenkaan takaa, että tuo investointi muuttuisi taloudelliseksi voitoksi.

Ongelma on puhtaasti siinä, että seurat ovat hirttäneet investointiensa kautta ns. all-in tuohon liigaosakkeeseen. Siitä luopuminen vastikkeetta tai uuden osakkeen luominen, ja siitä vastiikeetta luopuminen, on ongelmallista tasapuolisuus näkökulmasta.

Koko liiga ja seurat ovat ampuneet systeemin osalta itseään isosti jalkaan. En näe asiassa kovin helppoja outteja, joista ei seuraisi jonkinlaisia ongelma.

 

[Trimmer]

Pakko vielä puuttua tähän sarjakeskusteluun, vaikka nyt nykyistä mallia kovasti kritisoin ja toivoisin että tämä himmeli räjäytettäisiin ja oma seurani mahdollisesti putoaisi niin kannattaa nyt muistaa, etenkin Jokerikannattajien, että SaiPa on näistä kahdesta seurasta se minkä toiminta on ollut läpinäkyvää. SaiPa on se seura mikä on tehnyt omistajilleen edes joskus rahaa. SaiPa on se mikä viimeeksi on ollut mitalipeleissä tai lähempänä Suomenmestaruutta. Ja myös se että Jokerit on SaiPaan verrattuna pikkuseura.

 

[defenderJ]

Jokerit on SaiPaan verrattuna pikkuseura.

olen vahvasti eri mieltä tästä, Jokerit kuitenkin tällä hetkellä yksi Suomen seuratuimmista urheilujoukkueista. Saipalla on taas vaikeuksia saada yli tuhatta maksavaa asiakasta hallille kotipeleihin.

 

[Glove]

Telialle liigan tv-sopimus on isosti tappiollinen ja Telia siirsi sopimuksen MTV:n taseeseen, jonka Telia omistaa. Tästä on julkisuudessa kirjoitettu useamman median toimesta. TV-tuote ei siis tuota tarpeeksi, eli ei kiinnosta yleisöä tarpeeksi.

Liiga itsessään on jäänyt koko ajan jälkeen pelillisen/urheilullisen tason ja palkanmaksukyvyn osalta Ruotsin ja Keski-Euroopan sarjoista, ja tietysti KHL:stä, mutta ei nyt sitä lasketa mukaan. Kovimmat Euroopassa pelaavat suomalaiset ja ulkomaiset pelaajat löytyvät muualta kuin SM-Liigasta. Aiemmin liigan väitettiin melko perustellusti olevan NHL:n jälkeen kovin sarja, tai ainakin kovin sarja Euroopassa, mutta ei ole enää ollut aikoihin. Vaikka CHL on melko huono mittari, mutta parempaakaan ei oikein ole: 9 mestaruudesta 6 on mennyt Ruotsiin, 2 Suomeen ja 1 Sveitsiin.

Tämä näkyy myös laskevina katsojamäärinä, vaikka muutama joukkue onkin päässytkin yleisötavoitteeseensa. Vähintäänkin liigan yleisökeskiarvo ei ole kasvanut lainkaan kymmeneen vuoteen.

Taisi parhaina vuosina katsojakeskiarvo olla reilusti yli 5000. Nyt vissiin jotain 4300. On siinä tekemistä, että saadaan ihmiset halleihin. Ainakin Raksila on jo aikansa elänyt, eikä taida monella muullakaan paikkakunnalla olla hurraamista hallin suhteen. Maksava yleisö haluaa koko ajan enemmän myös peli lisäksi.

 

[Trimmer]

olen vahvasti eri mieltä tästä, Jokerit kuitenkin tällä hetkellä yksi Suomen seuratuimmista urheilujoukkueista. Saipalla on taas vaikeuksia saada yli tuhatta maksavaa asiakasta hallille kotipeleihin.

Se että ihmiset seuraavat esimerkiksi Inter Miamia Messin vuoksi ei tee siitä isompaa seuraa kuin Aston Villa tai Everton. Jokereita seurataan siksi tällähetkellä enemmän koska se on vähä kuin tuhlaajapojan paluu. Ollaan kiinnostuneita vähän aikaa mutta kyllä se siitä tasoittuu.

 

[Clubittaja]

Se että ihmiset seuraavat esimerkiksi Inter Miamia Messin vuoksi ei tee siitä isompaa seuraa kuin Aston Villa tai Everton. Jokereita seurataan siksi tällähetkellä enemmän koska se on vähä kuin tuhlaajapojan paluu. Ollaan kiinnostuneita vähän aikaa mutta kyllä se siitä tasoittuu.

