Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Derksen]

Eli joukkue joka oli taistellut pudotuspeli paikasta ihan loppuun asti ja sitten löysikin itsensä karsinnoista ja hämmentävänkin läheltä putoamista.

Ei tuo kyllä urheilullisesti hyvä juttu ollutkaan tuossa mielessä. Mielestäni pitää olla niin, että joutuakseen karsintoihin on pelattava erittäin huono runkosarja, eli vain sarjan huonoin ja lisäksi korkeintaan toiseksi huonoin saisivat joutua pelaamaan putoamisesta. Vastaavasti toiseen suuntaan on mielestäni kyseenalaista yltää pudotuspeleihin (vaikkakin vain sääleihin) sijoilta 9 ja 10 eli suhteellisen kehnojen runkosarjaotteiden jälkeen. Mielestäni pitäisi vaatia parempi runkosarjasuoritus, jotta pääsisi pelaamaan kannusta. NHL:ssä on se puoli kunnossa, kun runkosarjan jälkeen vain noin puolet joukkueista pääsee pudotuspeleihin.

 

[Satunnainen]

Toisaalta eihän niin sanotut sääliplayoffitkaan olleet suosittuja heti alkuunsa ja kyllähän niistä vielä vuosienkin jälkeen kuulee narinaa säännöllisesti, eli kyllä noita playoutteja olisi voinut yrittää pidempään siltä kannalta. Taisi vaan tulla shokki Liiga päättäjille, kun sen ensimmäisen kerran karsintaan joutui ikäänkuin "väärä" joukkue. Eli joukkue joka oli taistellut pudotuspeli paikasta ihan loppuun asti ja sitten löysikin itsensä karsinnoista ja hämmentävänkin läheltä putoamista.

Totta. Toisaalta seuroille tuossa porkkanana on mahdollinen pääsy puolivälieriin. Playouteissa vastaavaa ei ole.

 

[waltteri21]

Täällä lahtelaisten podcastissä puhutaan sarjajärjestelmistä ja liigan uudesta strategiasta.

Kuuntele Hockey Time -podcast tästä: | "Suomen vaikuttavin urheiluelämys" – Liiga esitteli hienon strategian, jonka pohja on luhistumassa saman tien

Tuoreimmassa Hokipodissa pähkäillään Liigan nykytilaa ja tulevaisuutta. Kuka johtaa suljettua kiekkokioskia? Pureksinnassa myös Pelicansin HIFK-tappio ja Jukurit-voitto sekä viikonlopun lukujärjestys.

www.ess.fi

 

[Tshekki77]

Täällä lahtelaisten podcastissä puhutaan sarjajärjestelmistä ja liigan uudesta strategiasta.

Kuuntele Hockey Time -podcast tästä: | "Suomen vaikuttavin urheiluelämys" – Liiga esitteli hienon strategian, jonka pohja on luhistumassa saman tien

Tuoreimmassa Hokipodissa pähkäillään Liigan nykytilaa ja tulevaisuutta. Kuka johtaa suljettua kiekkokioskia? Pureksinnassa myös Pelicansin HIFK-tappio ja Jukurit-voitto sekä viikonlopun lukujärjestys.

www.ess.fi

Ja jos ei jostain syystä jaksa kuunnella ko. podcastia, niin tässä mitä käsittääkseni ehdottivat. Ei jäänyt nimet mieleen, joten puhun ohjelman isännästä ja vieraasta.

Ohjelman isäntä käsittääkseni ehdotti puhtaasti urheiluromanttisesta lähtökohdasta 12+12 mallista systeemiä. Karsinnoiksi ehdotti mallia, jossa kauden päätteeksi Liigan huonoin pelaisi Mestiksen pudotuspelien voittajaa vastaan karsintasarjan, että kumpi aloittaa ylhäällä seuraavalla kaudella. Tämän lisäksi Liigan seurat, jotka ovat runkosarjan jälkeen sijoilla 9.-11. pelaisivat jonkinlaisen esikarsintasarjan, jonka huonoin kohtaisi sitten Mestiksen pudotuspelien kakkosen ja nämäkin sitten pelaisivat karsintasarjan siitä, kumpi aloittaisi ylhäällä seuraavalla kaudella.

Vieras sitten puolestaan otti esille sen, että keskustelussa on paljon ollut 10+10 malli, koska ilmeisesti laajasti ajatellaan sen verran löytyvän seuroja, jotka ylipäätään voisi uskottavaa Liiga toimintaa harrastaa. Tästä huolimatta ehdotti 12+10 mallista systeemiä. Puhui myös siitä, että nelinkertainen sarja 12 joukkueen kilpailussa tuottaisi liian vähän pelejä, mutta sitä enemmän toisi sitten liikaa toisteisuutta ja ehdotti, että nelinkertaisen sarjan lisäksi pelattaisiin "välisarja" pelejä sitten Mestis seuroja vastaan jo runkosarjan aikana.

