Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos tässä muutama vuosi vielä odotellaan ja sitten adoptoidaan KHL:stä orvoiksi jääneet Jokerit ja Dinamo Riika Liigaan? Ja siihen vielä kasvatiksi joukkue Tallinnaan?

Olisiko siinä sitten ainekset 12 joukkueen Liigalle ja Liiga2:lle:
HIFK
Jokerit
Dinamo
Tappara
Ilves
Kärpät
TPS
Ässät
Lukko
KalPa
JYP
Pelicans

HPK
SaiPa
KooKoo
Sport
Jukurit
Tallinna
K-Espoo
K-Vantaa
TUTO
RoKi
JoKP
Hermes

Molemmissa 6x sarja =66 ottelua. (44 on liian vähän, pariton määrä tai lohko kikkailut eivät tule kyseeseen.)
Molemmissa 8 joukkueen paras seitsemästä Play Offit. Liigan Play Offien voittaja nostaa Kanada-maljaa ja Liiga2:n voittaja nousee Liigaan. Liigan runkosarjan 12. tippuu suoraan Liiga2:een. (Ehdoton EI karsinnoille. Vesittäisivät Liiga2:n playoffit.) Liiga2:n ja Suomisarjan välillä sarja olisi puoliavoin, eli jotkin kriteerit nousijalta vaadittaisiin ja karsinnat järjestettäisiin mikäli haastaja kriteerit täyttäisi.
Yhteiset tv- ja pääsponsorisopimukset, tulojaolla Liiga 3/4 ja Liiga2 1/4. Tippujalle laskuvarjorahana ensimmäisenä vuonna 75% Liigaosuudesta, toisena 50%, sen jälkeen normi Liiga2 osuus.

Edelleenkään en ole vakuuttunut pystyisikö tuossa Liiga2:ssa toimimaan edes yli 50% joukkueista jokseenkin ammattimaisesti. Sarja olisi varmasti parempi kuin nykyinen Mestis, mutta pysyisikö häntäpää millään mukana ja elinkelpoisena? Nytkin mukaan otin jo utopistiset vahvistukset Jokerit, Dinamon ja Tallinnan.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olisiko siinä sitten ainekset 12 joukkueen Liigalle ja Liiga2:lle:

