Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tshekki77]

Eikös tuo loisi siksi vuodeksi B liigaan tilanteen jossa kukaan ei nousisi ja palattaisiin suljetun liigan ongelmaan?

Voisihan tuon sitten toisaalta tehdä niinkin, että tuon kyseisen kauden jälkeen Liigan viisi huonointa menisi karsintasarjaan vaikka Mestiksen kolmen parhaan kanssa ja tuon sarjan voittaja jatkaisi seuraavalla kaudella ylhäällä ja loput aloittaisi seuraavan kauden uudessa kakkossarjassa.

 

[fundaet]

Niinhän siinä kävisi, mutta jotenkin se pitää hoitaa. Toisaalta siinähän tuo uusi ns B-liigaan vasta alkaa kunnolla rakentua, kun 4 liigaporukkaa vaihtaa sinne ja mitä muuta muutoksia Mestis kokeekaan.

Ehkä vuoden voisi olla ilman karsintoja. Tai saa ne tietysti sisällyttää jotenkin tuohon pakettiin, jos siihen järkevä tapa löytyy.

Tämä nyt on tietysti hypoteettista leikkiä, mutta mitä jos sen sarjauudistuksen toteuttaisi kahden kauden aikana. Silloin voisi sälyttää tämän suljetun liigan ongelman joko "B Liiga"-Suomi-sarja välille tai toteuttaa samaa mallia niin paljon alaspäin kun tarve on.

Viimeinen Liiga & Mestis-kausi nykymallilla:

Liiga	Mestis
Liiga 1	Mestis 1
Liiga 2	Mestis 2
Liiga 3	Mestis 3
Liiga 4	Mestis 4
Liiga 5	Mestis 5
Liiga 6	Mestis 6
Liiga 7	Mestis 7
Liiga 8	Mestis 8
Liiga 9	Mestis 9
Liiga 10	Mestis 10
Liiga 11
Liiga 12
Liiga 13
Liiga 14
Liiga 15
Liiga 16

Mestiksen kaksi viimeistä tippuu tai sitten vaikka vastaava karsintaviritys Suomi-sarjaan jos siinä on jotain realistista liikehdintää.

"Karsintapuolivälierät" mallilla:
Liiga 13 - Mestis 4
Liiga 14 - Mestis 3
Liiga 15 - Mestis 2
Liiga 16 - Mestis 1

Voittajat välieriin ja välierien voittajille liigapaikat. Liiga voi pelata pleijarit nykymallilla. Mestis voi halutessaan pitää jotkut välipleijarit (jos Jokerit meinaa jäädä viidenneksi).

Välikausi:

SM-Liiga A	SM-Liiga B
Liiga 1	Liiga 15
Liiga 2	Liiga 16
Liiga 3	Mestis 1
Liiga 4	Mestis 2
Liiga 5	Mestis 3
Liiga 6	Mestis 4
Liiga 7	Mestis 5
Liiga 8	Mestis 6
Liiga 9	Mestis 7
Liiga 10	Mestis 8
Liiga 11
Liiga 12
Liiga 13
Liiga 14

"Karsintapuolivälierät" mallilla:
Liiga 11 - Mestis 2
Liiga 12 - Mestis 1
Liiga 13 - Liiga 16
Liiga 14 - Liiga 15

Voittajat välieriin ja välierien voittajille liigapaikat. SM-Liiga A:ssa uusi 8 joukkueen pleijarimalli koeajossa ja SM-Liiga B voi halutessaan pitää jotkut välipleijarit (jos Jokerit meinaa jäädä viidenneksi).

Ensimmäinen kausi uudella mallilla:

SM-Liiga A	SM-Liiga B
Liiga 1	Liiga 13
Liiga 2	Liiga 14
Liiga 3	Liiga 15
Liiga 4	Liiga 16
Liiga 5	Mestis 1
Liiga 6	Mestis 2
Liiga 7	Mestis 3
Liiga 8	Mestis 4
Liiga 9	Mestis 5
Liiga 10	Mestis 6
Liiga 11	Mestis 7
Liiga 12	Mestis 8

A-Liigan 12 tippuu, B-liigan voittaja nousee. A-Liigan 11 pelaa karsintasarjan B-liigan toiseksi tullutta vastaan.

 

[Stonewall]

Tämäpä. Ei se Liigakelpoinen talousalue mihinkään katoa, vaikka seura tippuisi ja taustayhtiö ajautuisi ongelmiin. Minusta tuo B-liiga, jossa olisi mukana paremmin tunnettuja, nyky-Liigan joukkueita useampi kappale, olisi pikemminkin piristysruiske alueille, jossa on potentiaalia nykyistä ylemmäs (kuten Joensuu, Rovaniemi, Turku, Vantaa, Kokkola ja miksei vaikka Seinäjoki jossain vaiheessa).

