Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[LOFIN]

Mitä sillä on merkitystä jos katsojamäärät on kuitenkin jääkiekossa suuremmat kuin Suomessa?

Ei niin merkittävästi suuremmat. Ero vajaa 30% ja Suomessa toki Jokereiden lähtö on laskenut yleisömäärää myös.

 

[BlackWolf]

Ei niin merkittävästi suuremmat. Ero vajaa 30% ja Suomessa toki Jokereiden lähtö on laskenut yleisömäärää myös.

Onhan tuo nyt varsin merkittävä ero ja kun markkina-alue on merkittävästi suurempi, niin summatkin on merkittävästi suurempia.

 

[BlackWolf]

Näivettymisen ja loiston voi nähdä monella tapaa. Joku näkee loiston niin, että sarjan sisällä on mielenkiintoisia pelejä. Onhan Mestiksenkin sisällä sarjan kannalta mielenkiintoisia pelejä. Enkä sinällään ymmärrä tv-sopimuksella brassailua, koska se ei näy pelaajabudjeteissa.

Itse näen näivettymisen vertailemalla Liigaa muiden sarjojen kehitykseen. Pelaajavirrat, vetovoima ja palkanmaksukyky on heikentänyt Liigan osakkeita selvästi, joka vaikuttaa kilpailullisuuteen. Suljettu sarja ei ainakaan paranna asiaa. En ihmettelisi, eikä ihmettelisi moni muukaan, jos Ruotsin Allsvenskan ajaa Liigasta ohi viiden vuoden päästä. VHL olisi jo näin tehnyt, jos olot olisivat inhimilliset. Joka vuosi 5-6 sarjaa vie Liigan pelaajaparhaimmiston, ja tilalle tulee pääsääntöisesti sekundaa kasvatettavaksi taas parempiin sarjoihin.

Koska puhutaan kilpaurheilusta ja mikä Liigan asema oli ennen, niin totta helvetissä sarja on näivettynyt.

Koska muuten Liiga ei pysty urheilullisesti kilpailemaan muiden kanssa, niin parasta mitä se voisi tehdä, on järjestää enemmän kilpailua oman tuotteen sisällä. Avata sarjan ja vähentää joukkueita.

Kerrotko vielä miten Liigan avaaminen tai suora putoaminen tai ihan mikä tahansa muukaan vaihtoehto lisää Liiga-joukkueiden tuloja suhteessa muihin sarjoihin? Aina tuo palkanmaksukyky mainitaan, mutta ei ole mitään sellaista esittää, että mistäs se paranisi? Myydäänkö Liiga venäläisille, niin sitten voidaan kaikki pelata Putinin rahoilla ja on millä mässätä? Sitten Liiga on maailman toiseksi paras sarja taas? Se nyt vaan on vähän paskanen juttu, että jossain Saksassa asuu vähän toinen määrä ihmisiä kuin Suomessa.

Muutenkin väitteesi on ihan puppua siitä, että se tai tää sarja veisi Liigasta pelaajia, kun samaan aikaan Liigaan tulee pelaajat pääsääntöisesti akselilta KHL/SHL/AHL tämä on jo käyty kertaalleen läpi ja myytti murrettu.

 

[Sämppäri]

Kerrotko vielä miten Liigan avaaminen tai suora putoaminen tai ihan mikä tahansa muukaan vaihtoehto lisää Liiga-joukkueiden tuloja suhteessa muihin sarjoihin?

Luetko vielä viestini kertaalleen. Kirjoitin lopussa, koska Liiga ei pysty näin tekemään, niin parasta olisi lisätä kilpailullisuutta oman sarjan sisällä.

Muutenkin väitteesi on ihan puppua siitä että se tai tää sarja veisi Liigasta pelaajia, kun samaan aikaan Liigaan tulee pelaajat pääsääntöisesti akselilta KHL/SHL/AHL tämä on jo käyty kertaalleen läpi ja myytti murrettu.

Katso huvikseen viime vuosien siirrot ja minkä profiilin pelaajia noista sarjoista on tullut. Voin jo paljastaa: ei kovin korkean profiilin. Kirjoitinkin, että tilalle tulee pääsääntöisesti sekundaa kasvatettavaksi.

 

[aquanqua]

Jääkiekon TV-sopimus on Ruotsissa kärpäsenpaska verrattuna Allsvenskaniin.

Mihin tämä väite perustuu? Lehtitietojen mukaan SHL:n nykyinen kauden 2023-2024 kattava TV-sopimus tuottaa kaudessa jokaiselle sarjan 14 joukkueesta "yli 40 m SEK", kun taas 16 joukkueen Allsvenskanin vuoteen 2025 voimassaoleva TV-sopimuksen vuosittainen kokonaiskorvaus seuroille on "noin 540 m SEK".

AVSLÖJAR: 540 miljoner/år till svensk fotboll

Svensk fotboll har skrivit ett rekordavtal för allsvenskan och superettan. Under åren 2020-2025 betalar mediejätten Discovery cirka 540 miljoner kronor per år f

www.aftonbladet.se

Skilda världar i hockey-Sverige | Idrottens Affärer

Landets SHL-lag rustar som aldrig förr, samtidigt som Hockeyallsvenskans klubbar slåss för sin överlevnad. Så ser verkligheten ut med två månader till säsongstart. SHL-lagens köpiver har sin grund i det guldkantade TV-avtal som sparkade vd:n Jörgen Lindgren träffade med C More-gruppen. Det...

www.idrottensaffarer.se

e. Futiksen TV-diili näyttää sisältävän myös 2. sarjatason eli 540m on jakamassa 32 seuraa. SHL:n TV-sopimus olisi näin ollen arvokkaampi kuin Ruotsin kahden korkeimman jalkapallosarjan yhteinen TV-sopimus.

 

[LOFIN]

Mihin tämä väite perustuu? Lehtitietojen mukaan SHL:n nykyinen kauden 2023-2024 kattava TV-sopimus tuottaa kaudessa jokaiselle sarjan 14 joukkueesta "yli 40 m SEK", kun taas 16 joukkueen Allsvenskanin vuoteen 2025 voimassaoleva TV-sopimuksen vuosittainen kokonaiskorvaus seuroille on "noin 540 m SEK".

AVSLÖJAR: 540 miljoner/år till svensk fotboll

Svensk fotboll har skrivit ett rekordavtal för allsvenskan och superettan. Under åren 2020-2025 betalar mediejätten Discovery cirka 540 miljoner kronor per år f

www.aftonbladet.se

Skilda världar i hockey-Sverige | Idrottens Affärer

Landets SHL-lag rustar som aldrig förr, samtidigt som Hockeyallsvenskans klubbar slåss för sin överlevnad. Så ser verkligheten ut med två månader till säsongstart. SHL-lagens köpiver har sin grund i det guldkantade TV-avtal som sparkade vd:n Jörgen Lindgren träffade med C More-gruppen. Det...

www.idrottensaffarer.se

e. Futiksen TV-diili näyttää sisältävän myös 2. sarjatason eli 540m on jakamassa 32 seuraa.

Hockeynews.se mukaan kokonaisarvo on 45 miljoonaa kruunua, eli korvaus on keskiarvoltaan sellaiset 500k€ (tiedä sitten miten tämä jaetaan). Allsvenskanissa jumbokin saa vähintään 2,1 miljoonaa euroa.

Miljonregn över SHL:s sportchefer

Mer hockey än du trodde var möjligt

hockeynews.se

 

[aquanqua]

Hockeynews.se mukaan kokonaisarvo on 45 miljoonaa kruunua, eli korvaus on keskiarvoltaan sellaiset 500k€ (tiedä sitten miten tämä jaetaan). Allsvenskanissa jumbokin saa vähintään 2,1 miljoonaa euroa.

Miljonregn över SHL:s sportchefer

Mer hockey än du trodde var möjligt

hockeynews.se

Sinulla on mennyt seurakohtainen korvaus sarjakohtaisen korvauksen kanssa sekaisin.

Det nya avtalet mellan SHL och C More gäller från säsong 2018/2019 till säsong 2023/2024. Enligt tidigare uppgifter om detta avtal skulle varje klubb få cirka 45–50 miljoner kronor per säsong beroende på hur väl klubbarna uppfyller vissa incitamentsprogram².

"Hur mår svensk elithockey?" , Ernst & Young 2019

...The main reason for the increased turnover was television and the agreement between C More and SHL, as well as AHF Hockeyallsvenskan, for the 2014/2015–2017/2018 seasons. Thus, the TV agreement for the 2015/2016 season, for instance, gave an established SHL club €2.6 million, whereas a newly-promoted SHL-club received €2 million, while clubs in ‘Hockeyallsvenskan’ collected approximately €250,000. After the TV deal was extended by six seasons (2018/2019- 2023/2024) it has annually increased financially. Although Hockeyallsvenskan, like SHL, receives more for its broadcasting rights, SHL’s increase is relatively stronger. In the 2018/2019 season, the agreement stands for €37 million and will annually increase to €50 million at the end of the contract period (2024). This financial growth will lead to a significant cash contribution to the SHL clubs, each of which will receive approximately €5 million from SHL annually during the 2018/2019–2023/2024 period.

The progress of SHL Sport Ltd, in light of ‘Americanization’, juridification and hybridity

Ja olen siis täysin tietoinen futiksen olevan ylivoimaisesti suositumpi laji kuin jääkiekko, mutta huippujääkiekko on taloudellisesti hyvin vahva suhteessa jopa huippufutikseen. Futispelaajat ovat valittaneet ja ihmetelleet, miten jääkiekkoilijat tienaavat enemmän kuin suositumman lajin pelaajat.