Molemmat puhuivat siitä, että molemmat sarjat pitäisi saada saman tv-sopimuksen alaiseksi ja että mahdollisesti putoavalle tai putoaville seuroille pitäisi jonkinlaista laskuvarjo rahaa maksaa.

Jos näistä kahdesta pitäisi valita, niin ottaisin tuon jälkimmäisen. En urheiluromanttisista syitä vaan puhtaasti siksi, että jonkinlainen ristiinpelaaminen Mestisseurojen kanssa jo runkosarjan aikana toisi varmasti ihan uudella tavalla kiinnostusta myös Mestiksen suuntaan. Lisäksi jos haaveillaan yhteisestä tv-sopimuksesta Mestiksen kanssa, niin paljon helpommin se olisi saavutettavissa, jos Liiga ja Mestisseurat kohtaisivat toisensa säännöllisesti jo runkosarjan aikana.

Jälkimmäisen ehdotuksen tekijä ei ollut vielä hahmotellut, miten välisarja Mestiksen kanssa rakennettaisiin, mutta jos Liigassa olisi tuossa ehdotetussa järjestelmässä 12 joukkuetta, niin silloinhan ei varmaan enää niin sanottuja sääliplayoffeja pelattaisi ja se tekisi kalenteriin ikäänkuin kolmen pelipäivän verran lisää tilaa, ennen varsinaisia pudotuspelejä. Eli jos simppelisti vain mentäisiin malliin, jossa jokainen Liiga joukkue pelaisi 44 pelin lisäksi (nelinkertainen sarja Liigan sisällä) kaksi kertaa jokaista Mestisseuraa vastaan, niin siitähän tulisi 20 lisäpeliä. Tekisi kokonaisuudessaan 64 peliä runkosarjaan. Se on neljä nykyistä enemmän, mutta jos tosiaan säälit pudotettaisiin, niin kalenteriin jo sellaisenaan tulisi kolme pelipäivää lisää, eli käytännössä kalenteriin pitäisi mahduttaa vain yksi pelipäivä lisää, ennen pudotuspelejä.

Mutta kaikenkaikkiaan en usko isoihin muutoksiin nyt ihan samantien vaan eiköhän tässä Liiga ensin muutaman kauden toivu koronaiskusta, ennenkuin edes harkitsevat muutoksia. Eli ellei sitten tule konkursseja tai joku seura ilmaannu Liiga oville sellaisella kokonaispaketilla, että täyttää Liigan vaatimukset jo heti lähtöön, niin eiköhän klassisesti "näillä mennä". Toisaalta se, että nyt Liiga ja Mestis on nyt saman tv-kumppanin kanssa yhteistyössä, niin sehän voisi omalta osaltaan luoda mahdollisuuksia jo jonkinlaisiin uudistuksiin.

 

[waltteri21]

Vieras taisi sanoa, että nimenomaan 10 joukkueen liigassa olisi liikaa toisteisuutta ja siksi 12 on parempi. Mutta 44 peliä olisi liian vähän, joten tarvitaan lisäksi bäktobäkkejä ja pelejä voisi olla myös Mestis-seuroja vastaan.

 

[Tshekki77]

Vieras taisi sanoa, että nimenomaan 10 joukkueen liigassa olisi liikaa toisteisuutta ja siksi 12 on parempi. Mutta 44 peliä olisi liian vähän, joten tarvitaan lisäksi bäktobäkkejä ja pelejä voisi olla myös Mestis-seuroja vastaan.

Totta, kuuntelin nyt uusiksi ja liika toisteisuus oli tosiaan tuossa 10 joukkueen Liigan kohdalla ja siksi halusi mielummin 12 joukkuetta. Sitten kun alkoi uudelleen puhumaan, niin tosiaan puhuu siitä, että ottelumäärät on ongelma ja 12 joukkueen sarjassa nelinkertainen sarja toisi vain 44 peliä. Pohti sitä, että lipputulot pysyisi riittävän korkeina ja sitä mukaan pelaajien palkat, niin pitäisi olla melkein se 60 ottelua. Siihen sitten ehdottaa jonkinlaista "epäortodoksista" välisarjaa, joissa Liiga joukkueet kohtaisi Mestisseuroja nimenomaan yksittäisistä otteluista. Puhuu, että se olisi valtava porkkana Mestisseuroille sinne kauden keskelle.

