Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Doug93]

Montako kertaa KooKoo tai Jukurit karsi? Sport karsi kerran ja oli käytännössä yhden tolpan päästä liigapaikasta.

Mua ei tässä keskustelussa niinkään kiinnosta mitkä jengit missäkin pelaavat, kunhan sarja on auki.

Avataan vaan. Mutta tehdään se sitten aidosti ja urheilullisesti. Mestiksen voittaja pelaa sarjan Liigan jumboa vastaan. Voittaja nousee ja hävinnyt tippuu.
Ei mitään kabinetteja ja hakemuksia.
Jos sitten nousija ilmoittaa ettei pysty Liigassa toimimaan, niin kaiketi sitten sarjan hävinnyt saa jatkaa. Siitä ei silloin voi ketää syyttää.
Sport karsi kolmasti.. faktat haltuun.
KooKoo ei.. heidät nostettiin nimenomaan kabinettipäätöksellä.
Jukurit kerran karsimassa.
Kaikki kolme nostettiin lopulta kabinettipäätöksellä. Yksikään ei noussut karsintasarjan voittajana.

Ilves oli karsimassa kolmena keväänä.. voitti 12 peliä ja hävisi kaksi.

 

[Jykke1978]

Montako kertaa KooKoo tai Jukurit karsi? Sport karsi kerran ja oli käytännössä yhden tolpan päästä liigapaikasta.

KooKoo nolla kertaa.
Jukurit kerran häviten Ilvekselle 2012-13.
Sport kolme kertaa 2008-09, 2010-11, 2011-12.
Jokipojat kerran häviten Ilvekselle 2009-10.

 

[Tuusa]

Montako kertaa KooKoo tai Jukurit karsi?

Jukurit karsi kerran. Ilves voitti 4-1. Näin jälkiviisastuneena se oli Mikkelin Jukurien onni, että karsinnat hävittiin, vaikka silloin mieli oli aivan toinen. Seura ei ollut miltään osin silloin valmis liigaan, jos nousu olisi tapahtunut, vaikka Mestis-mestaruuksia oli jo silloin läjäpäin.

 

[Nelfor]

Mua ei tässä keskustelussa niinkään kiinnosta mitkä jengit missäkin pelaavat, kunhan sarja on auki.

Sarja on auki nytkin. Nouseminen on mahdollista, jopa ilman karsintoja, eli kohtalaisen helposti. Mestiksen mestaruus taskuun ja liigakelpoisuus kuntoon, niin paikka on varma.

Karsintojen palauttaminen voisi johtaa siihen, että Jokerit ja K-Espoo eivät nouse vuosikausiin, jos eivät pärjää karsintaotteluissa. Siis tämä olisi mahdollinen skenaario, en väitä että näin tulisi käymään.

Mutta mun puolesta karsinnat vain takaisin. Paljon parempi se on, kuin nykyiset helpot kabinettinousut.

 

[Doug93]

Sarja on auki nytkin. Nouseminen on mahdollista, jopa ilman karsintoja, eli kohtalaisen helposti. Mestiksen mestaruus taskuun ja liigakelpoisuus kuntoon, niin paikka on varma.

Karsintojen palauttaminen voisi johtaa siihen, että Jokerit ja K-Espoo eivät nouse vuosikausiin, jos eivät pärjää karsintaotteluissa. Siis tämä olisi mahdollinen skenaario, en väitä että näin tulisi käymään.

Mutta mun puolesta karsinnat vain takaisin. Paljon parempi se on, kuin nykyiset helpot kabinettinousut.

Tämä juuri.. kaikki kabinetti- ja hakemusnousut pois ja karsinnat takaisin. Silloin Liiga on auki ja urheilullisella tavalla.

Mitä tulee Jokereihin ja Espooseen, niin vielä on matkaa Mestiksen voittoon 2024:kin ja edes karsimaan pääsemiseen. Luulen monellakin " haastajalla " olevan iso into näpäyttää ja järkyttää.

 

[Nelfor]

Kuten olen aiemminkin monta kertaa inhorealistina todennut, niin pahimmillaan karsintojen palauttaminen tarkoittaisi kahden seuran konkurssia, eli nouseva ja putoava seura.

Putoava seura ei kestä sitä valtavaa taloudellista muutosta ja tuloksena on konkurssi. Joko heti tai viimeistään seuraavan kauden päätteeksi.

Nouseva seura ei kestä valtavasti nousevia kuluja, sekä hirvittävän vaikeaa ja kallista joukkueen rakentamista kesän aikana, jolloin se jumboilee yhden kauden, tekee isot tappiot, putoaa ja menee konkurssiin.

