Ei tämä ole ihan hirveän vaikeaa matematiikkaa. Jos Liigaa supistetaan vaikka kolmella joukkueella, niin ne poistuvat joukkueet ovat pelillisesti heikommasta päästä. Silloin voidaan olettaa, että ilman pelipaikkaa jää aika monta Liigatasolle huonoa pelaajaa. Riittävän hyville pelaajille sitten etsitään pelipaikkaa Liigasta korvaamalla muiden joukkueiden heikoimpia pelaajia.Se on juuri näin. Nämä lausunnot 12 joukkueen liigasta vedoten laadukkaiden pelaajien määrään on täyttä soopaa. Ihmettelen, että kommentteja tulee vielä sellaisilta ihmisiltä, jotka luulevat tietävänsä pelaajamarkkinoista jotakin. Oikeasti tietävät ovatkin olleet ymmärrettävästi asiasta hiljempaa.
Ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää, että jos yksittäiseen joukkueeseen halutaan enemmän laadukkaita pelaajia, niin se maksaa rahaa. Ei ne Liigasta ulos pudotettavien joukkueiden parhaat pelurit noin vaan jakaudu jäljellä jääviin joukkueisiin, joista heikoimmat pelaajat sitten putoaa pois.
Minä en ainakaan vielä ole nähnyt uskottavaa esitystä sille, että miten Liigan supistaminen lisäisi joukkueiden käytössä olevaa rahamäärää.
Yritin miettiä kovasti tätä viestiä lukiessa sitä vastustavia argumentteja, mitä täällä esitetään. Keksin tuohon pelin tason nousuun yhden näkökulman. Jos kolme Liigajengillistä pelaajia lasketaan divariin, niin parhaat pelaajat näistä saavat sopimukset muualta. Koska maailma on auki ja Liiga ei ole kovin hyvä palkanmaksaja muihin sarjoihin verrattaessa, niin ei niistä parhaista moni Liigaan jää. Ei siis voida ajatella näiden kolmen jengin parhaimmiston korvaavan näitä 12 jäljelle jäävän pelaajien kehnoimpia. Taso ei siis välttämättä juurikaan nouse, mutta ehkä hiukan kuitenkin.Ei tämä ole ihan hirveän vaikeaa matematiikkaa. Jos Liigaa supistetaan vaikka kolmella joukkueella, niin ne poistuvat joukkueet ovat pelillisesti heikommasta päästä. Silloin voidaan olettaa, että ilman pelipaikkaa jää aika monta Liigatasolle huonoa pelaajaa. Riittävän hyville pelaajille sitten etsitään pelipaikkaa Liigasta korvaamalla muiden joukkueiden heikoimpia pelaajia.
Rahamäärän kasvu perustuu siihen, että pienempi määrä parempia joukkueita nostaa kilpailun tasoa ja poistaa merkityksettömiä pelejä. Parhaassa tapauksessa Liiga on myös aidosti auki, jolloin myös peräpään ottelut ovat keväällä äärimmäisen mielenkiintoisia. Keskimääräisen ottelun kiinnostavuus nousee sekä lipunmyynnin, että televisiokatsojien osalta. Jaossa oleva rahapotti ja katsojapotentiaali putoaa siis vähemmän kuin pudotettujen joukkueiden prosentuaalinen osuus.
Samalla toki kolme merkittävää organisaatiota lisää Mestikseen olisi sillekin sarjalle mieletön buusti. Jos sieltä vaikka hatusta heitettynä korvautuisi FPS, Hokki ja KeuPa kolmella Liigaseuralla, niin nousisi sarjan yleiskiinnostavuus ihan mielettömästi. Koventunut kilpailu ja aito unelma Liiganoususta avaisi sitten perinteisillekin Mestis-seuroille tilaa kasvatta ja kehittää omaa toimintaansa. Ne, jotka eivät siihen pysty hakevat sitten vauhtia Suomi-Sarjasta.
