Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[iibor]

Nyt valittu malli on tosiaan playout, joka eroaa olennaisesti Ruotsin mallista. Jossa pelit ovat putoamispelit, siinä kausi ja toiselta pääsarjassa pelaaminen päättyy niihin peleihin.

Sinänsä tuo Liigan nyt julkaisema malli kahden viimeiseksi sijoittuneen välisistä Playouteista olisi ihan ok välimalli kohti Ruotsin mallia siirtymisessä, JOS Playoutin häviäjä oikeasti putoaisi riippumatta siitä, onko Mestiksen mestari nousukelpoinen vai ei.

Samaan syssyyn sanottava, että tuo säälipleijareiden laajennus on ihan vitun huono idea. Keksittiin varmaan samoilla lauteilla kuin The Kaava, jolla osakkeen hinta alunperin laskettiin.

En ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voitu pysyä playoffien kohdalla nykymallissa ja lisätty vaan tuo playout? Ja tosiaan vielä niin, että putoamista ei voi välttää mitenkään.

Nuo lohkot taas... ei saatana. Nelinkertainen sarja, ootteko sellaisesta kuullu?

 

[fakiiri]

Play outit on oikein hyvä asia sikäli että ne nimeniomaan estävät pelaajien myynnit niiltä seuroilta jotka huomaavat että nyt ei päästä plyareihin mutta vältetään viimeinen sija. Muuten mikä on pelimäärä ensi kaudella. Pelkkä nelinkertainen sarja?

Ruotsissa Play out toimii hyvin. Länsinaapurissa toki Allsvenskanin finaalien voittaja nousee suoraan ja SHL:n Play Outin häviäjä putoaa.

 

[Blackie]

En ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voitu pysyä playoffien kohdalla nykymallissa ja lisätty vaan tuo playout? Ja tosiaan vielä niin, että putoamista ei voi välttää mitenkään.

Niinpä. Nyt kun sinne peräpäähän saatiin panosta, niin aivan turha uudistus nostaa pudotuspelijoukkueiden määrää. Se on aivan liikaa, jos 3/4 joukkueista saa mahdollisuuden vielä pelata mestaruudesta. Runkosarjalla pitää olla jotain arvoa kuitenkin.

 

[OsmoK]

En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta tämä "nerokas" uudistushan on tehty vain ja ainoastaan sen takia, että Liiga on paisutettu joukkuemäärältään niin suureksi. Nyt yritetään hädissään paikata lisäämällä "tärkeitä" tai "sähköisiä" pelejä. Kukahan tämän pelleilyn lopettaa, ennen kuin ollaan koko kiekkoilevan Euroopan naurunaihe.

Liigaan 10 joukkuetta (ihan max. 12) ja Mestikseen sama. Kuusi tai kahdeksan joukkuetta playoffeihin ja kaksi viimeistä karsii keskenään, joista häviäjä putoaa suoraan ja voittajaa karsii Mestiksen kakkosta vastaan. Mestiksen voittaja nousee aina, resursseista/faciliteeteista viis ja saa sellaisen tv-rahan, että Liigassa selviää. Suomi-Sarja alueellisiiin lohkoihin, ettei aikuisten amatööriukkojen tarvitse reissata ympäri Suomea. Näin saadaan sekin sarja nousuun, etteivät vähänkään kokeneemmat pelurit tyydy höntsäilemään paikallisessa II-divarissa. Ja näin saadaa lopulta koko Suomen lätkän taso nousemaan, jokaisella sarjatasolla. Ei tää ny nii vaikeeta oo, perkele!

 

[Laiskiainen]

Sitä ei voi aina tavan tallaaja ymmärtää miksi ihmeessä pitää tehdä yksinkertaisista asioista näin monimutkaisia himmeleitä? Eikö se nelinkertainen runkosarja ja kymmenen joukkueen poffit olisi ihan formaatti, jonka kaikki ymmärtävät? Jollain tasolla tajuan, että 1-4 sijoittuneiden joukkuiden suoralla välieräpaikalla haluttaneen nostaa runkosarjan merkitystä, mutta minusta siinä annetaan silti vähän liian iso etu näille joukkueille. Todennäköisesti tämä tarkoittaa, että isomman budjetin joukkuiden välieräpaikat alkavat olemaan aika sementoituneita. Erikoismaininta vielä siitä, että kauden runkosarjaan päättäminen on tässä systeemissä tehty niin vaikeaksi, että pitäisikö siitäkin antaa jo joku palkinto?

Lyhyestä virsi kaunis: En lähtökohtaisesti kauheasti, tykkää mutta annan pitkin hampain mahdollisuuden.

Edit. Onkohan Liiga pyytänyt tämän systeemin teossa neuvoja Fialta, kun tekivät niin hienon uudistuksen rallin MM-sarjan pistelaskuun? Jotenkin tässä enemmän makustellessa olen huomaavinani vähän samoja sivumakuja

Edit:2 luinkin ensin väärin, ei se runkosarjan top4 sentään suoraan välieriin mene, mutta ei se tämän lohko, ja poffihimmelin kokonaisarviota juuri paremmaksi omissa papereissani muuta

 

[Tuamas]

Sinänsä tuo Liigan nyt julkaisema malli kahden viimeiseksi sijoittuneen välisistä Playouteista olisi ihan ok välimalli kohti Ruotsin mallia siirtymisessä, JOS Playoutin häviäjä oikeasti putoaisi riippumatta siitä, onko Mestiksen mestari nousukelpoinen vai ei.

Niin, tämä olisi mahdollista, jos liiga ei olisi nykymuotoisesti rakennettu osakkaiden pyörittämä sarja, jossa osakkeella vielä on merkittävä taloudellinen kynnysarvo.

En ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voitu pysyä playoffien kohdalla nykymallissa ja lisätty vaan tuo playout? Ja tosiaan vielä niin, että putoamista ei voi välttää mitenkään.

Koska sarjassa on 16 joukkuetta ja koska Liigan järjestämistapa on se mikä on (osakkaiden omistaja ja järjestämä sarja osakkeen kynnysarvolla)

 

[Coutinho]

Eikös kaikille voisi jakaa myös mitalit?

Tai mestaruudet niin myös elossa olevat Ilves fanit kokisivat miltä se tuntuu!

 

[Valkoinen Intiaani]

Kun olisi ollut nyt joukkuemäärän puolesta mahdollista tehdä kaikille tasapuolinen sarja, jossa jokaista joukkuetta vastaan pelataan neljä kertaa, niin tietenkään näin ei tehdä vaan rakennetaan joku mahdollisimman epäselvä himmeli joka vääristää kilpailua ja lisäksi lasketaan vielä hiukan rimaa pudotuspeleihin pääsylle niin kaikilla on sitten kivaa keväällä? Ja kirsikaksi kakun päälle vielä ah niin nerokkaat playoutit.

Paskaa, hirvittävää paskaa.

 

[Vg Warrior]

Eli nelinkertainen sarja mutta ei sinne päinkään? Helvetin hienosti hoidettu kyllä. Pleijarit tuohon päälle, niin joukkueet voivat kohdata jopa 13 kertaa kauden aikana.

Playoutit on mielestäni perseestä, viimeksi kun nuo taisivat olla, niin sijoilta 11. ja 12. joukkueet pelasivat viimeisen sarjan, ennenkuin sijalta 12. joukkue joutui karsintaan. Eli viimeisellä kierroksella voi tulla pettymys ja sitten päästään pelaamaan joukkuetta vastaan joka on saanut rauhassa varautua playouttiin. Toki nyt kaksi viimeistä, mutta luulisi että 60 ottelun runkosarja paljastaisi sen kuka sinne karsintaan kuuluu. Viime kaudella 14 pistettä eroa jumbon ja toisiksi viimeisimmän välillä. Sitä aikaisemmin 15p. Sitä ennen 5p. 18-19 kaudella 20p. Jos toisiksi viimeinen on kerännyt melkein 50% enemmän pisteitä kun viimeinen, niin aika naurettavaa että sekin joutuu vielä playouteihin. Mielestäni viimeisen kuuluisi joutua karsintoihin ja unohtaa kaikki playoutit.

Playouteista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta se ei ole reilu vaihtoehto, että Mestiksen mestari ensin pelaa kolme pitkää sarjaa Mestiksen pudotuspelejä ja siitä suoraan karsimaan huilannutta liigaseuraa vastaan.

Viimeksi kun meillä oli liigakarsinnat sarjat päättyivät:

2009: Ässät - Sport 4-3
2010: Ilves - Jokipojat 4-1
2011: Pelicans - Sport 4-0
2012: Ilves - Sport 4-1
2013: Ilves - Jukurit 4-1

Eli ainoa kerta kun Mestis-seura tosissaan pystyi haastamaan liigaseuran oli 2009, ainoa vuosi kun pelattiin playoutteja. On tää mun mielestä aika käsittämätöntä, että ensin itketään monta vuotta kuinka liiga pitää avata ja sitten kun vihdoin avataan niin halutaan jotain systeemejä jotka suosivat liigaseuroja ihan 100-0 ettei vaan tuu kenellekään paha mieli. Edelleen liigaseurat saavat myös kotiedun, minä kysyn miksi? Halutaanko oikeasti että mestis porukalla on jonkin sortin chäänsi nousta vai avataanko liiga vain ja ainoastaan sen takia että se näyttää hyvältä paperilla?

 

[mesag]

Kun olisi ollut nyt joukkuemäärän puolesta mahdollista tehdä kaikille tasapuolinen sarja, jossa jokaista joukkuetta vastaan pelataan neljä kertaa, niin tietenkään näin ei tehdä vaan rakennetaan joku mahdollisimman epäselvä himmeli joka vääristää kilpailua ja lisäksi lasketaan vielä hiukan rimaa pudotuspeleihin pääsylle niin kaikilla on sitten kivaa keväällä? Ja kirsikaksi kakun päälle vielä ah niin nerokkaat playoutit.

Paskaa, hirvittävää paskaa.

Kannattaa koettaa ymmärtää, että Suomessa pitää mennä talous edellä, ei urheilullisuus. Tai jos mentäisiin pelkkä urheilullisuus edellä, niin seurojen tulot laskisivat, jolloin olisi entistä vaikeampaa kamppailla kärkipelaajista muiden sarjojen kanssa. Nyt jo valitetaan sitä, kuinka Suomessa palkkataso laahaa, ja pelaajien taso heikkenee. Kumpi siis on parempi, parempia pelaajia vai tasamäärä pelejä kaikkia vastaan?

 

[Simmons]

Jaaha. Tämmöinen malli sieltä sitten arvottiin tällä kertaa. Playoutit ja kaikki...

 

[Junttura]

Kaikki muut paitsi nelinkertainen sarjamalli, ovat urheilullisesti täysiä vitsejä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Kannattaa koettaa ymmärtää, että Suomessa pitää mennä talous edellä, ei urheilullisuus. Tai jos mentäisiin pelkkä urheilullisuus edellä, niin seurojen tulot laskisivat, jolloin olisi entistä vaikeampaa kamppailla kärkipelaajista muiden sarjojen kanssa. Nyt jo valitetaan sitä, kuinka Suomessa palkkataso laahaa, ja pelaajien taso heikkenee. Kumpi siis on parempi, parempia pelaajia vai tasamäärä pelejä kaikkia vastaan?

Eli sen sijaan, että seuroissa jouduttaisiin tekemään töitä ja oikeasti miettimään, miten siihen tiistai-matsiin ei-niin-kiinnostavaa-vastustajaa vastaan saataisiin myytyä enemmän lippuja, yritetään mennä sieltä mistä aita on matalin ja lisätään keinotekoisesti "kiinnostavia" otteluita? Miksei saman tien kymmentä Ilvestapparaa tai Ässätlukkoa per kausi, sijoiteltuina joka toiselle lauantaille niin jopa tulisi rahulia.

 

[Petrell#32]

En jaksa viestitulvaa kahlata läpi, mutta oletan kuuluvani vähemmistöön, jonka mielestä nämä uudistukset ovat pari askelta eteenpäin. Erittäin lähelle mentiin Ruotsin systeemiä, niin miksi se ei nyt kelpaisi, kun eikös Ruotsissa ainakin tähän asti osattu nämä hommat?

 

[-One-]

Kaksi 8 joukkueen maantieteellistä lohkoa. 6 peliä lohkon sisällä + 2 peliä lohkon ulkopuolella tekee yhteensä 58 peliä kaikille. Jos pitää se 60 saada väkisin täyteen, niin lanseerataan runkosarjan loppuun ns. "12 pisteen b2b-kierros". Eli runkosarjasijoituksen perusteella joukkueet pelaavat 2 peliä siten, että ykkönen pelaa kakkosta vastaan, kolmonen nelosta jne. Sen lisäksi, että tällä saadaan se maaginen 60 matsin rajapyykki täyteen, tämä systeemi tekee sen, että yleensä asiat on joukkueilla ns. omissa käsissä kalkkiviivoille asti, joten tyhjennysmyyntejä ei nähdä. Joten ei tarvitse ottaa 12 joukkuetta pleijareihin, vaan nykyinen 10 riittää. Lohkojen 1-3. suoraan puolivälieriin, 4-5. pelaa lohkon sisäiset säälipoffit. Puolivälierävaiheessa sitten lohkojen välillä ristiin eli A-lohkon ykkönen B-lohkon nelosta (=säälien jatkoonmenijä) vastaan jne. Lohkojen viimeiseksi sijoittuneet pelaa ne playoutit. 6-7 sijoilta alkaa Levin reissu heti runkosarjan jälkeen.

 

[Satunnainen]

Jos nyt tosiaan on niin, että runkosarjassa pelataan vain yksi Ilves-SaiPa, niin vaadin, että se ainakin sijoitetaan oikeaoppisella tavalla. Siis noin parin viikon sisään pyhäinpäivästä ja pelipäiväksi tiistai. Tai no, sen verran voin joustaa, että maanantai käy myös.

Suosittelen lähettämään tämän kysymyksen kirjeitse Ilveksen ja Tapparan toimistoille. Ja perään voisi lähettää kyselyä Liigan toimistolle, että mitä korruptiolahjoja Tampereen suunnalta saapui.

Ne piirtää, joilla on liitua. Mahtaako se päteä myös otteluohjelman kohdalla? Tosin enpä oikein usko, että tätä sekasikiötä on keksitty ja ajettu läpi vain kahden seuran voimin. Esimerkiksi Satakunnassa tuskin harmitellaan enempiä paikkallispelejä, tai Kärppien toimistolla kauheasti ahdistaa, että HIFK vierailee kolmesti.

 

[mesag]

Eli sen sijaan, että seuroissa jouduttaisiin tekemään töitä ja oikeasti miettimään, miten siihen tiistai-matsiin ei-niin-kiinnostavaa-vastustajaa vastaan saataisiin myytyä enemmän lippuja, yritetään mennä sieltä mistä aita on matalin ja lisätään keinotekoisesti "kiinnostavia" otteluita? Miksei saman tien kymmentä Ilvestapparaa tai Ässätlukkoa per kausi, sijoiteltuina joka toiselle lauantaille niin jopa tulisi rahulia.

Niin, sellaista se elämä on. Taylor Swift tienasi kierueellaan yli miljardin, joku toimmen käy pubeissa soittelemassa. Fakta vain on se, ettei millään konsteilla saada mitään toista jengiä kiinnostavammaksi kuin Tappara.

 

[Nelfor]

Ne piirtää, joilla on liitua. Mahtaako se päteä myös otteluohjelman kohdalla? Tosin enpä oikein usko, että tätä sekasikiötä on keksitty ja ajettu läpi vain kahden seuran voimin. Esimerkiksi Satakunnassa tuskin harmitellaan enempiä paikkallispelejä, tai Kärppien toimistolla kauheasti ahdistaa, että HIFK vierailee kolmesti.

Toki siinä sivussa muutama muukin seura hyötyy, mutta kyllä tämä on 110% ajettu sisään Tampereen seurojen toimesta.

 

[Tarinankertoja]

Nelinkertanen sarja + 2 paikallismatsia. Ottelumäärä siis nousis 2:lla /joukkue (8 paria), mutta olisi yksinkertaista ja kaunista, eikä tämmöstä pelleilyä lohkojen kanssa

 

[Satunnainen]

Toki siinä sivussa muutama muukin seura hyötyy, mutta kyllä tämä on 110% ajettu sisään Tampereen seurojen toimesta.

Epäilemättä olleet kovimmat promoajat, mutta varmasti on ollut muitakin. Esimerkiksi JYP ja KalPa varmaan ihan mielellään ottavat toisensa vieraaksi vs. Lukko tai Ässät, ja KalPa säästää yhden pitkän vierasreissun siinä myös.

 

[Nelfor]

Nelinkertanen sarja + 2 paikallismatsia. Ottelumäärä siis nousis 2:lla /joukkue (8 paria), mutta olisi yksinkertaista ja kaunista, eikä tämmöstä pelleilyä lohkojen kanssa

Mä veikkaan, että tätä yritettiin ajaa sisään, mutta ottelumäärän muutoksiin liittyy sen verran enemmän asioita, ettei sitä saatu läpi.

 

[MikGo]

Onhan se nyt selvää, että joukkueita on aivan liikaa. 12 joukkuetta pääsee pelaamaan playoffeja. Eli kauden voi vetää aika huolella vihkoon ja silti on playoffeissa mukana. Runkosarjassa menestymisen arvo vain pienenee.

Sitä en tiedä palveleeko se ketään, että liigan finaalit mennee vielä mm-kisojen kanssa päällekkäin. Ei ainakaan finaalijoukkueista varmasti kukaan pääse kisajoukkueeseen.

Playoutteja kokeiltiin jo aikaisemmin ja olihan se aivan turha viritelmä. En tiedä miksi niihinkin palattiin.

Eli ei tässä juuri mitään uutta keksitty taaskaan. Samalla mennään kuin aikaisemmin. Mielestäni paikallispelejä ei tarvi olla kuutta. Jos niitä olisi vähemmän niin kiinnostus niitäkin kohtaan nousisi ja näistä voisi tehdä semmoisia herkkuja keskelle kautta. Toki jos paikallispelit myydään aina loppuun niin mikäs siinä.

 

[spede1967]

Hämmentävää luettavaa täältä mestiksestä katsottuna . Taitaa olla lilkaa kompromissejä, Nokia-arena kiittää !!!

 

[Eddie]

No on tämä parempi kuin menneet 15 joukkueen kaudet.

Ok.. 12 joukkuetta pudotuspeleihin on paljon. Oisko tuota hommaa voinut karsia jollain villikorttisysteemillä.. En tiedä. Ei tämä nyt aivan katastrofi ole.

Minua eniten närästää nämä vaatimukset karsintapeleihin pääsemiselle. Mestiksen voittaja sinne ja katsotaan sitten tuloksen jälkeen löytyykö rahaa ja halua. Menestys tuo mukanaan kaikenlaista.

Tai sitten, kun himmelimaailmassa eletään suomalaisessa jääkiekossa, niin parhaiten sijoittunut liigalisenssin hakenut/saanut sinne karsintoihin joka vuosi. Tokihan tämä saattaa aiheuttaa, jos minkälaista taktikointia, mutta tätähän se liigakin tekee päätöksillään.

 

[Blackie]

Playoutteja kokeiltiin jo aikaisemmin ja olihan se aivan turha viritelmä. En tiedä miksi niihinkin palattiin.

Mielestäni playoutit kahden viimeisen kesken on perustellut, koska sarjajärjestelmä lohkoineen on tuollainen sekasikiö. Jos pelattaisiin normaali nelinkertainen runkosarja, niin siinä tapauksessa olisi urheilullisesti oikein, jos jumbo joutuisi suoraan karsimaan.