 

[Ann Arbor]

Harkittu suoraan konsulttien palkkaamista länsinaapurista? Ruotsin SEL + HockeyAllsvenskan -systeemi näin ulkoapäin katsottuna kun vaikuttaisi juuri siltä, miltä kotimaisen ammatilaiskiekon soisi näyttävän keskipitkällä aikavälillä. Kaksi kovan luokan ammattilaisliigaa jokavuotisine viihdyttävine karsintoineen ja isoine TV-soppareineen. Paperilla liian helppoa ollakseen realistista varmaan.

12+12 (sisältäen Liigaan palanneet Jokerit) olisi realiteetti missä haluaisin Liigakiekon olevan 2027.

 

[Wiljami]

Harkittu suoraan konsulttien palkkaamista länsinaapurista? Ruotsin SEL + HockeyAllsvenskan -systeemi näin ulkoapäin katsottuna kun vaikuttaisi juuri siltä, miltä kotimaisen ammatilaiskiekon soisi näyttävän keskipitkällä aikavälillä. Kaksi kovan luokan ammattilaisliigaa jokavuotisine viihdyttävine karsintoineen ja isoine TV-soppareineen. Paperilla liian helppoa ollakseen realistista varmaan.

12+12 (sisältäen Liigaan palanneet Jokerit) olisi realiteetti missä haluaisin Liigakiekon olevan 2027.

Kaikki on helppoa kun piisaa rahaa ja sen käyttöön valmiita ihmisiä. Ruotsissakin tosin ainakin taloudellinen kuilu sarjatasojen välillä on kasvanut kun SHL:n jättisopimuksesta ei valu alaspäin kuin murusia. Toisaalta Mestikseen ei tietenkään tule edes ne muruset yläpuolisten pöydästä, kun alas siirtyy lähinnä paha haju.

 

[juba]

Harkittu suoraan konsulttien palkkaamista länsinaapurista? Ruotsin SEL + HockeyAllsvenskan -systeemi näin ulkoapäin katsottuna kun vaikuttaisi juuri siltä, miltä kotimaisen ammatilaiskiekon soisi näyttävän keskipitkällä aikavälillä. Kaksi kovan luokan ammattilaisliigaa jokavuotisine viihdyttävine karsintoineen ja isoine TV-soppareineen. Paperilla liian helppoa ollakseen realistista varmaan.

12+12 (sisältäen Liigaan palanneet Jokerit) olisi realiteetti missä haluaisin Liigakiekon olevan 2027.

Eikös siellä nykyään tipu ja nouse yksi ilman mitään karsintoja vai peruttiinko tuo uudistus?

 

[Tshekki77]

Eikös siellä nykyään tipu ja nouse yksi ilman mitään karsintoja vai peruttiinko tuo uudistus?

Kyllä se nykyään noin menee siellä. Eli Allsvenskanin pudotuspelien voittaja nousee suoraan SHL:ään ja SHL:n kaksi viimeistä pelaa sitten playout tyyppisen sarjan siitä, kumpi lähtee hakemaan vauhtia alakerrasta seuraavaksi kaudeksi.

Viime kauden päätteeksi tuollainen sarja pelattiin Brynäsin ja HV-71 välillä ja jälkimmäinen vähisi tuon sarjan ja pelaa siten tulevan kauden Allsvenskanissa.

Tuossa waltteri21 linkkaamassa podcastissa puhuttiin myös, että Ruotsissa jaettaisiin niin sanottua laskuvarjo rahaa, joten tietääkö joku täällä SHL:stä paremmin perillä oleva, että kuinka paljon se on ja kuinka kauan sitä maksetaan?

 

[L4E]

12 joukkuetta max liigaan. Aina heikoin putoaa ja sitten kun raja saavutettu karsinnat takaisi. Ei tää mitään avaruustiedettä ole.

Nyky tilanteessa olisin jopa sen kannalla että liigassa vain 10 joukkuetta.

 

[Trimmer]

12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen mestis, viimeinen putoaa suoraan mestikseen ja mestiksen toinen pelaa paras 7:stä sarjan liigan toiseksi viimeistä vastaan, liigan 9 ja 10 pääsevät lomille ja säälit luiskaan. Helppoa.

 

[L4E]

12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen mestis, viimeinen putoaa suoraan mestikseen ja mestiksen toinen pelaa paras 7:stä sarjan liigan toiseksi viimeistä vastaan, liigan 9 ja 10 pääsevät lomille ja säälit luiskaan. Helppoa.