Liigakelpoisuus pitäisi määrittää ainoastaan urheilullisin perustein. Kyllähän Mestiksessä voi rakentaa liigakelpoisen joukkueen. Lisenssiehdot ovat toinen asia, mutta niissäkin pitää olla pitkät siirtymäajat sillä yleensä olosuhteiden parantaminen vaatii kunnallista päätöksentekoa. Kaikki palloilu (Pohjois- Amerikan ulkopuolella) perustuu kilpailuasetelmaan, jossa huonosti suoriutuva hakee vauhtia alempaa. Se ei ole ongelma, eikä näivettävä tekijä, vaan juuri se mikä jalostaa sekä yksittäisen joukkueen että koko sarjan ja systeemin alatasoilta ylös.. Vastaavasti nousu on palkinto hyvästä työstä, palkinto joka saa organisaation pinnistelemään ja parantamaan toimintaansa.

Kokonaan eri asia on päästäänkö uudistuksessa kuitenkaan puheita pidemmälle. Eiköhän jostain löydy joku jolla on veto-oikeus estää parannukset. Uskon kun näen.

 

[IcePhoenix]

Liigakelpoisuus pitäisi määrittää ainoastaan urheilullisin perustein. Kyllähän Mestiksessä voi rakentaa liigakelpoisen joukkueen. Lisenssiehdot ovat toinen asia, mutta niissäkin pitää olla pitkät siirtymäajat sillä yleensä olosuhteiden parantaminen vaatii kunnallista päätöksentekoa. Kaikki palloilu (Pohjois- Amerikan ulkopuolella) perustuu kilpailuasetelmaan, jossa huonosti suoriutuva hakee vauhtia alempaa. Se ei ole ongelma, eikä näivettävä tekijä, vaan juuri se mikä jalostaa sekä yksittäisen joukkueen että koko sarjan ja systeemin alatasoilta ylös.. Vastaavasti nousu on palkinto hyvästä työstä, palkinto joka saa organisaation pinnistelemään ja parantamaan toimintaansa.

Kokonaan eri asia on päästäänkö uudistuksessa kuitenkaan puheita pidemmälle. Eiköhän jostain löydy joku jolla on veto-oikeus estää parannukset. Uskon kun näen.

Joukkueen sarjatason määrittelee aina lopulta urheilullinen menestys, totta kai. Oma pointti oli vain että kyllä Suomesta löytyy nykyistä enemmän talousalueita, jotka voisivat ammattimaista Liigaseuraa elättää, ainakin kaiken osuessa kohdilleen. Sitten on pieniä paikkakuntia, kuten Imatra tai Kajaani, jossa kyllä on ollut kilpailukykyinen joukkue ja välillä kaikista Liigan ulkopuolisista seuroista paras, mutta ympäristö on sellainen, jossa en pidä ammattimaisen organisaation rakentamisen mahdollisuuksia realistisina.

 

[Tshekki77]

Mulle on aina jäänyt epäselväksi se että miten tuo Mestiksen nimenmuutos esim. B-liigaksi avaisi sinne rahahanat.

Jos perusteluna on pääasiassa liigan TV-rahat niin mitä jengejä se lopulta jelppaa jos rahat jaetaankin nykyisten 16 joukkueen sijasta 20-24 joukkueelle? Onko liigan suurimmat seurat valmiita tähän?

Voisihan tuossa niinkin käydä (jos uudistuksen jälkeen kaksi ylintä porrasta pelaisi saman organisaation sisällä), että kun 16 joukkueen kakusta jaettaisiin entiseen malliin 12 tai 10 osaa uudistuksen jälkeisille ylimmän tason joukkueille, niin siitä kakustahan riittäisi sitten tokalle portaalle kakkua neljän tai jopa kuuden joukkueen edestä. Eihän siitä samanlaisia rahoja tulisi, kuin ylimmälle portaalle tällä hetkellä, mutta tulisi siitä varmasti huomattavasti enemmän, kuin mitä nykyään rahaa Mestikseen virtaa.

Toki tässä tullaan sitten siihen, että miksi esim. tv-kumppanit haluaisivat rahaa jakaa myös kakkosportaalle ja sehän on hyvä kysymys. Eihän se kakkosporras ala kiinnostamaan vain nappia painamalla, joten ainoa keino, mikä itselle tulisi mieleen, olisi jonkin asteinen ristiinpelaaminen. Se ei välttämättä ole suosituin ajatus tulevaisuudelle, mutta jos jotain isoa uudistusta lähdetään ajamaan, niin omasta mielestä melkein tärkein asia siinä olisi se, että siitä toisesta portaastakin saataisiin elinkelpoinen ympäristö ammattilaisjoukkueille.

Edit. Ja toki se ristiinpelaaminen ei tarvisi olla sellainen tästä ikuisuuteen asia vaan sitä voitaisiin tehdä vaikka tyyliin viiden kauden ajan tai jotain vastaavaa. Eli sellaisen ajan, että kiekkokuluttajat tottuisivat siihen, että tuollaisella kakkostasolla (olisi sen nimi nyt Liiga B tai mitä tahansa) pelataan hyvää hokia.

 

[Tshekki77]

Noin toisaalta, jos siellä olisi nyt sitten suhteellisen laajaa konsensusta siitä, että kaksi ylintä porrasta "yhdistettäisiin", niin olisiko tässä mikään pakko "hirttäytyä" mihinkään tiettyihin joukkue määriin? Jos siis lähdettäisiin siitä, että tulevaisuudessa olisi vaikka Liiga A ja Liiga B, niin pitäisikö tuohonkin rakenteeseen lähteä sillä ajatuksella, että sitä voisi ajan mittaan kasvattaa aina sitä mukaan, kun Suomikiekossa olisi seuroja tuohon mukaan lähtemään?

Eli jos me nyt nähtäisiin vaikka siten, että Mestiksessä olisi tällä hetkellä Jokerit ja vaikka JoKP valmiita ottamaan seuraavan stepin eteenpäin tekemisessään, niin aloitettaisiin tuon uudistuksen jälkeen 18 joukkueella. Voisi mennä vaikka 10+8 systeemillä. Sitten sitä mukaan, kuin tuon rakenteen alapuolella nähtäisiin joukkueiden olevan valmiita ottamaan seuraavan askeleen tekemisessään, niin aina laajennettaisiin tuota rakennetta. Voisi mennä vaikka 10+8 -> 10+10 -> 12+10 -> 12+12. Tuo 12+12 voisi sitten olla se maali, jonka jälkeen homma laajennuksia ei enää tehtäisi vaan mentäisiin normaaleilla nousuilla ja putoamisilla. Toki karsinnat voisi olla toki myös noilla välikausillakin, mutta esim. sellaisena vuotena, kuin oltaisiin 18 joukkueesta menossa 20 joukkueeseen, niin Liiga rakenteen vika karsisi vaikka seuraavan portaan seitsemän parhaan kanssa ja tuon kisailun kolme parasta pelaisivat ylhäällä seuraavalla kaudella.

Tässä olisi se hyvä puoli, että mentäisiin joukkueiden ehdoilla eteenpäin, eikä siten, että mielivaltaisesti vaan päätettäisiin, että esim. 12+12 ja sitten sinne otettaisiin joukkueita mukaan, joilla ei välttämättä vielä valmiutta olisi ottaa tuota askelta tekemisessään eteenpäin.

 

[thnninen]

Noin toisaalta, jos siellä olisi nyt sitten suhteellisen laajaa konsensusta siitä, että kaksi ylintä porrasta "yhdistettäisiin", niin olisiko tässä mikään pakko "hirttäytyä" mihinkään tiettyihin joukkue määriin? Jos siis lähdettäisiin siitä, että tulevaisuudessa olisi vaikka Liiga A ja Liiga B, niin pitäisikö tuohonkin rakenteeseen lähteä sillä ajatuksella, että sitä voisi ajan mittaan kasvattaa aina sitä mukaan, kun Suomikiekossa olisi seuroja tuohon mukaan lähtemään?

Eli jos me nyt nähtäisiin vaikka siten, että Mestiksessä olisi tällä hetkellä Jokerit ja vaikka JoKP valmiita ottamaan seuraavan stepin eteenpäin tekemisessään, niin aloitettaisiin tuon uudistuksen jälkeen 18 joukkueella. Voisi mennä vaikka 10+8 systeemillä. Sitten sitä mukaan, kuin tuon rakenteen alapuolella nähtäisiin joukkueiden olevan valmiita ottamaan seuraavan askeleen tekemisessään, niin aina laajennettaisiin tuota rakennetta. Voisi mennä vaikka 10+8 -> 10+10 -> 12+10 -> 12+12. Tuo 12+12 voisi sitten olla se maali, jonka jälkeen homma laajennuksia ei enää tehtäisi vaan mentäisiin normaaleilla nousuilla ja putoamisilla. Toki karsinnat voisi olla toki myös noilla välikausillakin, mutta esim. sellaisena vuotena, kuin oltaisiin 18 joukkueesta menossa 20 joukkueeseen, niin Liiga rakenteen vika karsisi vaikka seuraavan portaan seitsemän parhaan kanssa ja tuon kisailun kolme parasta pelaisivat ylhäällä seuraavalla kaudella.

Tässä olisi se hyvä puoli, että mentäisiin joukkueiden ehdoilla eteenpäin, eikä siten, että mielivaltaisesti vaan päätettäisiin, että esim. 12+12 ja sitten sinne otettaisiin joukkueita mukaan, joilla ei välttämättä vielä valmiutta olisi ottaa tuota askelta tekemisessään eteenpäin.

Ei.

Ei se korjaa suljetun liigan ongelmia että se suljettu raja työnnetään alaspäin.

Sarjatasot auki.