Vaikka konkurssinkin jälkeen seura voi nousta tuhkasta hiljalleen kohti Liigaa, niin seura ottaa siinä potentiaalisesti 5-10 vuoden tauon mahdolliseen menestymiseen Liigassa ja sillä on edelleen hyvin vaikeat lähtökohdat nousulle, jos jossain vaiheessa sitä pääsevät yrittämään. Samalla jos nouseva joukkue menee myös konkurssiin, niin Liigan taso putoaa, ammattilaisseurojen määrä on vaarassa laskea ja konkursseja tekevien seurojen juniorityö ottaa valtavaa takapakkia. Yksinkertaisuudessaan koko Suomen jääkiekkoilu voi ottaa isoa takapakkia, jos nämä kauhuskenaariot toteutuvat.

Olen avoimen Liigan kannalla. Olen karsintojen - tai ainakin nousemisen ja putoamisen - kannalla. Näen kuitenkin valtavia uhkakuvia, jos tämä toteutetaan hätiköidysti ja yritetään "vain palauttaa karsinnat", eikä mietitä asioita loppuun saakka. Liigan ja Mestiksen ero on liian suuri, jonka vuoksi sarjajärjestelmä tarvitsee paljon suurempaa uudistusta. Uusi 10+10 tai 12+12 -systeemi voisi sitä olla, kun kaikki suunnitellaan ja toteutetaan kunnolla.

 

[Espoonmies]

90-luvulla Liigaan nousi useampi eri seura ja useampi putosi. Kaikki pudonneet seurat ovat edelleen olemassa. Osa teki välissä konkan, mutta kuitenkin ovat olemassa. Ovat siis selvinneet ainakin nimellisesti edelleen.

Liiga suljettiin ja tasoerot ovat nykyisellään niin kovat, ettei karsintoja tarvita, koska ne olisivat vain pelkkää läpsyttelyä ja Liigajengi veisi ne voitoin 4-0. Ok. Tämä väite on helppo heittää, mutta ei kestä yhtään tarkempaa pohdintaa.

Liiga auki ja seuraavat vuodet Liigaseurat voivat käydä nämä karsinnat läpsyttelemässä. Ajan kanssa löytyisi kuitenkin se sarja, jossa voittaja nousisi Mestiksestä. Ja miksi? Koska tasoerot tasottuisivat ajan kanssa avoimen kilpailun kautta. Jos tätä prosessia haluaa nopeuttaa, niin Liigan joukkueita pudotetaan yksi kerrallaan kohti 12 joukkuetta. Ai niin se talous. Sehän se urheilussa onkin ykkösjuttu.

Jos talous olisi jääkiekossa ykkösjuttu niin Liiga näyttäisi erilaiselta. Mutta kyllä talous on kuitenkin sen verran vaikuttava asia että ymmärrän että sekin pitää ottaa huomioon.

 

[Doug93]

Kiekkoromantikko minussa haluaisi Saipa - Ketterä karsintasarjan. Se olisi todellinen spektaakkeli.

Paradoksaalista tässä on se, ettei Liigan auki vaatijat itseasiassa Liigaa auki halua, vaan oman seuran kabinettinousua. Sen jälkeen oikeastaan pitääkin olla suljettu Liiga, että myös pysyvät siellä yhden kauden pidempään.

 

[Espoonmies]

Sarja on auki nytkin. Nouseminen on mahdollista, jopa ilman karsintoja, eli kohtalaisen helposti. Mestiksen mestaruus taskuun ja liigakelpoisuus kuntoon, niin paikka on varma.

Onko noin? Liiga ilmoitti keväällä ihan toista ja nyt on peräännytty siitä mutta mitään takeita ei ole. Tai no kun liiga itse päättää mikä on liigakelpoista ja maalitolppia voi ilmeisesti siirtää vielä lisenssikomitean käsittelyn jälkeenkin niin minusta on väärin väittää että Liiga on auki.

 

[Juhaht]

On kyllä painunut täysin unohduksiin noi kaikki muut "tasonmittaussarjat" liigan sulkemisen jälkeen sitä yhtä Sport-Ässät-settiä lukuunottamatta.

Mulle kävisi aivan hyvin, että tästä päivästä lähtien liiga avautuu, viimeinen karsii aidosti ja kabinettinousut olisivat historiaa. En tosin usko tähän hetkeäkään.

 

[iibor]

Kiekkoromantikko minussa haluaisi Saipa - Ketterä karsintasarjan. Se olisi todellinen spektaakkeli.

Paradoksaalista tässä on se, ettei Liigan auki vaatijat itseasiassa Liigaa auki halua, vaan oman seuran kabinettinousua. Sen jälkeen oikeastaan pitääkin olla suljettu Liiga, että myös pysyvät siellä yhden kauden pidempään.

Tämähän on ihan paskapuhetta. En tosin voi puhua kuin omasta puolestani, mutta minä vaadin Liigaa auki heti kun se suljettiin, vaadin sitä auki myös silloin, kun oma jengi ei edes Suomen sarjoissa pelannut, tai siis ei mulla noina vuosina edes ollut omaa jengiä. Tulen vaatimaan Liigaa auki myös tulevaisuudessa vaikka se tarkottaisi sitä, ettei oma jengi välttämättä nousisi, jos karsinnoissa tulisi turpaan. Silloin se on tough luck ja ensi vuonna uudelleen.

Todellinen kilpaurheilu vaatii urheilullisia panoksia ja mikä tässä tapauksessa olisi parempaa, kuin aito mahdollisuus/vaara nousta/pudota?

 

[Steril]

Sama täällä, jos karsintojen ansiosta oman jengin nousu kestäisi vuoden-pari pidempään niin ihan aidosti olisin valmis ottamaan sen riskin, kunhan sarja saataisiin auki. Silloin joka ikiseen Mestis-peliinkin syttyisi ihan eri tavalla, koska kaikilla runkosarjasijoituksilla, pleijarisarjoilla ja sitä kautta karsintapeleillä olisi massiivinen vaikutus Liigaunelman toteutumiseen. Myönnän että ottaisin ilomielin kabinettinousunkin vastaan, mutta olisihan se urheilullisesti vähän tylsä ratkaisu verrattuna karsintojen kautta nousuun.

 

[Doug93]

Tämähän on ihan paskapuhetta. En tosin voi puhua kuin omasta puolestani, mutta minä vaadin Liigaa auki heti kun se suljettiin, vaadin sitä auki myös silloin, kun oma jengi ei edes Suomen sarjoissa pelannut, tai siis ei mulla noina vuosina edes ollut omaa jengiä. Tulen vaatimaan Liigaa auki myös tulevaisuudessa vaikka se tarkottaisi sitä, ettei oma jengi välttämättä nousisi, jos karsinnoissa tulisi turpaan. Silloin se on tough luck ja ensi vuonna uudelleen.

Todellinen kilpaurheilu vaatii urheilullisia panoksia ja mikä tässä tapauksessa olisi parempaa, kuin aito mahdollisuus/vaara nousta/pudota?

No sittenhän olemme samaa mieltä asioista.

 

[Eddie]

Kiekkoromantikko minussa haluaisi Saipa - Ketterä karsintasarjan. Se olisi todellinen spektaakkeli.

Paradoksaalista tässä on se, ettei Liigan auki vaatijat itseasiassa Liigaa auki halua, vaan oman seuran kabinettinousua. Sen jälkeen oikeastaan pitääkin olla suljettu Liiga, että myös pysyvät siellä yhden kauden pidempään.

Mulle passaisi ihan mainiosti Kärppien tiputtaminen Mestikseen, jos se avaisi liigan urheilullisesti. En ole ikinä ajatellut asiaa noin niinkuin tuossa sanot. Ja minua vitutti Kärppien nousussa jo silloin vuonna 2000 tosi paljon, että liiga lyötiin kiinni. Toki siinä juhlahumussa ei silloin tajunnut, miten paska päätös se lopulta oli ihan omaakin kiinnostusta ajatellen kotimaiseen jääkiekkoon. Minusta liigan pleioffit ovat todella kevyttä viihdettä verrattuna niihin karsintamatseihin. En ole enään kokenut vastaavaa pettymystä, minkä Jokerit, Lukko, Tappara, TuTo ja KalPa aikanaan ysärillä aiheuttivat. Se oli taas ainakin yksi vuosi divaria edessä. Pleioffeista kun tippuu, niin mikään ei oikeastaan isommin muutu. Ensi syksynä taas uuteen liigakauteen. Sitä nousua, kun itsekin sen 10 vuotta odotteli, niin ei yksikään mestaruus ole tuonut samaa täyttymystä, vaikka tietysti hyvältä tuntuivat. Jokerien kurmuuttamisessakin 00-luvulla itsellä tuli mieleen, että nyt on VAIN osittain kuitattu liigasta tiputtaminen silloin 1989.

Ja kyllä minä tiedostan, että alan olla varmaan vähemmistössä näiden ajatusten kanssa. Mutta kun on nähnyt niin läheltä ne 90-luvun tuskan vuodet, niin ei niitä pois saa eikä haluakaan saada. Silloin se oli yhtä kärsimystä ja ahdistusta. Liiga vaikutti jossain kohtaa ihan mahdottomalta haaveelta. Tämä nykyinen meininki on ihan kevyttä läpsyttelyä niihin vuosiin verrattuna tunteiden tasolla, myös pleioffeissa.

 

[Doug93]

Silloin kun Ilves rämpi ja karsi, niin moni meidän leirissä myös oikeasti mietti, että olisiko tippuminen itseasiassa suuri voitto. Vaikeaahan nousu takaisin olisi ollut, mutta mikään helppo ei ole edes tavoittelemisen arvoista.
Toivottavasti Torstaina rävähtää kunnon ulostulo. Liiga on nykymuodossa tullut tiensä päähän.. tämän kirjoitin jo muutama kausi sitten.
Nyt on liian helppoa pelata Liigassa.. 15 joukkuetta tahkoaa 60 ottelun runkosarjan ja senkin jälkeen 10 vielä jatkaa, loput viisi vain aloittaa loman.
Tämä kaikki vaikuttaa myös katsojalukuihin.. liian paljon panoksettomia otteluita ja kauden voi surffata läpi ilman mitään painetta ja murhetta.

 

[Animal]

Putoava seura ei kestä sitä valtavaa taloudellista muutosta ja tuloksena on konkurssi. Joko heti tai viimeistään seuraavan kauden päätteeksi.

Nouseva seura ei kestä valtavasti nousevia kuluja, sekä hirvittävän vaikeaa ja kallista joukkueen rakentamista kesän aikana, jolloin se jumboilee yhden kauden, tekee isot tappiot, putoaa ja menee konkurssiin.

Tämä nimenomaan on se paras argumentti nousu- ja putoamismahdollisuuden puolesta. Vapaaseen ja kukoistavaan markkinatalouden kuuluu myös epäonnistumisen ja kaiken menettämisen riski.

Tämä on kaikista absurdeinta Liigan tiettyjen päättäjien perusteluissa: Puhutaan ammattilaissarjasta, ammattilaisuudesta, liiketoiminnasta, seuroista osakeyhtiöitä jne. ja samalla pelätään epäonnistumista, putoamista ja konkursseja. Voi hyvää päivää.

Epäonnistumiset, liiketoiminnan niiaukset, huonot hetket ja konkurssit ovat juuri niitä asioita, mitkä kuuluvat elimellisenä osana siihen, että markkinataloudessa joku voi kasvaa ja kukoistaa. Ja tämä pätee myös ammattilaisurheiluun.

 

[The Hockey Handbook]

Milloin viimeksi on karsinnat pelattu niin, että "divarijengi"on noussut ja liigajengi pudonnut? Kärppien noustessa kukaan ei pudonnut ja jo ennen ensimmäistäkään pelattua karsintaottelua lähipubin Reiska tiesi, että molemmat karsintoja pelanneet joukkueet pelaavat seuraavana kautena SM-Liigaa.

 

[iibor]

Milloin viimeksi on karsinnat pelattu niin, että "divarijengi"on noussut ja liigajengi pudonnut? Kärppien noustessa kukaan ei pudonnut ja jo ennen ensimmäistäkään pelattua karsintaottelua lähipubin Reiska tiesi, että molemmat karsintoja pelanneet joukkueet pelaavat seuraavana kautena SM-Liigaa.

Heitän ihan hatusta ilman tarkistusta, että vuonna 1996 kun TuTo putosi ja SaiPa nousi.

Edit. Ilmeisesti kuitenkin vuonna 1999 kun Pelicans nousi ja KalPa putosi…

 

[Tuusa]

Edit. Ilmeisesti kuitenkin vuonna 1999 kun Pelicans nousi ja KalPa putosi…

Ja sitten olikin vuorossa KalPan konkurssi.

KalPa-Kuopio hakeutui konkurssiin

Yle Urheilu – urheilun uutiset, tapahtumat ja puheenaiheet nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Nelfor]

Tämä nimenomaan on se paras argumentti nousu- ja putoamismahdollisuuden puolesta. Vapaaseen ja kukoistavaan markkinatalouden kuuluu myös epäonnistumisen ja kaiken menettämisen riski.

Tämä on kaikista absurdeinta Liigan tiettyjen päättäjien perusteluissa: Puhutaan ammattilaissarjasta, ammattilaisuudesta, liiketoiminnasta, seuroista osakeyhtiöitä jne. ja samalla pelätään epäonnistumista, putoamista ja konkursseja. Voi hyvää päivää.