Ei lainkaan huono menetelmä .. kannatan

 

[Naurava Kulkuri]

12 joukkuetta max liigaan. Aina heikoin putoaa ja sitten kun raja saavutettu karsinnat takaisi. Ei tää mitään avaruustiedettä ole.

Nyky tilanteessa olisin jopa sen kannalla että liigassa vain 10 joukkuetta.

Itekin ennen aattelin, että 10+10 olisi paras. Sitten kuitenkin muutin mieltäni, koska tuossa ei jäisi pudotuspelien ulkopuolelle kuin kaksi joukkuetta. Ja kun halutaan laittaa kunnolla liikettä mestiksen ja Liigan välille, niin joka kausi parin joukkueen olisi hyvä olla ainakin putoamisuhan alla. Jotenkin tuntuisi, että parempi olisi kun joukkueita olisi 12, viimeinen tippuisi suoraan, toiseksi viimeinen karsisi, 9-10 sijoilla kausi päättyisi runkosarjaan ja 1-8 jatkaisi kannujahtia pudotuspeleissä.

Sitten pitäisi vielä jotenkin leipoa näiden sarjojen TV-oikeudet samaan pakettiin. Ja sitten mestis jengeille annettaisiin joku tukiainen Liigan-TV rahoista.

 

[Nelfor]

12 joukkuetta max liigaan. Aina heikoin putoaa ja sitten kun raja saavutettu karsinnat takaisi. Ei tää mitään avaruustiedettä ole.

Nyky tilanteessa olisin jopa sen kannalla että liigassa vain 10 joukkuetta.

12 joukkueen liiga ja 12 joukkueen mestis, viimeinen putoaa suoraan mestikseen ja mestiksen toinen pelaa paras 7:stä sarjan liigan toiseksi viimeistä vastaan, liigan 9 ja 10 pääsevät lomille ja säälit luiskaan. Helppoa.

Tässä pari esimerkkiä viesteistä, joita näkyy ihan jatkuvasti näissä ketjuissa. Samalla ovat syy siihen, että en oikein jaksa enää lukea tai osallistua näihin, kun virsi on aina sama.

Alkaa kyllästyttää tämän kaltaiset näkemykset, joissa pidetään ratkaisua aina hyvin helppona, eikä ajatella oikeastaan ollenkaan miten haluttuun loppuutulokseen oikeasti voitaisiin päästä tai millaisia vaikutuksia toimenpiteillä voisi olla.

Totuus on, että lähes jokainen Liigaseura ajautuu konkurssin partaalle, jos se potkitaan Liigasta tulos. Olettaisin, että noin 80-90% todennäköisyys konkurssiin. Tai oikeastaan 100%, jos lasketaan vain ne seurat, millä olisi realistiset mahdollisuudet ajautua putoavien joukkoon. Mitä Suomen jääkiekkoilu hyötyy siitä, että meiltä tapetaan seuroja pois ja vähennetään ammattilaispelaajien määrää?

Mitä hyödytään karsinnoista, jos Mestiksessä ei ole yhtäkään seuraa, joka realistisesti kykenisi Liigaa pelaamaan, kun taloudelliset realiteetit eivät sitä mahdollista? Todella mielekästä pelata karsintoja, jotka eivät joko vaikuta mihinkään, tai sitten vain vähentävät liigaseurojen määrää.

Olen aika kyllästynyt lukemaan tätä haihattelua 12 joukkueen liigasta ja karsinnoista, jotka ovat "helppoja ratkaisuja". Kaipaisin kovasti niitä konkreettisia ehdotuksia ja ratkaisuja, joissa asiaa pohditaan ihan kunnolla ja otetaan realiteetit huomioon.

 

[Masculine]

Olettaisin, että noin 80-90% todennäköisyys konkurssiin. Tai oikeastaan 100%, jos lasketaan vain ne seurat, millä olisi realistiset mahdollisuudet ajautua putoavien joukkoon.

Mihin tämä olettamus perustuu? Kyllähän nyt myös Coronan takia piti mennä puolet jengeistä konkurssiin, mutta siellä ne vaan kaikki porskuttaa tälläkin hetkellä. Jos tuollaiseen malliin siirryttäisiin, niin siinä olisi varmasti jokin siirtymäaika jolloin näiden heikompien joukkueiden olisi mahdollista muokata toimintaansa siihen suuntaan, että se tämmöisen pudotuksen kestäisi. Toki myös järjestelmä pitäisi luoda niin, että se tukee putoavia jollain tavalla ja pitää huolta jatkuvuudesta.

 

[Nelfor]

Mihin tämä olettamus perustuu? Kyllähän nyt myös Coronan takia piti mennä puolet jengeistä konkurssiin, mutta siellä ne vaan kaikki porskuttaa tälläkin hetkellä. Jos tuollaiseen malliin siirryttäisiin, niin siinä olisi varmasti jokin siirtymäaika jolloin näiden heikompien joukkueiden olisi mahdollista muokata toimintaansa siihen suuntaan, että se tämmöisen pudotuksen kestäisi. Toki myös järjestelmä pitäisi luoda niin, että se tukee putoavia jollain tavalla ja pitää huolta jatkuvuudesta.

Korona olisi vienyt monta seuraa konkurssiin ilman valtionapuja. Sellaisia ei ole tiedossa, jos seuran tulot tyrehtyvät Liigasta putoamisen vuoksi.

Tottakai tähän on mahdollista vaikuttaa. Futiksen puolella taidetaan Valioliigasta putoaville joukkueille maksaa "putoamisrahaa", joka helpottaa taloudellisten vaikutusten kanssa. Ei ole kuitenkaan helppoa kehittää systeemiä, jossa putoavan joukkueen tulevaisuus turvataan, koskaa muutos on Liigan ja Mestiksen välisen kuilun vuoksi valtava.

Nimenomaan kaipaan niitä konkreettisia ehdotuksia ja ideoita, joissa otetaan huomioon eri ratkaisujen negatiiviset vaikutukset, sekä miten niitä voidaan pyrkiä minimoimaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Tässä pari esimerkkiä viesteistä, joita näkyy ihan jatkuvasti näissä ketjuissa. Samalla ovat syy siihen, että en oikein jaksa enää lukea tai osallistua näihin, kun virsi on aina sama.

Alkaa kyllästyttää tämän kaltaiset näkemykset, joissa pidetään ratkaisua aina hyvin helppona, eikä ajatella oikeastaan ollenkaan miten haluttuun loppuutulokseen oikeasti voitaisiin päästä tai millaisia vaikutuksia toimenpiteillä voisi olla.

Totuus on, että lähes jokainen Liigaseura ajautuu konkurssin partaalle, jos se potkitaan Liigasta tulos. Olettaisin, että noin 80-90% todennäköisyys konkurssiin. Tai oikeastaan 100%, jos lasketaan vain ne seurat, millä olisi realistiset mahdollisuudet ajautua putoavien joukkoon. Mitä Suomen jääkiekkoilu hyötyy siitä, että meiltä tapetaan seuroja pois ja vähennetään ammattilaispelaajien määrää?

Mitä hyödytään karsinnoista, jos Mestiksessä ei ole yhtäkään seuraa, joka realistisesti kykenisi Liigaa pelaamaan, kun taloudelliset realiteetit eivät sitä mahdollista? Todella mielekästä pelata karsintoja, jotka eivät joko vaikuta mihinkään, tai sitten vain vähentävät liigaseurojen määrää.

Olen aika kyllästynyt lukemaan tätä haihattelua 12 joukkueen liigasta ja karsinnoista, jotka ovat "helppoja ratkaisuja". Kaipaisin kovasti niitä konkreettisia ehdotuksia ja ratkaisuja, joissa asiaa pohditaan ihan kunnolla ja otetaan realiteetit huomioon.

Kuten itsekin toteat. Kyseessä on valtava asia, jossa täytyy ottaa huomioon lukuisia eri asioita. Ei kukaan jaksa tänne mitään sata sivuista suunnitelmaa kirjoittaa, eikä tarvitsekaan. On silti melkoista kanssakirjoittajien aliarvioimista kuvitella, että kirjoittajat kuvittelisivat kyseessä olevan niin helppo asia, että sen voisi tehdä tuosta vain sormia napsauttamalla. Väitätkö sinä, että sarjajärjestelmän muuttaminen on mahdotonta? Itseäni ainakin ärsyttää kirjoittelijat, jotka huutelevat tänne tuosta vain, että se ja se on mahdotonta, koska nyt on näin.

12/12 joukkueen ratkaisun tarkoituksena ei ole(ainakaan itselläni) vähentää ammattipelaajien määrää. Tarkoituksena on tehdä Mestiksestä elinvoimaisempi, jotta kaikki pystyisivät sielläkin harjoittamaan jääkiekkoilijan ammattia kunnolla.

Miksi joukkueet tekisivät konkurssin? Ja mitkä joukkueet mielestäsi kuuluvat tuohon 80-90%, jotka sen konkurssin tekisivät?

Muutosta ei voisi tehdä välittömästi vaan siinä täytyisi olla jonkun näköinen siirtymäaika. Näin pystytään esim sponsorien ja pelaajien kanssa tekemään sellaisia sopimuksia, missä tämä mahdollinen putoaminen on otettu jollakin tavalla huomioon. Toinen merkittävä seikka on, että Liigan TV miljoonista osan täytyisi valua mestikseen. Kuitenkin on selvää, että tätätäkään muutosta ei voida tehdä heti sormia näpäyttämällä.

Minun mielestäni olisi jo hyvä aika, että suomalainen jääkiekko alkaisi tosissaan puhaltamaan yhteen hiileen.

 

[waltteri21]

Suomalainen jääkiekko pitää yhdistää. Siitä pitää tehdä mielenkiintoisempaa sarjajärjestelmien uudistamisella. Se on pakko tehdä, koska kilpailu ihmisten vaapaa-ajasta kovenee ja muista lejeista etenkin fudis puhaltaa niskaan. Ei voi enää odotella, vaan päätöstä pitäisi ruveta tekemään jo. Keväällä erään liigaottelun studiossa tästä kun keskusteltiin, niin lopuksi todettiin, että muutos tulee joka tapauksessa. Tämä on hyvä, että se oli Cmoren suu joka tällaista sanoi.

 

[Nelfor]

Suomalainen jääkiekko pitää yhdistää. Siitä pitää tehdä mielenkiintoisempaa sarjajärjestelmien uudistamisella. Se on pakko tehdä, koska kilpailu ihmisten vaapaa-ajasta kovenee ja muista lejeista etenkin fudis puhaltaa niskaan. Ei voi enää odotella, vaan päätöstä pitäisi ruveta tekemään jo. Keväällä erään liigaottelun studiossa tästä kun keskusteltiin, niin lopuksi todettiin, että muutos tulee joka tapauksessa. Tämä on hyvä, että se oli Cmoren suu joka tällaista sanoi.

Vaatinee uusia henkilöitä Liigan johtoportaaseen, että sitä muutosta saadaan liikkeelle. Liigasta sen täytyy lähteä, koska Liiga on se suurin yksittäinen tekijä tässä. Ei ole helppo yhtälö, kun puhutaan todella isoista asioista ja isoista muutoksista. Liiga on jämähtänyt kaavoihinsa ja siellä ei tunnu olevan uskallusta kehittää asioita isolla kädellä.

Eikä koronan tuomat vaikeudet helpota asiaa, kun liigajoukkueiden taloudellinen tilanne on koronan myötä edelleen hyvin epävakaa.

Kun muutoksia tehdään, niin toivottavasti niitä tehdään kunnolla ja suunnitellaan tarkoin millaisin askelein edetään. Jos vain isketään sarja auki ilman mitään valmisteluja, niin siitä ei hyödy kukaan.

 

[Spartacus]

Tässä pari esimerkkiä viesteistä, joita näkyy ihan jatkuvasti näissä ketjuissa. Samalla ovat syy siihen, että en oikein jaksa enää lukea tai osallistua näihin, kun virsi on aina sama.

Alkaa kyllästyttää tämän kaltaiset näkemykset, joissa pidetään ratkaisua aina hyvin helppona, eikä ajatella oikeastaan ollenkaan miten haluttuun loppuutulokseen oikeasti voitaisiin päästä tai millaisia vaikutuksia toimenpiteillä voisi olla.

Totuus on, että lähes jokainen Liigaseura ajautuu konkurssin partaalle, jos se potkitaan Liigasta tulos. Olettaisin, että noin 80-90% todennäköisyys konkurssiin. Tai oikeastaan 100%, jos lasketaan vain ne seurat, millä olisi realistiset mahdollisuudet ajautua putoavien joukkoon. Mitä Suomen jääkiekkoilu hyötyy siitä, että meiltä tapetaan seuroja pois ja vähennetään ammattilaispelaajien määrää?

Mitä hyödytään karsinnoista, jos Mestiksessä ei ole yhtäkään seuraa, joka realistisesti kykenisi Liigaa pelaamaan, kun taloudelliset realiteetit eivät sitä mahdollista? Todella mielekästä pelata karsintoja, jotka eivät joko vaikuta mihinkään, tai sitten vain vähentävät liigaseurojen määrää.

Olen aika kyllästynyt lukemaan tätä haihattelua 12 joukkueen liigasta ja karsinnoista, jotka ovat "helppoja ratkaisuja". Kaipaisin kovasti niitä konkreettisia ehdotuksia ja ratkaisuja, joissa asiaa pohditaan ihan kunnolla ja otetaan realiteetit huomioon.