Millä mittarilla tätä seurataan? Liikevaihto?

 

[CreaseMonkey]

...koska se on vähä kuin tuhlaajapojan paluu.

Raamatun tuhlaajapoika palasi perheensä luokse nöyränä ja katuvaisena.

 

[Coutinho]

Karsintojen jälkeen tippuva joukkuehan ei saa mitään tyynyrahaa siksi se onkin ”tyynyraha” vaan kyseessä on kauppa jossa nouseva joukkue ostaa osakkeen tippuneelta joukkueelta. Miksi tippuvan joukkueen pitäis myydä osaketta alle markkina-arvon? Pelaat vaikka mestistä niin saat kolmessa vuodessa tv rahoina tuon 3,8 milliä jos osake löytyy.

 

[Motti-Masa]

Naurettavaa, että Jukurit, KooKoo ja Sport ovat maksaneet kartelLiigan jäsenmaksun 1,8 milj., mutta muiden vanhojen jäsenten ei tarvitse maksaa mitään. Koska olivat paikalla aikaisemmin, jotkut jo vuonna 1975. Uusilta peritään jäsenmaksu 3,8 milj.

 

[ketjuruletti]

Jos Liigasta nyt joku tippuisi, niin kyllä minusta olisi tasapuolista sitten, että kyseinen joukkue joutuisi ostamaan helvetin kalliin Mestis-lisenssin. Mikäli ei kiinnosta, niin hyvää matkaa alasarjoihin.

Tämä oli toki sitä niin sanottua huumoria.

 

[Nelfor]

Naurettavaa, että Jukurit, KooKoo ja Sport ovat maksaneet kartelLiigan jäsenmaksun 1,8 milj., mutta muiden vanhojen jäsenten ei tarvitse maksaa mitään. Koska olivat paikalla aikaisemmin, jotkut jo vuonna 1975. Uusilta peritään jäsenmaksu 3,8 milj.

Niinhän se toimii, että alkuvaiheessa osakkeella ei ole välttämättä oikein mitään arvoa, niin mukaan pääsee helposti. Vanhat liigaseurat ovat olleet mukana nostamassa Liigaa sille tasolle, että osakkeella alkaa olemaan arvoa.

Tämä siis vain selvennyksenä asiaan. En todellakaan puolusta tuota järjettömän kallista liigaosaketta, koska perustelu sen maksamiselle ontuu, kun puhutaan urheiluliiketoiminnasta, jossa ei usein tehdä taloudellista voittoa juurikaan, vaan rahat laitetaan kiinni urheilullisen menestyksen toivossa.

 

[Old Tom]

Nuo edellisethän maksaa sitä 1,6M lisenssirahaa ja Jukurit eivät ole vieläkään maksaneet sitä loppuun, kun maksuaikaa tosiaan on ollut vuosia - ja käsittääkseni tuota osuutta on periaatteessa voinut maksaa niillä TV-rahoilla ilman sen kummallisempia korkoja.

Korjataan sen verran, että lisenssi itsessään ei maksanut mitään.
Liigaosakkeen hinta oli 1,8 miljoonaa euroa ei siis 1,6 miljoonaa.
KooKoo sai maksettua liigaosakkeen kokonaisuudessaan 26.8.2020.
Maksuaika oli 5 vuotta eli maksu 360.000 euroa vuodessa.
Maksu vaikutti 5 vuotta KooKoon pelaajabudjettiin kahden kärkipään pelaajan verran eli iso rasti tuon maksamisessa oli.
Oheisessa linkissä on maksusta ihan mustaa valkoisella.

1,8 miljoonan euron potti maksettu – SM-liigaseura KooKoon toimitusjohtaja: ”Turha parkua”

KooKoon toimitusjohtajan arvion mukaan liigaosake on verottanut pelaajien hankkimista merkittävästi.

www.iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Naurettavaa, että Jukurit, KooKoo ja Sport ovat maksaneet kartelLiigan jäsenmaksun 1,8 milj., mutta muiden vanhojen jäsenten ei tarvitse maksaa mitään. Koska olivat paikalla aikaisemmin, jotkut jo vuonna 1975. Uusilta peritään jäsenmaksu 3,8 milj.

KalPa taisi maksaa aikoinaan jotain 400-500k€, muistelen että tuohon aikaan Jukurit ainakin kovasti retosti että Mestiksen voittobonuksista (100k€) oli myös liigan osallistumismaksut jemmattu nousua silmälläpitäen. Tiedä sitten millä lailla Jukurit olisi olleet liigavalmis organisaatio 2005, vähän epäilen että tuskin millään lailla ja nousua olisi saattanut hyvinkin seurata savuavat rauniot.

 

[Everton]

Tyyny- tai laskuvarjoraha on varmasti sinällään ihan hyvä idea nykyisessä sarjajärjestelmässä. Tai ainakin ilman sitä olisi aika vaikea saada myytyä ajatusta karsintojen palauttamisesta joillekin seuroille. Mutta en mä kyllä ymmärrä yhtään, että miksi sen nousijan se pitäisi maksaa? Jos se maksetaan solidaarisuussyistä hommansa sössineelle, niin kyllähän maksajina pitäisi olla muut liigaseurat kimpassa.

Ja tuossahan on vielä sellainen paradoksi, että se putoava seura saisi nuo rahat varmaan lähinnä sillä tarkoituksella, että pysyisi pystyssä ja saisi toimintansa uudelleen käyntiin kun tulotaso romahtaisi yht'äkkiä murto-osaan aiemmasta. Mutta jos se sitten käyttäisi näitä rahojaan siihen toiminnan ylläpitämiseen, niin mistä se sitten repisi itse sen samaiset 4 miljoonaa jos/kun se pyrkisi takaisin liigaan? Koska onhan se nyt ihan selvä, että pakkohan senkin olisi sitten samanlainen summa maksaa seuraavalle putoajalle.

 

[Old Tom]

Pelaajabudjetti skaalattiin alaspäin, kun tavoite ei ole enää pelata Liigaa 25-26 kaudella.

Aika outo strategia. Käsittääkseni aikoinaan Sportin, Jukureitten ja KooKoon tavoitteena oli kasvattaa mestiksessä kokonaisbudjettia ja pelaajabudjettia vuosi vuodelta korkeammaksi ja samalla vakiinnuttaa paikkansa mestiksen kärkiryhmässä. Joukkueiden rakentaminen liigakelpoiseksi ei tosiaan tapahtunut vuodessa tai kahdessa. KooKoo pelasi mestiksessä/divarissa 36 kautta, Sport 33 ja Jukurit 21 kautta. KooKoo on edelleen Mestiksen maratontaulukossa kolmantena. KooKoolta ja Jukureilta vaadittiin mestismestaruus ennen mahdollisuutta nousuun. Jokerit on mestiksessä vasta ensimmäistä kautta ja sarjassa vasta viidentenä 19 pistettä kärkeä perässä ja nyt on siis ensi kaudeksi päätetty pienentää pelaajabudjettia? Mikähän tässä on takana?

 

[wunderveba]

"Tää on joku Jaken vitsi, ei oo käyny kukaan edes koeistumassa".

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=g5ExwQSTgBE&pp=ygUQdmFyZXMgYXV0b24gb3N0bw%3D%3D

Sopii tähän Liiga-osakekeskusteluun...

 

[Virgil Kane]

ja nyt on siis ensi kaudeksi päätetty pienentää pelaajabudjettia? Mikähän tässä on takana?

Eihän Jokerit ole pienentämässä pelaajabudjettia, vaan se on nousemassa tämän kauden 300 000 eurosta 500 000 euroon ensi kaudelle. Jokereiden oli alunperin tarkoitus nostaa pelaajabudjetti miljoonaan euroon ensi kaudelle, mutta sitä ei pidetty enää järkevänä näiden uuden "avoimen liigan" nousuvaatimusten vuoksi. Jokerit käyttää tuon rahan mieluummin juniorityöhön.

 

[P Giroux]

Itse olen kuitenkin suljetun sarjan kannalla

Käytkö matseissa? Onko kivaa? Millaisena näet tulevaisuuden? Tuleeko SaiPasta jossain vaiheessa uskottavaa tekijää suljetussa liigassa? Miten?

 

[Old Tom]

Eihän Jokerit ole pienentämässä pelaajabudjettia, vaan se on nousemassa tämän kauden 300 000 eurosta 500 000 euroon ensi kaudelle. Jokereiden oli alunperin tarkoitus nostaa pelaajabudjetti miljoonaan euroon ensi kaudelle, mutta sitä ei pidetty enää järkevänä näiden uuden "avoimen liigan" nousuvaatimusten vuoksi. Jokerit käyttää tuon rahan mieluummin juniorityöhön.

Ok. Käsitin väärin tuon edellisen kirjoittajan viestin. Tuo strategia vaikuttaa järkevältä. Todella hyvä korotushan tuo 67% sitten pelaajabudjettiin on ja Jokerit on kyllä ihan oikealla tiellä.