Epäonnistumiset, liiketoiminnan niiaukset, huonot hetket ja konkurssit ovat juuri niitä asioita, mitkä kuuluvat elimellisenä osana siihen, että markkinataloudessa joku voi kasvaa ja kukoistaa. Ja tämä pätee myös ammattilaisurheiluun.

Et nyt näe kokonaisuutta. On eri asia pelätä epäonnistumista, kuin aiheuttaa hätiköidyillä päätöksillä tarpeetonta haittaa eri seuroille. Jos karsinnat vain palautetaan sellaisenaan, eikä pohdita mitään parempia ratkaisuja tai isompia muutoksia, niin se on vähän sama kuin pakottaisi tavanomaisen liikeyrityksen ottamaan valtavia riskejä pohtimatta ollenkaan, että olisiko mahdollista edistää asiaa järkevämmin ja ilman turhia riskejä.

Kannatan hallittua riskinottoa, jollaista hallitusti toteutettu, järkevä ja kunnolla uudistettu sarjajärjestelmä varmasti tarjoaisi. Sen sijaan hallitsematon ja typerä riskinotto ei ole järkevää kenenkään kannalta - ja siihen mielestäni mentäisiin, jos karsinnat palautetaan hätiköidysti, eikä pohdita parempia vaihtoehtoja.

Kai sekin on sitä toimivaa markkinataloutta, että typeriä ja hätiköityjä päätöksiä tekevä Liiga tappaa Suomesta useamman ammattilaisseuran ja aiheuttaa pitkäkestoista haittaa koko Suomen jääkiekkoilulle. En tiedä kenen etu tämä sitten olisi. Itse toivon, että toimitaan järki edellä, eikä tehdä typeriä päätöksiä. Putoamisuhan poistaminen oli aikanaan typerä päätös ja kaikki ovat nähneet, että mihin se on johtanut. Karsintojen palauttaminen yhtäkkiä olisi mahdollisesti ihan yhtä typerä päätös.

 

[Espoon Siniset]

KalPa joutui jo putoamiskaudella alentamaan palkkoja 15% kesken kaiken ja kaikki ulkomaalaispelaajat jättivät seuran kesken kaiken, joten hyvin epävarmalla pohjalla tulevaisuus olisi joka tapauksessa ollut.

 

[iibor]

Ja sitten olikin vuorossa KalPan konkurssi.

KalPa-Kuopio hakeutui konkurssiin

Yle Urheilu – urheilun uutiset, tapahtumat ja puheenaiheet nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ihan hyvin KalPa tuosta konkurssista selvisi. Pari kautta Suomi-Sarjassa, sen jälkeen Mestikseen kärkikahinoihin ja 2005 takaisin Liigaan.

 

[Hande75]

On kyllä painunut täysin unohduksiin noi kaikki muut "tasonmittaussarjat" liigan sulkemisen jälkeen sitä yhtä Sport-Ässät-settiä lukuunottamatta.

Mulle kävisi aivan hyvin, että tästä päivästä lähtien liiga avautuu, viimeinen karsii aidosti ja kabinettinousut olisivat historiaa. En tosin usko tähän hetkeäkään.

Tämäkin muistetaan lähinnä Tammisen avautumisesta. No ei, olihan tunnelmaltaan loistavia, kun Urheilukanava näytti nämä.

 

[Kiekoton Mies]

Silloin noustiin pelaamalla Liigaan, kun oli divari mitä ei oltu vielä alistettu. Kun alistettiin ja suljettiin portit, niin sen jälkeen on ollu vähän hiljaisempaa. Miksköhän? Varmaan vaan niin paskat jengit Mestiksessä, ettei taso riitä...eiku. Aika selkeitä yhtäläisyyksiä näkee, ku laittaa Liigakaudet aikajanalle ja seuraa sieltä milloin tasot vaihtui ja milloin ei. Mut joo eihän historia oo enää tätä päivää.

 

[Hande75]

Urheilullisesti:

14 joukkuetta maksimissaan
- viimeinen tippuu
- Mestis-mestari nousee
- Yhteensä 2 tai 4 karsijaa
- Pdotuspelit ennallaan

Saadaan kilpailua ja mahdollisesti vaihtuvuutta. Lopussa olisi jännää, jos olisi mahdollisuus pudotuspeleihin ja mestaruuteen tai karsintoihin ja Mestikseen. Urheiludraamaa, muttei oikeaa elämää.