Kuulostaa helvetin hyvälle. Kiva päästä taas seuraamaan mestistä. Eihän tuota mestistä ole tullut seurattuakaan vasta kuin 15 vuotta vuodesta 2000 vuoteen 2015. Toisaalta jos joukkueita aletaan jakamaan kahteen kastiin niin eikö nuo sarjapaikat pitäisi ratkaista ihan yksinkertaisesti pelaamalla? Miksi esim. Ässät olisi automaattisesti parhaassa A-ryhmässä ja esim. SaiPa, HPK ja KooKoo B-kastissa? KooKoo pelaa nyt kuudetta peräkkäistä kautta liigassa ja näistä neljänä kautena KooKoo on ollut sarjataulukossa Ässien edellä ja Ässät vain kaksi kertaa KooKoon edellä. KooKoon uuden liigataipaleen aikana KooKoo on kerännyt yhteensä 454 pistettä ja samassa ajassa Ässät on kerännyt 431 pistettä. Eikö tämä kuusi kautta ole tarpeeksi pitkä vertailujakso vai pitääkö alkaa laskemaan 60-luvun saavutuksetkin mukaan sarjapaikkoja arvottaessa. Ensin haukutaan KooKoota ja Jukureita kabinettijoukkueiksi, mutta näiltä vaadittiin ensin mestiksen voittoa noustakseen liigaan, mutta nyt siis kelpaisikin, että valittaisiin kaikki liigan joukkueet kabinetissa ilman mitään urheilullisia vaatimuksia.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuulostaa helvetin hyvälle. Kiva päästä taas seuraamaan mestistä. Eihän tuota mestistä ole tullut seurattuakaan vasta kuin 15 vuotta vuodesta 2000 vuoteen 2015. Toisaalta jos joukkueita aletaan jakamaan kahteen kastiin niin eikö nuo sarjapaikat pitäisi ratkaista ihan yksinkertaisesti pelaamalla? Miksi esim. Ässät olisi automaattisesti parhaassa A-ryhmässä ja esim. SaiPa, HPK ja KooKoo B-kastissa? KooKoo pelaa nyt kuudetta peräkkäistä kautta liigassa ja näistä neljänä kautena KooKoo on ollut sarjataulukossa Ässien edellä ja Ässät vain kaksi kertaa KooKoon edellä. KooKoon uuden liigataipaleen aikana KooKoo on kerännyt yhteensä 454 pistettä ja samassa ajassa Ässät on kerännyt 431 pistettä. Eikö tämä kuusi kautta ole tarpeeksi pitkä vertailujakso vai pitääkö alkaa laskemaan 60-luvun saavutuksetkin mukaan sarjapaikkoja arvottaessa. Ensin haukutaan KooKoota ja Jukureita kabinettijoukkueiksi, mutta näiltä vaadittiin ensin mestiksen voittoa noustakseen liigaan, mutta nyt siis kelpaisikin, että valittaisiin kaikki liigan joukkueet kabinetissa ilman mitään urheilullisia vaatimuksia.
Jaaha, sieltä oli poimittu kaikista olennaisin... Avoimesta sarjasta olisi kyse, joka voisi sijoittua muutamien vuosien päähän tulevaisuuteen. Tietysti joukkueet määräytyisi urheilullisesti silloisen tilanteen mukaan. Mutta vitustako minä sitä voisin tietää, joten esimerkiksi heitin noin... vähän seuran ja seutukunnan koon, sekä perinteiden mukaan. Sillä nyt ei ole tässä kohtaa yhtään mitään merkitystä.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jaaha, sieltä oli poimittu kaikista olennaisin... Avoimesta sarjasta olisi kyse, joka voisi sijoittua muutamien vuosien päähän tulevaisuuteen. Tietysti joukkueet määräytyisi urheilullisesti silloisen tilanteen mukaan. Mutta vitustako minä sitä voisin tietää, joten esimerkiksi heitin noin... vähän seuran ja seutukunnan koon, sekä perinteiden mukaan. Sillä nyt ei ole tässä kohtaa yhtään mitään merkitystä.
No eikös se nyt ole olennaisin asia, miten liigapaikat jaettaisiin. Nyt on pitkään valitettu, että joukkueita on noussut liigaan kabinetissa, mutta nousijoilta vaadittiin Sportia lukuunottamatta mestiksen mestaruus ennen mahdollisuutta nousuun. Jos nyt sitten alettaisiin valitsemaan joukkueita perinteiden ja seutukunnan koon perusteella, niin eikös tuo olisi kaikkien aikojen kabinettipeliä. Laatikaa ihmeessä näitä erilaisia sarjamalleja eihän näitä ole tähänkään ketjuun rustailtu kuin vasta vuodesta 2007 lähtien, mutta pitäkää nyt edes lähtökohtana, että sarjapaikat ratkaistaisiin ihan yksinkertaisesti pelaamalla. Minulle on ihan ok, että joukkueita aletaan pudottamaan viimeinen joukkue kerrallaan, jos liigaa halutaan pienentämään, mutta jos siis kuitenkin pienennettäisiin sarjaa pelaamalla eikä paperilla.
 
Viimeksi muokattu:

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No eikös se nyt ole olennaisin asia, miten liigapaikat jaettaisiin. Nyt on pitkään valitettu, että joukkueita on noussut liigaan kabinetissa, mutta nousijoilta vaadittiin Sportia lukuunottamatta mestiksen mestaruus ennen mahdollisuutta nousuun. Jos nyt sitten alettaisiin valitsemaan joukkueita perinteiden ja seutukunnan koon perusteella, niin eikös tuo olisi kaikkien aikojen kabinettipeliä. Laatikaa ihmeessä näitä erilaisia sarjamalleja eihän näitä ole tähänkään ketjuun rustailtu kuin vasta vuodesta 2007 lähtien, mutta pitäkää nyt edes lähtökohtana, että sarjapaikat ratkaistaisiin ihan yksinkertaisesti pelaamalla. Minulle on ihan ok, että joukkueita aletaan pudottamaan viimeinen joukkue kerrallaan, jos liigaa halutaan pienentämään, mutta jos siis kuitenkin pienennettäisiin sarjaa pelaamalla eikä paperilla. Kymenlaaksossa
Nuo joukkueet oli siis tuossa laitettu vain esimerkin vuoksi, kun kukaan ei tiedä mikä tilanne on esim viiden vuoden päästä. Mitään kabinettipäätöksiä siinä ei ehdoteltu, vaan ihan urheilullisin perustein määräytyviä sarja jakoja.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tulkaa nyt joku ampumaan tämä alas. @Tshekki77 sano sää edes jotain?
Ennakkoluuloton ehdotus, enkä pidä ollenkaan mahdottomana sellaistakaan kehityskuviota, että ihmisistä tulisi tulevaisuudessa entistä kärsimättömämpiä. Eli että löydettäisiin itsemme sellaisesta tilanteesta, jossa mestarin ratkaiseminen vuoden välein olisi tulevaisuuden kuluttajille vaan yksinkertaisesti liian pitkä aikaväli.

Mitä sitten itse ehdotukseen tulee, niin olisiko tuo kuusivaihetta kuitenkin vähän paljon? Eli pitäisikö ensin kokeilla vaikka kolmea sellaista vaihetta, joissa jokaisella tasolla pelattaisiin kaksi kertaa kaikkia muita vastaan. Sillähän päästäisiin kauden päätteeksi samaan lopputulemaan, eli 60 runkosarjapeliin.

Tietenkin yksi ongelma voisi olla se, että jos pudotuspeleihin mentäisiin vasta kolmannen vaiheen lopputulosten perusteella, että menisikö ensimmäinen vaihe sitten "harjoiteltaessa" ja vasta toisessa vaiheessa alettaisiin ottamaan tosissaan, että saataisiin hyvät lähtöasetelmat kolmanteen vaiheeseen?

Toisaalta jos sitten lähdettäisiin vetämään koko ajattelu uusiksi, eli että kauden aikana pelattaisiin tosiaan kolme kertaa Suomen mestaruudesta ja jokaisen noiden kolmen vaiheen jälkeen jaetaan Suomen mestaruus titteli. Tietenkin kuluttajat on totutettu siihen, että vasta pudotuspelien voittaja on se "oikea" mestari, joten pudotuspelit vaihdettaisiin "koko kauden" mittaisiksi ja alkaisivat jo syksyllä ja pelattaisiin runkosarjan rinnalla.

Eli syksy alkaisi pudotuspelien ensimmäisellä kahdella kierroksella ja joukkueet sijoitettaisiin pudotuspelirakenteeseen, edellisen kauden viimeisen (kolmannen) vaiheen lopputulosten perusteella. Ekalla kierroksella kohtaisi "sääleissä" joukkueet sijoilla 15. - 18. ja kaksi parasta jatkoon seuraavalle kierrokselle. Tällä kierroksella sitten 16 joukkuetta muodostaa kahdeksan paria ja voittajat jatkoon. Nämä pelit pelattaisiin elokuun lopun ja syyskuun alun aikana.

Syyskuun puolenvälin jälkeen alkaisi Liigan runkosarjan ensimmäinen vaihe, eli 18 joukkuetta kolmella tasolla pelaisi nelinkertaiset sarjat, eli kaikki kohtaa kaikki muut omalla tasolla kahdesti kotona ja kahdesti vieraissa. Kauden ensimmäinen titteli jaetaan ylimmän tason voittajalle, joka olisi siis kauden xxxx syksyn Suomen mestari. A:n kaksi huonointa tippuu b:hen. B:n kaksi parasta nousee A:han ja kaksi huonointa C:hen. C:n kaksi parasta nousee B:hen.

Ensimmäisen runkosarjavaiheen jälkeen pelattaisiin pudotuspelien kolmas kierros, jossa edellisen pudotuspelikierroksen kahdeksan parasta muodostaa neljä paria ja voittajat taas jatkoon. Tähän menisi parisen viikkoa.

Liigan runkosarjan toinen vaihe pelattaisiin samalla mallilla kuin ensimmäinen. A:n voittaja on kauden xxxx talven Suomen mestari ja osa joukkueista vaihtaa taas sarjatasoa.

Runkosarjan tokan vaiheen jälkeen tulisi sitten pudotuspelien välierä vaihe. Neljä parasta kilpailee paikoista pudotuspelien finaaleihin. Tässä menisi taas se pari viikkoa.

Liigan runkosarjan kolmas vaihe ja taas samalla mallilla, kuin kaksi edellistä vaihetta. Kauden xxxx kevään Suomen mestaruus jaetaan ja osa joukkueista vaihtaa taas tasoja.

Kausi päättyisi sitten kolmannen runkosarja vaihteen jälkeen pudotuspelien finaaliin, joissa finalistit pelaisivat parisen viikkoa Kanada maljasta.

Eli vuosittain jaossa olisi neljä titteliä. Syksyn, talven ja kevään Suomen mestari ja tämän lisäksi Kanada maljan voittaja. CHL:n lähetettäisiin sitten ensisijaisesti nämä neljä tittelijoukkuetta, mutta jos ovat samoja joukkueita, niin sitten jollain kaavalla kakkosia, kolmosia tai tarvittaessa nelosia mukaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: juba

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Tshekki77 idea on ihan toimiva jos ihmiset saataisiin juhlimaan tosissaan jokaista mestaruutta . Näin joka pelillä olisi merkitystä. Ehkä tulevaisuudessa sitten saisi tenniksen tapaan myytyä jokaisen sarjan eri sponsorille. Ensin red bull kausi 10miljoonan voittopotista , sitten Nike kausi 20miljoonasta. Sitten k-market kausi 30miljoonasta ja playoffsit amazon 100 miljoonaa.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Mielenkiintoisia ehdotuksia suuntaansa viestiketjussa edeltävillä sivuilla. Jatkan vielä oman huolestuneisuuteni jakamista nyky tilanteesta. Kyllähän Suomessa hassataan kausi kaudelta jääkiekon kokonais potenttiaalia kun ammattimaisten organisaatioden määrää ei onnistuta/yritetä/haluta/pystytä maksimoimaan.

Itse uskon vahviten edelleen kahden erillisen sarjaportaan malliin. Miksikö? Se tuntuu toimivan Euroopan kiekkomaissa kohtuullisen hyvin. Kahden sarjan mallilla lähtökohtaiset taso-/budjettierot sarjojen sisällä eivät pääsisi repeämään yhtä suuriksi kuin yhden suursarjan kohdalla. Kahden sarjan ristiin pelaamisille en suuremmin lämpene A) koska seurat eri tasoilla (Liiga vs Divari) lähtevät ja valmistautuvat kauteen aivan eri lähtökohdista. B) Kahden eri tasoisen sarjan välisistä peleistä kausimallisesti ei taida löytyä sitä tukevia kokemuksia?!

Toki esimerkiksi 12+12 sarja mallissa jokin Liiga vs Divari viikonloppu voisi toimia kyseisen Liigan käden ojennuksena Divarille ja pelit pelttaisiin Divari joukkueiden kotiotteluina. Divari seurat saisivat pe&la eri Liiga seuran vastaansa kotihalliinsa. Näin Liiga seurat luovuttaisivat kaudeltansa tavallaan yhden kotiottelun Divari seuroille muun tuon viikonlopun näkyvyyden lisäksi.
 
Blades of Steel (NES 1990)

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tshekki77 idea on ihan toimiva jos ihmiset saataisiin juhlimaan tosissaan jokaista mestaruutta . Näin joka pelillä olisi merkitystä. Ehkä tulevaisuudessa sitten saisi tenniksen tapaan myytyä jokaisen sarjan eri sponsorille. Ensin red bull kausi 10miljoonan voittopotista , sitten Nike kausi 20miljoonasta. Sitten k-market kausi 30miljoonasta ja playoffsit amazon 100 miljoonaa.
No toihan oli siis nimimerkin @-One- ehdotus, johon sitten lisäilin sinun ajatusta viestistä #5494 (tässä samassa ketjussa), jossa ehdottelit, että mestaruudesta voisi normaalin yhden sijaan pelata vaikka kolmesti, syksystä kevääseen kestävällä aikajaksolla. Eli ei varsinaisesti minun ehdotus vaan jonkinlainen yhdistelmä kahden muun ehdotusta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki esimerkiksi 12+12 sarja mallissa jokin Liiga vs Divari viikonloppu voisi toimia kyseisen Liigan käden ojennuksena Divarille ja pelit pelttaisiin Divari joukkueiden kotiotteluina. Divari seurat saisivat pe&la eri Liiga seuran vastaansa kotihalliinsa. Näin Liiga seurat luovuttaisivat kaudeltansa tavallaan yhden kotiottelun Divari seuroille muun tuon viikonlopun näkyvyyden lisäksi.
Isossa mittakaavassa ristiinpelaamisessa ei olisi järkeä tasoerojen takia, mutta yksittäiset pelit voisi toimia huomion kerääjänä sponsoreita ja yleisöä kohtaan "mestiksessä", varsinkin jos vielä keväällä on karsinnat. Tuohon rinnalle vielä joku systeemi joka tasaa mediarahaa molemmille sarjatasoille niin kyllähän siinä ihan eri lähtökohdat olisi bisnestä lähteä kehittämään nykyiseen nähden jossa seurat on nyt täysin omillaan ilman mitään mediarahaa ja lisätuloja.
 
Hockeyarena.net

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikki entiset tilastot täytyis unohtaa ja alimmilla tasoilla perhe kärsisi kun äijät viilettää sattumanvaraisesti ympäri suomea 60 ottelua omilla rahoilla.
Rakkaudesta lajiin!

Joo, ehkä ei ihan jokaista paikallistason höntsäsarjaa voi korvata 60 ottelun koko Suomen kattavalla sarjalla. Mutta Liigan, Mestiksen ja Suomi-sarjan ainakin? Lisäksi mukaan alemmilta tasoilta kaikki, joilla sitoutuminen riittää. Ja aina jos joku haluaa lähteä yrittämään, olisi ovi auki pohjimmaiselle tasolle.

Noh kommentoidaan nyt hiukan sitten.
1.Niinkuin itse kirjoitit huonossa tapauksessa voi kohdata saman joukkueen 12 kertaa (+pleijarit) ei se maistu yleisöllekkään. Ville Peltonenkin kritisoi kun jonain vuonna Hifk ja Jokerit kohtasivat 8 kertaa runkosarjassa, että se maistuu jo hiukan puulta
2. Rahojen jako, korkeammalla tasolla olevat saa enemmän TV rahaa, joka taas lisää sitä eroa sarjojen välillä. Jo nykyään sarjan 8 -parhaan joukossa on yleensä tod.näk 6 kpl suurimmalla budjetilla operoivaa jengiä. Eli erot sen kuin kasvavat.
3. Kyllä liigassa pelaavalla joukkueella pitää olla ihan kunnon jäähalli, vaikka vain 3000 katsojaa vetävä, kyllä sarjassa pitää olla myös ns. sisäisiä tason mittareita.
1. Tää on toki negatiivinen puoli tuossa mallissa, mutta toisaalta uskon tilanteen olevan melko harvinainen. Vastapainoksi voi olla, että yhdellä kaudella kohdataan 12 kertaa ja toisella kaudella vaan 2 kertaa.
2. 40-30-20-10 ei tietenkään ole mikään kiveen hakattu, voin neuvotella asiasta. Jos jako olisi vaikka 35-35-20-10, niin se muistuttaisi enemmän monen täällä esittämää "12 joukkueen liiga + 12 joukkueen mestis saman TV-sopimuksen alla" -mallia. Minusta olisi kuitenkin pienempi paha tehdä tuo porras A- ja B-tason väliin kuin korkeampi porras B- ja C-tason välillä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että joukkueet noiden tasojen välillä vaihtelisivat kauden edetessä.
3. Pidän epätodennäköisenä, että joku minihallin joukkue nousisi tuossa mallissa pleijareihin asti (ainakaan kovin usein). Mielestäni hallin koko on ns. seuran oma asia, eikä se vaikuta juurikaan muiden joukkueiden toimintaedellytyksiin.

Ennakkoluuloton ehdotus, enkä pidä ollenkaan mahdottomana sellaistakaan kehityskuviota, että ihmisistä tulisi tulevaisuudessa entistä kärsimättömämpiä. Eli että löydettäisiin itsemme sellaisesta tilanteesta, jossa mestarin ratkaiseminen vuoden välein olisi tulevaisuuden kuluttajille vaan yksinkertaisesti liian pitkä aikaväli.

Mitä sitten itse ehdotukseen tulee, niin olisiko tuo kuusivaihetta kuitenkin vähän paljon? Eli pitäisikö ensin kokeilla vaikka kolmea sellaista vaihetta, joissa jokaisella tasolla pelattaisiin kaksi kertaa kaikkia muita vastaan. Sillähän päästäisiin kauden päätteeksi samaan lopputulemaan, eli 60 runkosarjapeliin.
3x20 on mahdollisuus toki myös. 6x10 olisi vaan sikäli parempi, että se minimoisi merkityksettömien pelien määrän. Toisaalta ehdottamasi titteleiden jako kompensoisi ongelmaa osaltaan. Eli hyvää pohdintaa, johon liittyvä ydinkysymys mielestäni on, saadaanko yleisö opetettua kiinnostumaan noin usein jaettavista mestaruuksista. Olympiakultaa arvostetaan MM-kultaa enemmän, koska se ratkotaan harvemmin. Toisaalta hyvällä brändäyksellä tuossa voitaisiin onnistuakin, eli Kanada-malja olisi se "olympiakulta" ja välisarjojen mestaruudet niitä "MM-kultia" tässä vertauskuvassa.

Oikeastaan sinun ehdotuksesi ratkaisisi myös sen mielestäni suurimman ongelman, mikä omaan ehdotukseeni liittyi: otteluohjelman luonnin. Minun mallissani tiedetään aina vain 10 pelin otteluohjelma, ja seuraavaa 10 pelin pätkää ei voida lyödä lukkoon ennen kuin edellinen on pelattu loppuun. Ehdottamassasi mallissa sarjat on 20 peliä kerrallaan, ja lisäksi niiden välissä pelataan pudotuspelejä joiden ohjelma tiedetään jo ennen kunkin sarjan alkua. Eli aina on tiedossa seuraavat pelipäivät ja vastustajat, mikä helpottaa myyntiä huomattavasti.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy