Suosikkijoukkue
Ässät, Charlestown Chiefs, MuSa
Toki näin. Tosin olen itse sitä mieltä, että Liigassa on liikaa joukkueita. Oma unelma olisi 12 joukkuetta Liigassa. 12 Mestiksessä ja liigan 8 parasta pelaa pleijareissa ja neljä viimeistä pelaa karsintasarjan Mestiksen kahden parhaan kanssa. Karsintasarjan neljä parasta pelaa liigaa seuraavalla kaudella. Toki se on vain oma unelma.
Ensi kauden mestaruus, vaikka Tapparan mestaruus tai Ässien, on ihan yhtä arvostettava kuin menneetkin. Ei höpöhöpöä.
Siirretään tämä keskustelu nyt tänne minne se kuuluukin.

Itse olen jo vuosia haaveillut omassa pienessä päässäni Ruotsi/Suomi-sarjasta, tyyliin NHL. Siinä saataisiin kivasti itä ja länsi vastakkain ja oman joukkueen tippuessa, vielä löytyisi kannatettavaa.

Haaveilua tuo tosin todellakin on, eikä tule ikinä tapahtumaan.

Jännästi menee nämä keskustelut ohi aiheenkin, mutta ehkä se sallitaan näin tekstin lisänä:

Teksti on siis täysin minun oma henkilökohtainen pelko, ja uskoisin näin tapahtuvan.
Tulevalla kaudella, jos pelataan, nähdään aivan oksettavia tasoeroja joukkueiden välillä. Kuten jo toisessa ketjussa mainitsinkin, vahvimmat pärjäävät, ja muut sinnittelevät.
 
Live to win, born to loose.

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toisekseen mediasopimuksesta saatava raha olisi kokonaisuudessaan huomattavasti nykyistä pienempi.
Minkä takia se saatava raha olisi lähtökohtaisesti pienempi? Teliahan maksaa tällä hetkellä kilpailusta, jossa 15 joukkuetta tavoittelee Kanada maljaa. Tuossa uudessa tilanteessa (vaikka siinä olisi ikäänkuin kaksi porrasta), niin 18 joukkuetta tavoittelisi samaa palkintoa kausittain. Samalla Telialle tulisi sekä lisää ottelutapahtumia, että lisää potenttiaalisia kuluttajia kiekko-intoilijoiden parista.

Tuossa 9+9 mallissa se alempi porras ei ole siis täysin sama asia, kuin Mestis, koska tosiaan pelaisivat säännöllisesti ristiin myös ylemmän yhdeksikön kanssa ja pääsevät keväällä tavoittelemaan sitä samaa Kanada maljaa (toki skidiltä takamatkalta), kuin tuo ylempi yhdeksikkö.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä takia se saatava raha olisi lähtökohtaisesti pienempi? Teliahan maksaa tällä hetkellä kilpailusta, jossa 15 joukkuetta tavoittelee Kanada maljaa. Tuossa uudessa tilanteessa (vaikka siinä olisi ikäänkuin kaksi porrasta), niin 18 joukkuetta tavoittelisi samaa palkintoa kausittain. Samalla Telialle tulisi sekä lisää ottelutapahtumia, että lisää potenttiaalisia kuluttajia kiekko-intoilijoiden parista.

Tuossa 9+9 mallissa se alempi porras ei ole siis täysin sama asia, kuin Mestis, koska tosiaan pelaisivat säännöllisesti ristiin myös ylemmän yhdeksikön kanssa ja pääsevät keväällä tavoittelemaan sitä samaa Kanada maljaa (toki skidiltä takamatkalta), kuin tuo ylempi yhdeksikkö.
Kakkostason sarja on kakkostason sarja, ihan sama miten sitä haluaa kutsua. Ei katsojia kakkostason sarja koskaan kiinnosta samalla tavalla kuin pääsarja, siksi TV-sopimustakaan ei millään järjellä saa tuolla yhtä hyväksi kuin nykyään. Jos halutaan se 18 joukkuetta, niin laitetaan ne sitten kaikki siihen yhteen sarjaan. Nuo ristiinpelaamiset ym ovat hyvin kömpelöitä viritelmiä, enkä halua katsoa kilpailullisia otteluita Mestis-tason Jokipoikia yms vastaan.
 
riisi serkku suudelma aurinkoinen

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kakkostason sarja on kakkostason sarja, ihan sama miten sitä haluaa kutsua.
Eli jos tuollainen hypoteettinen 18 joukkueen sarja jakautuisi kahteen lohkoon maantieteellisesti, eikä olisi mitään sisään rakennettuja portaita, niin isot rahat tulisivat sisään? Mutta jos täsmälleen samat joukkueet ja täsmälleen sama määrä ottelutapahtumia saadaan järjestelmällä, jossa nuo samat joukkueet jakautuvat kahteen lohkoon urheilullisen menestyksen perusteella (kuitenkin siten, että kaikille olisi tie aina mestaruuteen asti auki kausittain), niin tilanne muuttuisi täysin, eikä raha löydä enää Liigan luokse?

Edit. Meinaa omaan korvaan tuollainen väite kuulostaisi yhtä hullulta kuin se, että kiinnostus Liigaa kohtaan katoaisi täysin, jos nykyisiin välisarjalohkoihin joukkueet sijoitettaisiin jatkossa edellisen kauden menestyksen perusteella. Itse väittäisin, ettei iso osa peruskuluttajista edes huomaisi koko asiaa, ellei sitä julkisuudessa isosti rummutettaisi.
 
Viimeksi muokattu:

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, Lukko
Tää tällainen ajattelu mua kieltämättä ihmetyttää monenkin ehdotuksista. Meinaa kait nyt kaikille on selvää, että Liigasta on tullut 15 joukkueen kilpailu nimenomaan sen takia, että on annettu markkinavoimien jyllätä vapaasti. Nyt siis Liigan ulkopuolelta, markkinavoimien vastaisesti säädeltäisiin Liigaa 12 joukkueen kilpailuksi ja sitten sen jälkeen annettaisiin markkinavoimien taas jyllätä vapaasti? Kuulostaa vähän hassulta.


Miten voit edes väittää, että liiga olisi syntynyt tilanteessa jossa markkinoiden olisi annettu jyllätä vapaasti? Liigan osalta tuo markkinoiden vapaa jyllääminen loppui sinä päivänä, kun liigasta tehtiin suljettu sarja. Sehän vastaa jonkinlaista kartellia, kun rajataan tietty joukko toimijoita toimimaan keskenään aivan kuten liiga on tehnyt. Kaikki liiganousut sen jälkeen ovat tapahtuneet tilanteessa, jossa kartellin kesken on päätetty joku nostaa mukaan siihen rajattuun joukkoon.

Anteeksi Mikkeli, että käytän teidän seuraanne tässä esimerkkinä. Alla vähän taustaa minkä kokoinen Jukureiden bisnes on ollut neljän viime vuoden ajalta:

Tilikausi - Liikevaihto
2016/4 - 1,3 miljoonaa euroa (Jukureiden viimeinen mestiskausi)
2017/4 - 4,0 miljoonaa euroa (ensimmäinen liigakausi, sanoma tv-sopimus)
2018/4 - 3,4 miljoonaa euroa (toinen liigakausi, sanoma tv-sopimus)
2019/4 - 3,9 miljoonaa euroa (kolmas liigakaus, telia tv-sopimus)

Kysymys kuuluukin oletko aivan varma siitä, että esim. Jukureiden mukana olo toi Telian sopimukseen sen lisän, että se on KAIKILLE liigaseuroille kannattavampi kuin mitä se olisi ilman Jukureita? Ja vieläpä kun kyseessä on joukkue, joka ei tuo väkeä katsomoon. Esim. Hifk yleisökeskiarvo viime kaudella oli 7228 katsojaa, tyhjille katsomoille pelattua peliä en tähän huomioinut. Kahden Hifk-Jukurit pelin yleisökeskiarvo oli 6754. On se aika paljon tuota yleisökeskiarvoa vähemmän. Kärpät-Jukurit peleissä vielä suurempi ero. Kahden Kärpät-Jukurit pelin yleisökeskiarvo oli yli 1000 katsojaa vähemmän kuin mitä Kärppien yleisökeskiarvo noin muuten.

Eli kasvatetaan vaan liigaa vuosi vuodelta, että päästään tuohon 9+9 malliin. Jokipojat varmaan lyö aivan toisenlaiset luvut pöytään ja nostavat tv-sopimuksen 3 miljoonaan per seura, se tv-sopimushan tässä kaiken onnen mielestäsi tuo mitä sillä yleisöllä katsomossa tekee. Tuovat vaan hiekkaa jäähallin lattialle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Miten voit edes väittää, että liiga olisi syntynyt tilanteessa jossa markkinoiden olisi annettu jyllätä vapaasti?
Koska sinulla menee tässä nyt "urheilullisuus" ja "markkinat" vissiin sekaisin. Jos markkinataloutta ei rajoiteta millään tavalla (annetaan sen jyllätä vapaasti), niin silloin usein ajaudutaan tilanteisiin, joissa syntyy isoja pelureita, jotka voivat pitkälti pelata omilla säännöillä. Jopa sääntelyillä syntyy esim. lentoalalla erilaisia "alliansseja" sun muita, enkä näe Liigan tilannetta mitenkään tästä poikkeavana. Vuonna 2000 Liiga otti pohjois-amerikkalaisen lähestymistavan ja vaikka moni haluaa väittää, että sen jälkeen Liiga on ollut suljettu, niin silti sinne on sen jälkeen löytänyt tiensä Kalpa, Jukurit, Sport ja Kookoo. Enkä näkisi mitään lähtökohtaisesti ylitsepääsemätöntä syytä, miksei esim. Jokipojat, TuTo ja K-Espoo voisi tulla tuohon joskus jonon jatkeeksi, miksei muitakin.

Viime vuosituhannella Suomikiekko pyöri kuitenkin merkittävästi pienemmällä rahalla ja sen aikaset kilpailurakenteet olivat varmaan enemmänkin "liiton saunasopimusten" perusteella rakennettuja, kuin vapaan markkinatalouden kysynnän mukaan. Noin muutoinkin joskus Neuvostoliiton aikoihin maailmassa oli "suljettuja" sarjoja vissiin vain pohjois-amerikassa, mutta kun itäleiri kaatui ja globaali kiekkokenttäkin on mennyt uusiksi, niin nyt niitä "suljettuja" sarjoja on jo enemmän ja muutoinkin näyttää siltä, että siihen suuntaan ollaan enenevässä määrin menossa.

Ruotsihan on yksi tapaus, missä perinteisellä mallilla "avoimet" sarjat ovat pitkään olleet vahvoilla, mutta sielläkin viimeisin tv-sopimus antaisi viitteitä siitä, että jos siellä markkinavoimien annettaisiin vapaasti jyllätä, niin SHL:ääkin pelattaisiin käytännössä "suljetulla" systeemillä. Nyt siellä sitten kuumeisesti koitetaan miettiä rakenteita, joilla markkinavoimien jylläys saataisiin tasaisemmin palvelemaan vanhaa, perinteistä kilpailurakennetta. Siis sen sijaan, että koitettaisiin uudistautua markkinoiden mukana 2000-luvulle.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli jos tuollainen hypoteettinen 18 joukkueen sarja jakautuisi kahteen lohkoon maantieteellisesti, eikä olisi mitään sisään rakennettuja portaita, niin isot rahat tulisivat sisään? Mutta jos täsmälleen samat joukkueet ja täsmälleen sama määrä ottelutapahtumia saadaan järjestelmällä, jossa nuo samat joukkueet jakautuvat kahteen lohkoon urheilullisen menestyksen perusteella (kuitenkin siten, että kaikille olisi tie aina mestaruuteen asti auki kausittain), niin tilanne muuttuisi täysin, eikä raha löydä enää Liigan luokse?

Edit. Meinaa omaan korvaan tuollainen väite kuulostaisi yhtä hullulta kuin se, että kiinnostus Liigaa kohtaan katoaisi täysin, jos nykyisiin välisarjalohkoihin joukkueet sijoitettaisiin jatkossa edellisen kauden menestyksen perusteella. Itse väittäisin, ettei iso osa peruskuluttajista edes huomaisi koko asiaa, ellei sitä julkisuudessa isosti rummutettaisi.
En ole 18 joukkueen kannalla, mutta jos pitää veikata, että kumpaan on enemmän taloudellisia edellytyksiä, niin ettei mukana ole ns ongelmajoukkueita:

1) 9 joukkueen Liiga + 9 joukkueen Mestis
vai
2) 18 joukkueen Liiga,

niin vastaus on jälkimmäinen.

Nämä kikkailut siitä, että Mestiksen voittaja yms pääsisi Liigan pleijareihin, ovat mielestäni vähän hassuja eikä siitä saa oikein mielekästä mitenkään
 
riisi serkku suudelma aurinkoinen

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tää on juuri niitä syitä, miksi mielestäni Suomessa ammattilaiskiekkoilu ja muu kiekkoilu pitäisi ikäänkuin eriyttää kahdeksi eri Suomikiekon osaksi. Ammattilaiskiekkoilu tulee aina tarvitsemaan kuluttajia, joten se johtaa helposti myös kompromisseihin, urheilullisuuden kustannuksella. Monilla tuntuu olevan vaikeuksia ja kipuilua juuri tässä kohtaa ja helpointa olisi varmaan, että tosiaan ammattilaiskiekko ja muu kiekko eriytettäisiin omiksi sektoreikseen. Tämä kuitenkin siten, että jos seura kuin seura saa juttunsa sille tasolle, että loikka ammattilaispuolelle olisi realismia, niin se niille suotaisiin. Mentäisiin siis kunkin seuran kohdalla heidän omilla ehdoilla, eikä vain rakenneta jotain, jossa seurojen on pakko vain sopeutua tilanteisiin, riippumatta niiden nykyisestä tilanteesta.
Juuri näin on jo tapahtunut. Liigaan on noussut porukkaa sitä mukaa kun olosuhteet on luotu siihen kuntoon että pystyy pyörittämään ammatilaisorganisaatiota. On myös tippunut kelkasta pois kun ei ole onnistunut. Ja ovi lienee auki molempiin suuntiin tilanteen mukaan. Hyvillä resursseilla pääsee sisään ja ketään ei väkisin pidetä mukana tekohengityksellä.
 
Cobol 1.1.2009: En mene sanomaan mitään muista joukkueista ja siitä kuinka niiden johto seuraa Jatkoaikaa, mutta Jokerien johto lukee moneen kertaan päivässä sen mitä kirjoitan.

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
En ole 18 joukkueen kannalla, mutta jos pitää veikata, että kumpaan on enemmän taloudellisia edellytyksiä, niin ettei mukana ole ns ongelmajoukkueita:

1) 9 joukkueen Liiga + 9 joukkueen Mestis
vai
2) 18 joukkueen Liiga,

niin vastaus on jälkimmäinen.
Eiköhän tuosta vaihtoehdosta 1 jätetä tuo sana Mestis pois ja puhutaan 9+9 joukkueen Liigasta. Sitten tullaankin siihen, että 9+9 malli olisi urheilullisesti todella paljon mielenkiintoisempi kuin nykyisenkaltainen 18 malli. Tämä huomattava mielenkiintolisä näkyisi lopulta positiivisesti myös taloudessa mukaanlukien tv-rahat. @Tshekki77 :n mallia viilaisin tosin itse niin, että alemman portaan yhdeksikkö ei voisi taistella mestaruudesta vaan heille suurin tähtäin olisi paikka ylempään yhdesikköön ja sitä kautta mestaruustaistoon vasta seuraavalle kaudelle. Ristiinpelaamisen hyväksyn taloudellisten näkökohtien vuoksi ja urheilullisestikin se takaisi jatkuvan laajan tasonmittauksen portaiden välillä. Eikä esim. näin kärppäkannattajan näkökulmasta runkosarjan otteluohjelmasta tulisi missään tapauksessa ainakaan vähemmän mielenkiintoisempi kuin nykyisestä. Kaksiportainen Liiga olisi mielestäni ylivoimaisesti lupaavin yhdistelmä urheilullisuutta ja taloudellisuutta näistä malleista mitä täällä on esitetty. Lisäksi helposti skaalattavissa tarvittaessa isommallekin joukkuemäärälle.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, Lukko
Niin kauan kun on menossa siirtymävaihe 9+9 liigaan niin resursseja ei saada täysimittaisesti hyödennettyä. Mutta eipä niitä saada nytkään hyödynnettyä. Pidän erittäin epätodennäköisenä myös sitä, että joku kaunis päivä ilmoitettaisiin 3 uuden joukkueen siirtymisestä liigaan kerralla ja siitä suoraan tuohon 9+9 malliin. Suomikiekon etuhan tämä epäilemättä on, mutta kilpailussa muita sarjoja vastaan jäädään entistä enemmän jälkeen. Jokereiden miehenä olen tyytyväinen, jos liigaseurat yksissä tuumin näin solidaarisesti jakavat rahat uusille paikkakunnille niin tulevaisuudessa on enemmän omenoita poimittavaksi.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jokereiden miehenä olen tyytyväinen, jos liigaseurat yksissä tuumin näin solidaarisesti jakavat rahat uusille paikkakunnille niin tulevaisuudessa on enemmän omenoita poimittavaksi.
No tuohan on sitten jo ihan toinen keskustelun aihe ja eiköhän ne "omenat" mene (niinkuin nykyäänkin) niihin KHL:n rikkaampiin joukkueisiin ja Ilmala kerää sitten ne, jotka eivät muihin KHL joukkueisiin kelvanneet. Muutoinkin sanoisin idän liigasta, että katsotaan nyt ensin, miten tämä korona tulee vaikuttamaan KHL:n suomalaisjoukkueeseen. Sen jälkeen jos siellä KHL:ssä ihan aidosti jaksetaan tosiaan pitää siitä budjettikurista tiukasti kiinni useamman vuoden ja jatkossa tosiaan pelaavat siellä vähän yli kymmenen miljoonan pelaajabudjeteilla, niin en hämmästyisi jos Ilmalan sponsoritulot Harjavallasta tipahtaisi siinä määrin, että kokoon saataisiin enää sellainen 6-7 miljoonan miehistö. Siinä vaiheessa niitä omenoita saattaa muiden KHL joukkueiden lisäksi kerätä jo rikkaimmat sveitsiläis ja saksalaisseurat, ennen Ilmalan seuraa.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän tuosta vaihtoehdosta 1 jätetä tuo sana Mestis pois ja puhutaan 9+9 joukkueen Liigasta. Sitten tullaankin siihen, että 9+9 malli olisi urheilullisesti todella paljon mielenkiintoisempi kuin nykyisenkaltainen 18 malli.
Voi sen nimetä vaikka Universum NoMestis madafakin superjeesus -Liigaksi, mutta alempi sarjataso on alempi sarjataso, jossa katsojia on vähemmän, sponssit maksavat vähemmän ja pelaajille on varaa maksaa vähemmän.
 
riisi serkku suudelma aurinkoinen

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Yhdistetään Liiga, Mestis ja Suomi-sarja yhdeksi sarjaksi ja täydennetään II-divarista sen verran, että saadaan 62 joukkuetta pääsarjaan. Suljetaan sarja. Yksinkertainen 61 ottelun runkosarja, josta 48 joukkuetta pudotuspeleihin.
  • Selkeä sarjasysteemi, ei mitään ihme sarjatasoja ja karsintoja tai varsinkaan ristiinpelaamisia.
  • Parillinen määrä joukkueita, joten kaikki keskustelijat saisivat yönsä nukuttua.
  • Sama määrä otteluita kaikkia vastaan, hirmu tärkeää sekin.
  • Ei iske ähky siitä, että aina pelataan samoja joukkueita vastaan.
  • Seurojen ottelumäärä ei putoa. Joka toinen kausi saa ylimääräisen kotiottelunkin!
  • Ei putoamisia, joten seurojen elinvoima, juniorityö ja työpaikat turvattu.
  • Ei tarvita tyhjennysmyyntejä, koska sarjan häntäjoukkueet eivät muutenkaan maksa palkkaa.
  • Jokerit voisivat salaa uittaa mukaan haaveilemansa farmijoukkueen, ilman että kukaan huomaa.
  • Sponsorien kukkarot ovat sepposen selällään joka pitäjässä, Suomi-kiekko hyötyy!
En näe tässä kuin voittajia!

Usein kysyttyjä kysymyksiä:

"Lauttakylän Luja ei kiinnosta!"
- Kyllä mää meen sinne hallille katsomaan omaa joukkuetta, joten pää kiinni!

"Tasoerot repeävät, joukkueet eivät voi kilpailla samoista pelaajista."
- Eli mikään ei muutu tältä osin. Sitä paitsi, kiihtyvä juniorituotanto paikkaa ongelman ajan kanssa iha varppina!

"Ne vie meidän TV-rahat!"
- Tyhmäkö olet? Totta munassa TV-yhtiö maksaa 62 fanikunnan asiakaspooleista enemmän kuin viidestätoista. Me tienataan tällä!

"Senkin kultapossukerholaiset, suljettu Liiga tappaa alasarjat!"
- Rauhoitu hyvä mies. Sinulta on nyt mennyt ohi, että suosikkijengisi nostettiin Liigaan.
 
Triple deke, glove side.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy