Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[taspmas]

No se tässä ongelma melkein onkin, kun käytännössä ne kaikki liigakelpoiset seurat ovat jo siellä SM-liigassa. Eli siinä mielessä se SM-liiga olisi melkein edelleenkin "Suljettu liiga", vaikka sinne annettaisiin mahdollisuus nousta, mutta jos talous ja liigakriteerit eivät sitä vain mahdollista.

Ja tästä "ongelmasta" päästäisiin kertaheitolla eroon kun siirryttäisiin 12+12 sarjajärjestelmämalliin, jossa molemmat sarjat olisivat saman tv-sopimuksen alla ja täyttäisivät jotkut lisenssiehdot. Isompia halleja nyt ei saada kaikkiin maalaiskuntiin, mutta tuolla tavalla saataisiin edes jotain merkitystä Mestiksen pelaamiseen ja tavoitteellisuutta sinne joukkueiden tekemiseen. Samalla kasvatettaisiin yleisön ja median kiinnostavuutta, kun joka kausi yksi tippuu ja toinen nousee. Merkityksellisiä pelejä vuodesta toiseen, alusta loppuun.

 

[Nelfor]

Johan se kerrottiin, että ennen kauden alkua katotaan kenellä rahkeet riittää paperilla ja karsinnat pelataan vasta, jos mestariksi nousee paperilla kelpaava seura.

Tiedän. Puhuinkin siitä mitä tuossa viestissä sanottiin, mihin vastasin.

 

[Marleau]

Ja tästä "ongelmasta" päästäisiin kertaheitolla eroon kun siirryttäisiin 12+12 sarjajärjestelmämalliin, jossa molemmat sarjat olisivat saman tv-sopimuksen alla ja täyttäisivät jotkut lisenssiehdot. Isompia halleja nyt ei saada kaikkiin maalaiskuntiin, mutta tuolla tavalla saataisiin edes jotain merkitystä Mestiksen pelaamiseen ja tavoitteellisuutta sinne joukkueiden tekemiseen. Samalla kasvatettaisiin yleisön ja median kiinnostavuutta, kun joka kausi yksi tippuu ja toinen nousee. Merkityksellisiä pelejä vuodesta toiseen, alusta loppuun.

Siis meinaatko tällä 12+12 systeemillä sitä, että olisi ikään kuin 24 joukkueen SM-liiga, jossa olisi se 12 joukkueen A-liiga ja toinen 12 joukkueen A-liiga?

Jos meinaat, niin tämä voisi olla kyllä ihan hyväkin vaihtoehto.

 

[Glove]

Kai sitäkin vaihtoehtoa voisi harkita, että sitä liigapaikkaa tarjottaisiin sitten sille seuraavaksi parhaiten sijoittuneelle joukkueelle, kuten mm. Futiksen puolella Veikkausliigassa on tehty.

Ei siinä kyllä mitään urheilullista järkeä ole jos sijalta kuusi voi vaikka nousta.

 

[taspmas]

Siis meinaatko tällä 12+12 systeemillä sitä, että olisi ikään kuin 24 joukkueen SM-liiga, jossa olisi se 12 joukkueen A-liiga ja toinen 12 joukkueen A-liiga?

Jos meinaat, niin tämä voisi olla kyllä ihan hyväkin vaihtoehto.

Jep. Eli sulautetaan Liiga ja Mestis yhdeksi SM-sarjaksi, jossa sitten olisi 12 joukkueen "A-liiga" ja 12 joukkueen "B-liiga". Yhteinen TV-sopimus ja rahanjako vaikka 55-45% A-liigalle. Tällä tasapainotettaisiin sitä, että todennäköisesti B-liigassa pelaa näitä pienempiä seuroja, joiden taloudelliset resurssit eivät välttämättä pienempien hallien takia ole niin hyvät kuin isoilla seuroilla. Ja kaikkien 24 seuran tulisi lisenssiehdot täyttää, jotta mikä vaan seura voi nousta/pudota. Äkkiä tuossa käy niin, että jos menestystä alkaa pienelle seuralle tulla niin urheilullisesti kuin taloudellisesti, fasiliteetit ikäänkuin itsestään korjaantuvat myös halliremonttien / uusien hallien myötä. Jo pelkästään kasvanut kiinnostavuus seuroja kohtaan lisäisi pitkässä juoksussa tulovirtaa jokaiselle mukanaolevalle seuralle. Samalla myös pelaajapolku nuorille tasoittuisi ja steppien ottaminen eteenpäin olisi "helpompaa" sekä tasokkaita ja ennenkaikkea merkityksellisiä pelejä olisi paljon enemmän. Tämähän jo itsessään lisäisi yleisön mielenkiintoa.


Samalla on todettava, että ylläoleva todennäköisesti tapahtuu korkeintaan jossain toisessa universumissa, ei täällä Suomessa. Ikävä kyllä.

 

[Hegu]

Jep. Eli sulautetaan Liiga ja Mestis yhdeksi SM-sarjaksi, jossa sitten olisi 12 joukkueen "A-liiga" ja 12 joukkueen "B-liiga". Yhteinen TV-sopimus ja rahanjako vaikka 55-45% A-liigalle. Tällä tasapainotettaisiin sitä, että todennäköisesti B-liigassa pelaa näitä pienempiä seuroja, joiden taloudelliset resurssit eivät välttämättä pienempien hallien takia ole niin hyvät kuin isoilla seuroilla. Ja kaikkien 24 seuran tulisi lisenssiehdot täyttää, jotta mikä vaan seura voi nousta/pudota. Äkkiä tuossa käy niin, että jos menestystä alkaa pienelle seuralle tulla niin urheilullisesti kuin taloudellisesti, fasiliteetit ikäänkuin itsestään korjaantuvat myös halliremonttien / uusien hallien myötä. Jo pelkästään kasvanut kiinnostavuus seuroja kohtaan lisäisi pitkässä juoksussa tulovirtaa jokaiselle mukanaolevalle seuralle. Samalla myös pelaajapolku nuorille tasoittuisi ja steppien ottaminen eteenpäin olisi "helpompaa" sekä tasokkaita ja ennenkaikkea merkityksellisiä pelejä olisi paljon enemmän. Tämähän jo itsessään lisäisi yleisön mielenkiintoa.


Samalla on todettava, että ylläoleva todennäköisesti tapahtuu korkeintaan jossain toisessa universumissa, ei täällä Suomessa. Ikävä kyllä.

Juurikin näin ja siitä hyötyisi koko Suomikiekko ja maajoukkue myös. Aito kilpailutilanne kehittää pelaajia paremmin. Ja täysin samaa mieltä, että uskon kokonaisvaltaisen kiinnostuksen kasvuun....

 

[jjuhku]

Äkkiä tuossa käy niin, että jos menestystä alkaa pienelle seuralle tulla niin urheilullisesti kuin taloudellisesti, fasiliteetit ikäänkuin itsestään korjaantuvat myös halliremonttien / uusien hallien myötä.

Tähän kohtaan sellainen huomio, että moni Liiga-seurojen, puhumattakaan Mestis-seuroista, kotihalleista on kunnan omistamia ja niiden perusparannuksista, remonteista ja uusimisista päätetään jossain muualla, kuin seuroissa. Halliremontit maksavat maltaita ja nykyisessä taloustilanteessa varsinkaan ei kunnilta löydy rahaa investoida kilpaurheilun puitteiden parantamiseen muiden kulujen sijasta.

Monilla nykyisillä Liiga-paikkakunnillakin (Helsinki, Jyväskylä to name a few) on ollut jo vuosia tai vuosikymmeniä ollut tavoitteena halliremontit tai uuden hallin rakentaminen, mutta hiljaista on ollut. Ei siis ole kovinkaan todennäköistä, että jollain pienemmällä Mestis-paikkakunnalla saadaan uuden sarjajärjestelmän myötä käännettyä kassavirta niin vahvasti positiivisen puolelle, että sillä saadaan käännettyä kunnallispäättäjien päitä.

 

[Kiekoton Mies]

Mulle sama olisko se a ja b liiga vai Liiga ja Mestis, mutta yhteiseen tv-sopimukseen kuitenkin ja 12+12 mallilla. 8 joukkueen pleijarit korkeimmalle tasolle. Korkeamman tason neljä viimeistä voi lätkiä toisen tason neljän ensimmäisen kanssa pudotuspelisarjalla tai sitten yksinkertaisella sarjalla paikat korkeammalle tasolle. Neljä parasta alemmasta valikoituisi 8 parhaan otteluparien kautta. Ja alemman sarjatason pari viimeistä seuraa karsisivat sitten seuraavan sarjatason parhaita vastaan. Urheilullista ja varmasti viihdyttävää kevääseen saakka ja syksyllä taas uusi mahdollisuus menestykseen jokaisella urheiluseuralla budjettiin katsomatta.

 

[teude]

Huutonaurua TuTolle! Kovin reteesti sitä pistettiin liigahakemus sisään ja nyt on vaikeuksia saada lisenssiä edes Mestikseen :D

No, saivat sillä populismilla sen 15 minuuttiansa julkisuudessa, mitä varmaan hakivatkin. Mutta nyt meillä muilla on lupa nauraa ko. jääkiekkoseuralle.

Tiedote TUTOn Mestis-lisenssistä kaudelle 24-25 - TUTO Hockey

TUTO on saanut 18.4.2024 tiedoksi Lisenssikomitealta heidän kokouksensa pöytäkirjaotteen, jossa todetaan seuraavat puutteet, jotka estävät Mestis-lisenssin...

www.tutohockey.fi

Saunakerholaisilla edelleen pullat henkitorvessa ja vitutuspäissään lähdetty sitten TuToa näpäyttämään.
Kyllä tässä saa nauraa ihan johonkin muuhun kuin Turun suuntaan.

 

[Nelfor]

Tiedote TUTOn Mestis-lisenssistä kaudelle 24-25 - TUTO Hockey

TUTO on saanut 18.4.2024 tiedoksi Lisenssikomitealta heidän kokouksensa pöytäkirjaotteen, jossa todetaan seuraavat puutteet, jotka estävät Mestis-lisenssin...

www.tutohockey.fi

Saunakerholaisilla edelleen pullat henkitorvessa ja vitutuspäissään lähdetty sitten TuToa näpäyttämään.
Kyllä tässä saa nauraa ihan johonkin muuhun kuin Turun suuntaan.

Toisaalta tuossa ihmetellään, että jos tiettyjä epäkohtia on aiemmin katsottu läpi sormien, niin miksei katsota nytkin. Kyllä TUTO saa pitkälti itseään syyttää tästä tilanteesta, vaikka siellä aktiivisesti yritetäänkin ihmetellä asioita.

 

[KyöstiLauteilta]

No se tässä ongelma melkein onkin, kun käytännössä ne kaikki liigakelpoiset seurat ovat jo siellä SM-liigassa. Eli siinä mielessä se SM-liiga olisi melkein edelleenkin "Suljettu liiga", vaikka sinne annettaisiin mahdollisuus nousta, mutta jos talous ja liigakriteerit eivät sitä vain mahdollista.

Kun katsotaan vain nykyistä tilannetta niin näinhän se on. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö Mestiksessä olisi useampikin seura joka voisi kehittää toimintansa liigatasolle.

Tehdään vaikka hyvin yksinkertainen vertailu 2 800 katsojaa per peli budejoineen ja Liigan runkosarjassa viidenneksi sijoittuneen Mikkelin Jukureiden ja muutaman Mestispaikkakunnan välillä:

Mikkeli:
Asukasluku: 68 000
Jäähallin kapasiteetti: 4 200 (2600 istumapaikkaa)
Budjetoitu yleisömäärä 2 800 (en tiedä mikä oli toteutunut)

Kokkola:
Asukasluku: 48 000
Kapasiteetti: 4 200 (781 istumapaikkaa)

Rovaniemi:
Asukasluku: 65 000
Kapasiteeti: 3 500 (3 500 istumapaikkaa)

Joensuu:
Asukasluku: 78 000
Kapasiteetti: 4 000 (2500 istumapaikkaa) (halli valmistuu ensi kauden aikana)

Turku:
Asukasluku 200 000 (jaettuna kahdelle joukkueelle)
Kapasiteetti: 3 000 / 10 500

Vantaa:
Asukasluku: 247 000
Kapasiteetti: 2 024 (uutta hallia tarvittaisiin)

Bonuksena viisi viimeistä kautta SHL:ssä pelannut IK Oskarshamn:
Asukasluku: 17 258
Jäähallin kapasiteetti: 3 275

Mielestäni on täysin mahdollista, että näistä kaupungeista voisi nousta taistelemaan sijoituksista, jossa Jukurit tällä kaudella oli tai mitä HPK saavutti jokunen vuosi sitten. Tietysti se tarvitsee paljon pitkäjänteistä työtä ja huippuonnistumisia monella eri osa-alueella. Sitä se on vaatinut Jukureilla ja HPK:llakin.

 

[Espoonmies]

Johan se kerrottiin, että ennen kauden alkua katotaan kenellä rahkeet riittää paperilla ja karsinnat pelataan vasta, jos mestariksi nousee paperilla kelpaava seura.

Ei sentään ennen kauden alkua vaan ennen joulua. Lisenssihakemusten takaraja on lokakuun loppu ja sitten lisenssitoimikunta syynää niitä kuukauden verran.

 

[Kitugränn]

Kuinkahan monta joukkuetta Mestiksessä ensi kaudella pelaa, joilla on kykyä ja halua nousta Liigaan heti seuraavaksi kaudeksi? Mitä tapahtuisi, jos Mestiksen mestari ei ole kykenevä ja/tai halukas nousemaan?

Nämä ovat niitä kauniita ajatuksia, jotka eivät reaalimaailmassa toimi.

Sitten se ei nouse, niin kävi ainakin Sveitsissä.

 

[Nelfor]

Ei sentään ennen kauden alkua vaan ennen joulua. Lisenssihakemusten takaraja on lokakuun loppu ja sitten lisenssitoimikunta syynää niitä kuukauden verran.

Niin menikö tämä siten, että Mestiksen seurojen täytyy hakea lisenssiä etukäteen, vaikka eivät edes tiedä pääsevätkö tavoittelemaan nousua karsinnoissa?

Kuinkahan moni tuota lähtee hakemaan ensi kaudella. Epäilisin, että TUTO ja Jokerit, mutta onko muillakin halukkuutta ja kykyä?

 

[Glove]

Niin menikö tämä siten, että Mestiksen seurojen täytyy hakea lisenssiä etukäteen, vaikka eivät edes tiedä pääsevätkö tavoittelemaan nousua karsinnoissa?

Kuinkahan moni tuota lähtee hakemaan ensi kaudella. Epäilisin, että TUTO ja Jokerit, mutta onko muillakin halukkuutta ja kykyä?

Olosuhteiden puolesta hakijoina voinee olla TuTo, Jokerit ja JoKP kunhan hallin remontti valmistuu. RoKista en osaa sanoa, kun en hallista mitään tiedä muuta kuin kapasiteetin. Se taas on nykytiedon mukaan liian pieni Liigaan, mutta otetaan 500 penkkiä pois ja tehdään niistä 1000 seisomapaikkaa niin ainakin se on hoidettu.

 

[taspmas]

RoKista en osaa sanoa, kun en hallista mitään tiedä muuta kuin kapasiteetin. Se taas on nykytiedon mukaan liian pieni Liigaan, mutta otetaan 500 penkkiä pois ja tehdään niistä 1000 seisomapaikkaa niin ainakin se on hoidettu.

Tyhmä kysymys kun en tiedä. Paljonkos se kapasiteetti täytyisi hallissa olla? Jotain 4300 luokkaa?

 

[Glove]

Tyhmä kysymys kun en tiedä. Paljonkos se kapasiteetti täytyisi hallissa olla? Jotain 4300 luokkaa?

4000 josta 2500 istumaan.

 

[Nelfor]

Tyhmä kysymys kun en tiedä. Paljonkos se kapasiteetti täytyisi hallissa olla? Jotain 4300 luokkaa?

Joku muistikuva itsellä, että se virallinen minimi olisi 4500, mutta siitä on vähän joustettu, kun muutamalla seuralla on vähän tuon alle. Yli 4000 ainakin riittäisi kapasiteetin puolesta, mutta taidetaan katsoa myös muuta kuin pelkkää raakaa kapasiteettia.

 

[Nelfor]

Olosuhteiden puolesta hakijoina voinee olla TuTo, Jokerit ja JoKP kunhan hallin remontti valmistuu. RoKista en osaa sanoa, kun en hallista mitään tiedä muuta kuin kapasiteetin. Se taas on nykytiedon mukaan liian pieni Liigaan, mutta otetaan 500 penkkiä pois ja tehdään niistä 1000 seisomapaikkaa niin ainakin se on hoidettu.

Tiedän että JoKP ja RoKi ovat potentiaalisia, mutta jotenkin en usko, että olisivat ensi kaudella hakemassa, kun eivät ole tainneet asiasta oikein mitään puhua? Toki siellä voidaan testimielessä joku hakemus laittaa, mutta tuskin kovin vakavasti otettavaa hakemusta on luvassa.

RoKin hallihan ei ole hirveän vanha, joten se lienee ihan ok, vaikka kapasiteetin puolesta onkin hitusen vajaa.

 

[Glove]

Joku muistikuva itsellä, että se virallinen minimi olisi 4500, mutta siitä on vähän joustettu, kun muutamalla seuralla on vähän tuon alle. Yli 4000 ainakin riittäisi kapasiteetin puolesta, mutta taidetaan katsoa myös muuta kuin pelkkää raakaa kapasiteettia.

Löytyy ihan Liigan sivuilta tuo 4000 ja 2500 sekä muutkin vaatimukset. Joskus aikanaan kapasiteettivaatimus oli 5000 eikä Jyväskylän halli täyttänyt sitä, jonkun poikkeusluvan vissiin saivat. Sitten se laskettiin 4000 että saivat mikkeliläiset mukaan Liigaan.

 

[KyöstiLauteilta]

Tiedän että JoKP ja RoKi ovat potentiaalisia, mutta jotenkin en usko, että olisivat ensi kaudella hakemassa, kun eivät ole tainneet asiasta oikein mitään puhua? Toki siellä voidaan testimielessä joku hakemus laittaa, mutta tuskin kovin vakavasti otettavaa hakemusta on luvassa.

RoKin hallihan ei ole hirveän vanha, joten se lienee ihan ok, vaikka kapasiteetin puolesta onkin hitusen vajaa.

En myöskään usko, että JoKP hakee ensi kaudella kuin korkeintaan testimielessä. Takana on rikkonaisia kausia ja erityisesti viime kausi meni aivan minimi organisaatiolla. Uuden hallin pitäisi valmistua ennen joulua, mutta tietysti isoissa rakennusprojekteissa on aina pientä epävarmuutta. Luulen, että tarvitaan ainakin yksi täysi kausi uudessa hallissa, jotta voidaan vähän totisemmin harkita. Pienellä talousalueella pitää organisaation perustat ja tulopuoli kunnossa ennen kannattaa miettiä toiminnan moninkertaistamista.

Oma veikkaus on myös, että Jokerit ja TuTo ovat ainoita hakijoita ensikaudella. Toivoisin kuitenkin, että JoKP ym. hakee, niin tulisi lisää säpinää, vaikka todellista nousutavoitetta ei vielä olisikaan.

Toisaalta luulen, että Mestisseurat haluavat nähdä suuremman järjestelmämuutoksen, joten ei olisi myöskään suuri ihme, jos kukaan ei hakisi.

 

[juba]

En myöskään usko, että JoKP hakee ensi kaudella kuin korkeintaan testimielessä. Takana on rikkonaisia kausia ja erityisesti viime kausi meni aivan minimi organisaatiolla. Uuden hallin pitäisi valmistua ennen joulua, mutta tietysti isoissa rakennusprojekteissa on aina pientä epävarmuutta. Luulen, että tarvitaan ainakin yksi täysi kausi uudessa hallissa, jotta voidaan vähän totisemmin harkita. Pienellä talousalueella pitää organisaation perustat ja tulopuoli kunnossa ennen kannattaa miettiä toiminnan moninkertaistamista.

Oma veikkaus on myös, että Jokerit ja TuTo ovat ainoita hakijoita ensikaudella. Toivoisin kuitenkin, että JoKP ym. hakee, niin tulisi lisää säpinää, vaikka todellista nousutavoitetta ei vielä olisikaan.

Toisaalta luulen, että Mestisseurat haluavat nähdä suuremman järjestelmämuutoksen, joten ei olisi myöskään suuri ihme, jos kukaan ei hakisi.

Jos kukaan ei hae niin silloin ei ole karsintaakaan jolloin sarjojen tasoerosta ei ole mitään konkreettista käsitystä
jolloin seuraavienkin kausien joukkueiden rakennus on arvuuttelua. Toki mestiksen voittaa IPK tai Ketterä , mutta jos käy työtapaturma niin silloin karsinnat mahdollisia.

 

[Espoonmies]

Niin menikö tämä siten, että Mestiksen seurojen täytyy hakea lisenssiä etukäteen, vaikka eivät edes tiedä pääsevätkö tavoittelemaan nousua karsinnoissa?

Niin se Hiltunen sanoi että täytyy hakea syksyllä lisenssiä jos haluaa pelata keväällä karsintoja.

 

[Straight Edge]

Löytyy ihan Liigan sivuilta tuo 4000 ja 2500 sekä muutkin vaatimukset. Joskus aikanaan kapasiteettivaatimus oli 5000 eikä Jyväskylän halli täyttänyt sitä, jonkun poikkeusluvan vissiin saivat. Sitten se laskettiin 4000 että saivat mikkeliläiset mukaan Liigaan.

Eikä Raumallekaan mahdu kuin 4500.

 

[KyöstiLauteilta]

Jos kukaan ei hae niin silloin ei ole karsintaakaan jolloin sarjojen tasoerosta ei ole mitään konkreettista käsitystä
jolloin seuraavienkin kausien joukkueiden rakennus on arvuuttelua.

Lähinnä tuli mieleen, että nykyinen järjestelmä on täysin liigaseurojen sanelema, niin ehkä mestisseurat haluavat osoittaa mielipiteensä järjestelmästä hakematta jättämisellä. Tämä on täysin omaa spekulaatiota. Vaikea sanoa mikä olisi mestiseurojen kannalta järkevää ja mikä ei.