Näistä ”helpoista” suunnitelmista tuppaa aina myös unohtumaan ihan pelkästään Liigaosakkeen alaskirjauksen tuoma taloudellinen rasite. Oliko sen arvo nyt 1,8 miljoonaa? Siinä kun sen alaskirjaa, niin siinä tappiota katettavaksi useammalle tilikaudelle kun tietää minkälaista tulosta liigaseurat kykynevät tekemään..

 

[Wiljami]

Millä saada rahaa Liigan alapuolelle? Kansallinen näkyvyys ei sitä ole tuonut, koska Mestiksen lähetysoikeuksista ei mikään taho suostu maksamaan. Toki kansallinen näkyvyys helpottaisi sponssihankintaa, mutta hirveistä rahoista ei puhuta. Käytännössä Liigan pitäisi jyvittää osuus x tv-rahoista alemmas ja niillä sitten yritettäisiin muodostaa laadukkaampaa Mestistä, mutta suostuuko Liigalle tv-rahoja maksava yhtiö siihen että maksetaan nyt vaikka miljoona joka liigaseuralle että saavat mielenkiintoisemman joukkueen, mutta siitä meneekin kolmannes jollekin alasarjajengille mikä ei kiinnosta maksavaa yleisöä.

Mihin tämä olettamus perustuu? Kyllähän nyt myös Coronan takia piti mennä puolet jengeistä konkurssiin, mutta siellä ne vaan kaikki porskuttaa tälläkin hetkellä.
...

Pandemian aiheuttamia tulonmenetyksiä on korvattu valtion toimesta sadoilla tuhansilla / seura, minkä lisäksi korona söi "ainoastaan" suorat yleisötulot. Kun verrataan budjetteja Liigassa pahimpaan korona-aikaan (eli viime kaudella mikä meni niin kokonaan puihin kuin tämän pandemian aikana tulee menemään) vs. parhaitakaan mestisbudjetteja ikinä (siis Jukurien, Sportin ja KooKoon budjetteja isoimmillaan), niin nähdään ettei Mestiksessä olla parhaimmillaan oltu kuin murto-osissa niistä tulovirroista mitä Liigaan on tullut huonoimmillaan. Toki voidaan asettaa siirtymäaikoja ja luottaa siihen että yleisö ja rahoittajat kyllä löytää Mestiksenkin kun on sitä panosta ja jännitystä, mutta tähän asti mikään ei ole osoittanut siihen suuntaan että Suomessa pystyttäisiin pelaamaan täysammattilaiskiekkoa missään muulla sarjatasolla kuin pääsarjassa. Ja tästä päästään sitten siihen että mitä mahdollisuuksia on parhaassa tapauksessa puoliammattilaisjengillä karsinnoissa tai nostaa toimintansa (sekä joukkueen) täysammattilaisuuteen kesän aikana?

 

[Tshekki77]

Millä saada rahaa Liigan alapuolelle?

En oikein jaksa uskoa, että tähän olisi mitään muuta keinoa, kuin altistaa Mestistä peleihin Liiga joukkueita vastaan. Aikaisemminkin ehdottanut, että nykyiset neljä "välisarja" peliä per Liiga jengi voisi korvata jonkinlaisella kaavalla peleillä Mestisseuroja vastaan. Tämänhän voisi tehdä vaikka niin, että muodostetaan kolme välisarjalohkoa, johon jokaiseen tulisi jollain kaavalla viisi Liiga jengiä ja neljä Mestis jengiä kuhunkin. Näissä lohkoissa pelattaisiin sitten vain sarjatason yli, eli jokaiselle Liiga jengille tulisi neljä peliä ja jokaiselle Mestis jengille viisi peliä. Tällä tavalla Liiga seuroilla pysyisi se 60 peliä per jengi runkosarjassa.

Toinen sitten mikä voisi tuon rinnalla tuoda vielä lisää porkkanaa Mestiksen puolelle, olisi päästää sieltä ainakin yksi Liigan kevään pudotuspeleihin. Joko siten, että laajennetaan pudotuspelien joukkuemäärää tai sitten Liigasta pääsisi vaan vähemmän joukkueita pudotuspeleihin. Eli esim. kymmenen sijaan yhdeksän Liigasta pudotuspeleihin ja Mestiksen paras viimeiselle säälipleijaripaikalle tai voidaan laajentaa pudotuspelejä vaikka 12 joukkueen kilpailuksi, jossa sitten se kymmenen joukkuetta Liigasta ja Mestiksen kaksi parasta mukaan. Liigan runkosarjan neljä parasta suoraan toiselle kierrokselle ja loput osallistujat aloittaisivat jo ensimmäiseltä kierrokselta.

Jos tällaisilla toimenpiteillä saataisiin selvää kasvua näkyviin Mestikseen, mutta ei kuitenkaan vielä niin suurta, että uskallettaisiin sarjoja perinteisellä tavalla avata, niin voisi sitten jollain aikataululla siirtyä malliin, jossa sekä Liigassa (28 peliä per jengi), että Mestiksessä (22 peliä per jengi) pelattaisiin kaikkia vastaan ensin kaksi kertaa ja sen jälkeen jakauduttaisiin kolmeen portaaseen. Siinä vaiheessa Liigan runkosarjan yhdeksän parasta jatkaisi Liiga A nimisessä jatkolohkossa. Liigan runkosarjan kuusi huonointa ja Mestiksen kolme parasta jatkaisi Liiga B nimisessä jatkolohkossa ja Mestiksen loput yhdeksän jatkaisi normisti Mestiksessä.

Nyt meillä olisi kolme porrasta, jossa jokaisessa olisi yhdeksän joukkuetta ja nämä voisivat pelata siinä omassa ryhmässään neljästi kaikkia muita vastaan. Tällä tavalla kaikille Liiga seuroille tulisi runkosarjaan se samat 60 peliä, kuin nykyään ja Mestiksessä pelejä kertyisi runkosarjaan puolestaan 54 per jengi. Liiga A jatkolohkoon voitaisiin ottaa jo aikaisemmat pelit mukaan sarjataulukkoon, mutta Liiga B jatkolohkossa olisi eri määrä pelejä pelanneita seuroja, joten siellä lähdettäisiin nollista. Tämä nollaisi tilanteen myös mahdollisesti heikosti aloittaneille Liiga seuroille ja saisivat uuden alun, kesken kauden, vaikka syksy olisi mennyt täysin päin honkia. Mestiksen omassa jatkolohkossa voidaan taas ottaa alkusyksyn pelit mukaan sarjataulukkoon, koska kaikilla sama määrä pelejä alla.

Kevään pudotuspeleihin lähtisi sitten 12 joukkuetta. Eli kaikki Liiga A jatkolohkon seurat ja kolme parasta Liiga B jatkolohkosta. Tämä mahdollistaisi sen, että myös Mestisseurat voisivat ihan rehellisesti pelaamalla ansaita paikkansa kevään pudotuspeleissä. Mestiksen pudotuspelit korvattaisiin sitten jonkinlaisella Liiga cupilla ja siihen pääsisi mukaan niin ikään 12 joukkuetta. Liiga B jatkolohkon kuusi huonointa ja Mestiksen jatkolohkon kuusi parasta.

Kävi sitten keväällä kuinka tahansa, niin Liiga joukkueet aloittaisivat seuraavana syksynä taas keskenään, samoin kuin Mestis joukkueet. Joulun tienoilla sitten taas jakauduttaisiin kolmeen portaaseen. Tällä tavalla ei tarvisi lähteä purkamaan niitä rakenteita, joiden osina Liiga osakkeet ja lisenssit ovat, ennenkuin Mestis on kasvanut siinä määrin, että sieltä voidaan ihan realistisesti nousta ja haastamaan Liiga seuroja.

 

[Walkin]

Siinä vaiheessa kun Liiga alkaa pelaamaan joitain ristiinpelejä Mestiksen kanssa, niin minä jätän Liigan. Tuollainen ei tuo yhtään mitään, ei edes Mestikselle. Unohtakaa ristiinpelamiset.

 

[-pasi-]

Siinä vaiheessa kun Liiga alkaa pelaamaan joitain ristiinpelejä Mestiksen kanssa, niin minä jätän Liigan. Tuollainen ei tuo yhtään mitään, ei edes Mestikselle. Unohtakaa ristiinpelamiset.

Yksittäisinä peleinä saattaisi mennä, se vaan kun itsekin tässä miettii että perjantaina jos olisi vaikka JYP-SaiPa matsin sijaan JYP-Ketterä matsi niin vaikea tuosta pelistä olisi katsojana maksaa ja jos noita olisi sitten enemmänkin kun tuo yksi. Jotain yhteistä juttuahan tuossa silti pitäisi alkaa tehdä jos aikomus olisi jollain aikavälillä sarjoja yhdistää tai avata. Isoin kysymys on miten kuitenkin se sitten toteuttaa ettei liikaa liigan kustannuksella mentäisi, niin pelillisesti kun rahallisesti. Tosin mitään järkevää vaihtoehtoa ei taida olla jossa joku ei jotain menettäisi.