Viittasinkin jo aiemmin yksittäisiin kelkasta putoamisiin, mutta silti SaiPa ei ainakaan vielä edes ole mikään heittopussi jos verrataan esim. 90-lukuun (avoin sarja).Nykyinen sarjajärjestelmä ja joukkuemäärä ovat JUURIKIN mahdollistaneet esimerkiksi Saipan surkuhupaisan nykytilan, ja juurikin tasoerojen suuren nousun Liigan suurien ja pienien seurojen välillä.
Rahamäärän kasvu perustuu siihen, että pienempi määrä parempia joukkueita nostaa kilpailun tasoa ja poistaa merkityksettömiä pelejä.
Riippuu vähän miltä kannalta tarkastelee, mutta avoin sarja lisää tasoeroja ja heikentää peräpäätä. Toki voi olla, että Saipa olisi tällä hetkellä mestiksessä ja Espoo tai IPK tilalla, joka voisi olla tällä hetkellä parempi, mutta silti heikoin seura olisi todennäköisesti heikompi ainakin pidemmällä aika välillä.Nykyinen sarjajärjestelmä ja joukkuemäärä ovat JUURIKIN mahdollistaneet esimerkiksi Saipan surkuhupaisan nykytilan, ja juurikin tasoerojen suuren nousun Liigan suurien ja pienien seurojen välillä.
Pettääkö logiikkani, jos väitän myös pelaajapalkkioiden laskevan, kun kilpailu pelipaikoista Liigassa kovenee?
No, yllättävän hyvin kuitenkin Jukurit, KooKoo ja Sport päässy liigavauhtiin mukaan.
Kun täällä väläyteltiin jossain välissä 12+12 mallia, niin tässä oma ehdotukseni siihen:
Alkusarjat: 4x11 = 44 ottelua + 3 joukkueen lohkoissa yht 4 peliä kuten nytkin -> 48 peliä yhteensä sekä A- että B-tasolla.
A-tason 7 parasta ylempään jatkosarjaan (pisteet mukana): 2x6=12 peliä. Panoksena runkosarjan voitto, kotietu pleijareihin, CHL-paikat.
Loput A-tason 5 joukkuetta ja B-tason 2 parasta muodostavat alemman jatkosarjan (pisteet nollaten): 2x6=12 peliä. Tämän jatkosarjan 4 parasta varmistaa paikkansa A-tasolla seuraavaksi kaudeksi, ja paras lunastaa viimeisen paikan playoffeihin. Kaksi huonointa putoaa suoraan B-tasolle.
B-tasolle alkusarjan jälkeen jääneiden 10 joukkueen kesken pelataan nousuplayoffit, joiden "mestari" pääsee vielä karsimaan alemman jatkosarjan viidenneksi sijoittuneen kanssa ensi kauden viimeisestä A-tason paikasta. Jos B-taso on auki alaspäin, 2 huonointa karsii sinne ja nousuplayoffit pelataan 8 muun kesken. Jos B-taso ei ole auki alaspäin, voidaan nousuplayoffit pelata 10 joukkueella ottamalla alkuun "säälikierros".
Tämän mallin etuja:
- Peleissä on panosta kaikissa vaiheissa kaikilla tasoilla. Yksittäisiä panoksettomia otteluita voi toki tulla, kuten nytkin, mutta tuskin ainakaan enempää kuin nykymallilla.
- Tyhjennysmyyntejä ei voi kukaan harrastaa, koska kaikilla on aina panosta myös kauden viimeisellä neljänneksellä.
- B-tasolta kautensa aloittava joukkue voi teoriassa voittaa A-tason mestaruuden, mikä lisää sarjan kiinnostavuutta huomattavasti. Tämä mahdollisuus pitää kuitenkin ansaita päihittämällä 5 A-tason joukkuetta alemmassa jatkosarjassa, eli mistään ilmaisista almuista ei ole kyse.
- A-tasolla kautensa aloittaville joukkueille tulee varmasti 60 sarjapeliä, kuten nytkin. B-tason parhaat joukkueet pääsevät samaan pelimäärään, ja kaikille muillekin tulee päälle 50 peliä.
- Malli on suhteellisen helposti muokattavissa. Jos Suomesta ei löydy 24 joukkuetta tähän, voidaan B-tason kokoa kutistaa ja A-taso pitää silti 12 joukkueessa.
Näinhän moni tuntuu täällä itselleen uskottelevan, mutta mikään fakta ei tätä ajatusta tue. Avoimen liigan aikana oli yhtälailla heittopusseja ja itsensä surkuhupaisaan tilaan ajaneita seuroja. Esimerkiksi jos tarkastellaan jokaisen kauden jumbojoukkueen pistekeskiarvoja 1990-luvun alusta tähän päivään (2-1-0 pistejärjestelmään suhteuttaen), niin kyllä ne surkuhupaisimmat esitykset löytyvät sieltä 1990-luvulta, avoimen Liigan ajalta.Nykyinen sarjajärjestelmä ja joukkuemäärä ovat JUURIKIN mahdollistaneet esimerkiksi Saipan surkuhupaisan nykytilan, ja juurikin tasoerojen suuren nousun Liigan suurien ja pienien seurojen välillä.
Avoin liiga on kiinnostavampi, romanttisempi ja elämyksiä hyvässä ja pahassa huimasti enemmän tarjoava. Väitteet siitä, että avoin liiga olisi seuroille mitenkään parempi, kehittävämpi tai taloudellisesti positiivinen on pelkkää valhetta. Alemmassa sarjassa pelaaville joukkuille tilanne on eri, mutta loppupeleissä kovin suuri vaikutuksia ei ole joukkuiden taloudessa, oli ylempi sarja sitten suljettu tai avoin.Näinhän moni tuntuu täällä itselleen uskottelevan, mutta mikään fakta ei tätä ajatusta tue. Avoimen liigan aikana oli yhtälailla heittopusseja ja itsensä surkuhupaisaan tilaan ajaneita seuroja. Esimerkiksi jos tarkastellaan jokaisen kauden jumbojoukkueen pistekeskiarvoja 1990-luvun alusta tähän päivään (2-1-0 pistejärjestelmään suhteuttaen), niin kyllä ne surkuhupaisimmat esitykset löytyvät sieltä 1990-luvulta, avoimen Liigan ajalta.
Totta mutta avoimen sarjajärjestelmän ansiosta heittopussit joutuivat todella taistelemaan omasta paikastaan pääsarjatasolla.Avoimen liigan aikana oli yhtälailla heittopusseja ja itsensä surkuhupaisaan tilaan ajaneita seuroja.
Avoin liiga on kiinnostavampi, romanttisempi ja elämyksiä hyvässä ja pahassa huimasti enemmän tarjoava. Väitteet siitä, että avoin liiga olisi seuroille mitenkään parempi, kehittävämpi tai taloudellisesti positiivinen on pelkkää valhetta. Alemmassa sarjassa pelaaville joukkuille tilanne on eri, mutta loppupeleissä kovin suuri vaikutuksia ei ole joukkuiden taloudessa, oli ylempi sarja sitten suljettu tai avoin.
Tässä tehdään monisyisestä asiasta liian yksinkertaista. On takuuvarmaa, että alemman sarjan seurojen taloudessa näkyy merkittävä ero nykyiseen jos liiga on auki. Miksikö? Siksi, että silloin yhteistyökumppaneille, katsojille ja muille sidosryhmille voidaan myydää selvää tarinaa, joka puhuttelee, joka kiinnostaa, johon voidaan sitoutua. Ja joka on tosi. Se tarina on mahdollisuus noususta. Silloin yhteistyökumppanit, jotka uskovat touhuun, lähtevät innokkaammin mukaan, ehkä myös isommin panoksin. Katsojat, jotka nyt jäävät kotiin (koska se on vain yksi mestis-runkosarjapeli muiden joukossa) ymmärtävät jokaisen pelin arvon jne.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Se nousu on ollut nytkin mahdollista jatkuvasti, mutta Mestiksen seurat eivät ole nousua hakeneet. Se on ollut ihan seuroista itsestään kiinni, että haluavatko hakea nousua ja luoda kiinnostusta sitä kautta. Yksikään Mestiksen seura ei ole moneen vuoteen avoimesti hakenut nousua ja kertonut sen olevan tavoitteena - siis ennen kuin nyt K-Espoo ja Jokerit astuivat kuvioon mukaan.Tässä tehdään monisyisestä asiasta liian yksinkertaista. On takuuvarmaa, että alemman sarjan seurojen taloudessa näkyy merkittävä ero nykyiseen jos liiga on auki. Miksikö? Siksi, että silloin yhteistyökumppaneille, katsojille ja muille sidosryhmille voidaan myydää selvää tarinaa, joka puhuttelee, joka kiinnostaa, johon voidaan sitoutua. Ja joka on tosi. Se tarina on mahdollisuus noususta. Silloin yhteistyökumppanit, jotka uskovat touhuun, lähtevät innokkaammin mukaan, ehkä myös isommin panoksin. Katsojat, jotka nyt jäävät kotiin (koska se on vain yksi mestis-runkosarjapeli muiden joukossa) ymmärtävät jokaisen pelin arvon jne.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Ei välttämättä, jos sarja olisi auki niin SaiPan omistajat laittaisivat joukkueeseen lisää rahaa. Se on joka tapauksessa selvää jos ja kun sarja aukeaa niin pelaajabudjetit tulevat paisumaan mikä on tietenkin pelaajien kannalta hyvä asia, lisää rahaa samasta duunista.Riippuu vähän miltä kannalta tarkastelee, mutta avoin sarja lisää tasoeroja ja heikentää peräpäätä. Toki voi olla, että Saipa olisi tällä hetkellä mestiksessä ja Espoo tai IPK tilalla, joka voisi olla tällä hetkellä parempi, mutta silti heikoin seura olisi todennäköisesti heikompi ainakin pidemmällä aika välillä.
Yle tehnyt aiheesta juttua ja siellä on hyvä kuva siitä, miten Liiga on ollut suljettuna ja avoinna 2000 luvulla. Jos nämä sinun väitteet pitäisivät millään tavalla paikkaansa, niin millaista kasvua Mestiksessä nähtiin vuosien 2008-2013 välillä? Meinaa itsellä on sellainen muistikuva, että se Mestis oli silloin aivan yhtä alamaissa, kuin se oli vaikka tuosta edeltävät viisi kautta, eikä mikään näistä sinun yllä mainitsemistasi asioista toteutunut. Eli nyt sitten vaan faktoja pöytään, jos sellaisia on. Muutoinhan nuo väitteet ovat aivan yhtä tyhjän kanssa.
Siis eikö tuo väli mennyt aika hyvin, kun välittömästi Liigan sulkemisen jälkeen sieltä löydettiin kolme nousukelpoista seuraa?Yle tehnyt aiheesta juttua ja siellä on hyvä kuva siitä, miten Liiga on ollut suljettuna ja avoinna 2000 luvulla. Jos nämä sinun väitteet pitäisivät millään tavalla paikkaansa, niin millaista kasvua Mestiksessä nähtiin vuosien 2008-2013 välillä?
Liigaosakkeen arvoon vaikuttaa vuotuinen tv-korvaus, viime vuonna 1,25 miljoonaa ja osakkeesta maksettu osinko, muistaakseni 220 kE. Nämä ovat tuloja jonka eteen ei tarvitse ponnistella, joten osakkeen arvo ei voi mitenkään olla olematon.Liiga oli tuolloinkin suljettu, mitään aitoja karsintoja ei ollut ja kaikki tiesivät sen. Oli liigaosake, jonka absurdi valuaatio hinnoitteli miljooniin vaikka reaaliarvo oli olematon jne. Liiga on ollut tosiasiallisesti auki viimeksi ysärillä, joten sieltä referenssit.
Lonkalta näin väittäisin, mutta tilastot tukee tätä yllättävän vähän. Ehkä eniten sanoisin, että tiettyjä tarinoita jää syntymättä.Tässä tehdään monisyisestä asiasta liian yksinkertaista. On takuuvarmaa, että alemman sarjan seurojen taloudessa näkyy merkittävä ero nykyiseen jos liiga on auki. Miksikö? Siksi, että silloin yhteistyökumppaneille, katsojille ja muille sidosryhmille voidaan myydää selvää tarinaa, joka puhuttelee, joka kiinnostaa, johon voidaan sitoutua. Ja joka on tosi. Se tarina on mahdollisuus noususta. Silloin yhteistyökumppanit, jotka uskovat touhuun, lähtevät innokkaammin mukaan, ehkä myös isommin panoksin. Katsojat, jotka nyt jäävät kotiin (koska se on vain yksi mestis-runkosarjapeli muiden joukossa) ymmärtävät jokaisen pelin arvon jne.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Klassinen talousdoping, toki yleensä lisäraha otetaan lainalla. Pelaajat voittavat viimeistään palkkaturvan kautta. Lämmittää kuin taskuun kuseminen pakkasella. Tune: Rops- Kemi - PK-, jos pari ulkkaria vielä ostettaisiin, niin sarjapaikka säilyy.Ei välttämättä, jos sarja olisi auki niin SaiPan omistajat laittaisivat joukkueeseen lisää rahaa. Se on joka tapauksessa selvää jos ja kun sarja aukeaa niin pelaajabudjetit tulevat paisumaan mikä on tietenkin pelaajien kannalta hyvä asia, lisää rahaa samasta duunista.
Vähän riippuu vuodesta mitä katsotaan. 90-luvulla liigaan noustu 1000 hengen yleisökeskiarvoillakin. Arvioissa pitää katsoa, että liigassa oli vähämmän joukkuita, joten oikeastaan on mielenkiintoisempaa seurata yksittäisten joukkeuiden yleisömäärien kehitystä.80/90-luvulla kyseessä oli aivan jäätävän kiinnostava ja jännittävä sarja.
TPS teki juuri 2,9 miljoonan tappion, ja omistajat ilmoittivat että kaksi vuotta on aikaa saada seura omavaraiseksi. Edessä on vaikeita päätöksiä.-Tampere on saanut selkeätä buustia uudesta hallista. Hyvä niin. Samalla kasvukeskuksista HIFK ja TPS ovat juuri nyt aallon harjalla – sen sijaan Kärppien tilanne ei ole kukoistava. Pelicansin ja Ässien hieno liito kaukalossa on viela taloudellisessa mielessä kysymysmerkki ainakin keskipitkällä aikavälillä. Lukko on omistuspohjansa vuoksi tukevalla pohjalla.
Liiga oli tuolloinkin suljettu, mitään aitoja karsintoja ei ollut ja kaikki tiesivät sen.
Siis eikö tuo väli mennyt aika hyvin, kun välittömästi Liigan sulkemisen jälkeen sieltä löydettiin kolme nousukelpoista seuraa?
Ei tämä homma sekunnissa muutu sillä, että on näennäiset karsinnat muutaman vuoden. Siinä ajassa vasta kylvetään muutoksen siemen ja tulokset näkyvät tilanteesta riippuen sitten muutaman vuoden tai vuosikymmenen päästä.
Niin että viidessä kaudessa "avointa" Liigaa ei tapahtunut mitään, mutta kun veljet viisaudessaan sen uudestaan sulkivat, niin vuodessa laittoi kolme joukkuetta hihat heilumaan ja hommat kuntoon? Varmaksi en osaa sanoa, mutta voisi kuvitella että avoimen Liigan aikana rakennettiin pohjat, jotka kantoivat pari suljetun Liigankin vuotta, kun nousu oli jo luvattu.Ei tietenkään muutu sekunneissa, mutta tuossa tapauksessa aikaa annettiin viisi kautta. Mitään merkittävää kehitystä ei ainakaan oman muistikuvan mukaan tapahtunut. Kun sitten homma taas suljettiin ja tehtiin nousu mahdolliseksi talouden ehdoilla, eli että pelkästään olosuhteet kuntoon ja uskottava talous, niin sitten saatiinkin peräti kolme joukkuetta nostettua kärjistetysti mudasta valoon.