”Vi borde tjäna mer än hockeyspelarna”

Lönematchen mellan allsvenskan och elitserien slutar – oavgjort. Fotbollsspelarna är på väg ikapp hockeylirarna. – Det är många lag i fotbollen som har mer publ

www.aftonbladet.se

EY:n vuosikatsausten perusteella voi vertailla hyvin Allsvenskanin ja SHL:n talouslukuja.

"Hur mår svensk elitfotboll?" 2018
"Hur mår svensk elithockey?" 2019

 

[Arde90]

Ensinnäkin Suomessa asuu vähän eri määrä ihmisiä kuin Ruotsissa, on siis kai luonnollista, että siellä on suurempi sopimus kuin täällä? Kuten on USA:ssa suurempi sopimus kuin on Ruotsissa. Eikö? Ilmeisesti tämä kuitenkin on osoitus näivettymisestä.

Sitten noi muut jutut. Niin missäs välissä se tuomaritoiminta on näivettynyt? Missä välissä on näivettynyt kurinpito ja linjaukset? Missä vaiheessa liika joukkuemäärä näivetti Liigan? Missä vaiheessa CHL-menestys näivetti? Ja missä vaiheessa se karsintojen uhkan puuttuminen näivetti? Ihan konkretiaa kyselisin edelleen. Tapahtuiko näivettyminen Liigan sulkeutuessa 2000 vai siis 2014 kun karsinnat peruttiin ja missä vaiheessa se näivettyminen pysähtyi tai pysähtyikö se ja perustuen mihin? Ihan mielelläni minä näistä kuulisin, mutta pahaa pelkään, että vastausta en tule saamaan tai ainakaan sitä et voi perustaa mihinkään lukuihin, vaan pelkkään mutuun.

Eikä siinä ole mitään väärää jos just sinusta mutulla tuntuu joltain, se on subjektiivista ja hyvinkin ymmärrettävää, että välillä ihmisen elämässä toiset asiat kiinnostaa enemmän kuin toiset. Mutta kun alkaa yleistämään, että Liiga on näivettynyt, niin sitä toivoisi vähän objektiivisempaa tarkkailua ja silloin pitäisi myös objektiivisilla mittareilla pystyä mittaamaan näitä asioita.

Olen hyvin pitkälti samoille linjoille kuin @Walkin, joten vastaavaan muutamaan kohtaan niin saat ainakin jonkinlaisen vastauksen.

Liigan tuomaritoiminta on vuodesta toiseen melkoista hakemista. Tuntuu, että joka kesä-syksy tehdään jokin uusi linjaus, että näin mennään jatkossa, mutta sitten linjasta lipsutaan kauden mittaan. Tätä pitäisi kysyä myös seuroilta, pelaajilta ja valmentajilta ovatko he tyytyväisiä liigan tuomaritoimintaan. Kuripidossa aivan sama ongelma. Sielläkin tuomiot eivät ole linjassa rikkeisiin nähden. Mutta tämä ei ole sarjajärjestelmästä johtuva asia vaan siitä, että resursseja asian parantamiseksi ei ole. Tai jos on niin niitä ei ole osattu tai haluttu käyttää. Liiga ei ole pysynyt näiltä osin kehityksessä mukana.

Se nyt vaan on kiistaton tosiasia, että liigan taso verrattuna Ruotsin, Sveitsin tai Saksan liigoihin on pudonnut. Se on CHL:ssäkin nähty asia. Aika kaukana on ne ajat, jolloin Liiga oli kenties Euroopan kovin sarja. No kaikille muutoksille ei mahdeta mitään, koska kilpailevat sarjat operoivat selvästi Suomea suuremmalla markkinalla. Mutta onko siltikään täällä tehty asiat niin viimeisen päälle hyvin, että tämä nykytilanne on se paras mihin Suomessa pystytyään? Otan härskisti esimerkiksi Mikkelin Jukurit. Mitä tämä joukkue esimerkiksi tuo liigalle? Urheilullisesti ei ole kovin kaksisesti mennyt, kun vuodesta toiseen seura keikkuu siellä häntäpäässä. Onko Mikkelin mukaan saaminen liigaan ollut se joka räjäytti potin tv-sopimusta neuvoteltaessa? No ainakin Mikkelissä on hyödytty tv-rahoista oikein huolella, kun tv-raha on heidän bisneksessään leijonan osa koko seuran liikevaihtoa. Onhan se toki muuallakin näin, mutta Mikkelissä tv-rahan osuus koko liikevaihdosta on omaa luokkaansa. Uskallan jopa väittää, että jos liigaa pelattaisiin ilman Jukureita niin muut liigaseurat saisivat tv-sopimuksesta enemmän rahaa kuin nyt. Kokonaissopimus saattaisi arvoltaan olla pienempi, mutta seuroille jaettava osuus suurempi. Sitten vielä yleisömäärät, Oulussa tai Helsingissä Jukurit peleissä jäädään selvästi yleisökeskiarvon alle.

Pahoittelut siitä, että nostin Jukurit näin tikunokkaan, mutta mielestäni se on vain osoitus siitä, että liigassa on nykyisellään liikaa joukkueita. Josta myös aiheutuu se, että sarjataulukon pohjalla ei ole panosta ja seurauksena on joka keväiset tyhjennysmyynnit.

 

[Pratu]

Hockeynews.se mukaan kokonaisarvo on 45 miljoonaa kruunua, eli korvaus on keskiarvoltaan sellaiset 500k€ (tiedä sitten miten tämä jaetaan). Allsvenskanissa jumbokin saa vähintään 2,1 miljoonaa euroa.

Miljonregn över SHL:s sportchefer

Mer hockey än du trodde var möjligt

hockeynews.se

Tuo 45 miljoonaa kruunua on per seura.
SHL:ssä seurat saavat noin tuplat sen mitä jalkapallon Allsvenskanissa.

 

[LOFIN]

Sinulla on mennyt seurakohtainen korvaus sarjakohtaisen korvauksen kanssa sekaisin.



"Hur mår svensk elithockey?" , Ernst & Young 2019



The progress of SHL Sport Ltd, in light of ‘Americanization’, juridification and hybridity

Saatanan sekavaa infoa tästä tuntuu olevan ympäri nettiä. Näköjään sopimukset ovat aikalailla yhtä suuret sitten kuitenkin. Noh, tulipahan tämäkin nyt sitten selväksi. Allsvenskanissa pelejä kuitenkin vaan se 30, verrattuna sitten SHL missä 55 plus pudotuspelit.

 

[Walkin]

Ensinnäkin Suomessa asuu vähän eri määrä ihmisiä kuin Ruotsissa, on siis kai luonnollista, että siellä on suurempi sopimus kuin täällä? Kuten on USA:ssa suurempi sopimus kuin on Ruotsissa. Eikö? Ilmeisesti tämä kuitenkin on osoitus näivettymisestä.

Joskus aikoinaan Liiga on ollut kovempi sarja kuin SHL. Jääkiekko on myös Suomessa laji numero yksi, kun taas Ruotsissa se on jalkapallo. Ruotsissa on joo noin puolet enemmän ihmisiä kuin Suomessa, mutta silti jos Olympialaisiin saataisiin parhaat pelaajat mukaan niin Suomi saisi hyvin kilpailukykyisen joukkueen Ruotsiin nähden. Kuitenkin SHL pyyhkii Liigalla lattiaa ihan miten huvittaa niin pelaajamarkkinoilla kuin myös kaukalossa CHL:ssä. Liiga on todellakin tässä suhteessa näivettynyt siinä missä SHL kehittä toimintaansa jatkuvasti.

Sitten noi muut jutut. Niin missäs välissä se tuomaritoiminta on näivettynyt? Missä välissä on näivettynyt kurinpito ja linjaukset? Missä vaiheessa liika joukkuemäärä näivetti Liigan? Missä vaiheessa CHL-menestys näivetti? Ja missä vaiheessa se karsintojen uhkan puuttuminen näivetti?

No näihin voisi vastata näin, että siinä missä muualla on menty eteenpäin niin Liigassa ollaan jämähdetty johonkin 2000-luvun alkupuolelle, varsinkin mitä tulee tuomarilinjaan. Täällä sallitaan 2000-luvun alun kahvaaminen vielä tänäkin päivänä!? Sitten taas kurinpidossa ollaan menty jonnekin ihan next levelille jossa etsitään suurennuslasien avulla hipaiseeko jokin kehon osa taklattavan päätä missään vaiheessa. Jos hipaisee niin pelikieltoa lätkäistään, vaikka taklaus olisi täysin puhdas niin NHL:ssä kuin myös KHL:ssä. Täällä vahinko korkeamaila voi tuoda 5+20 ja pelikieltoa vielä, ei missään muussa sarjassa näe tämmöistä. Liigassa on täysin omat sääntötulkinnat muihin sarjoihin nähden ja ne ovat mielestäni aivan täysin perseestä.

Liika joukkuemäärä nyt on ihan selvästi tehnyt hallaa Liigan tasolle. Mestis-tason pelaajia on Liigassa enemmän kuin koskaan aiemmin ja pelaajamateriaaliltaan HMV-joukkueita on ihan liikaa joka kausi. Nyt sääliviivan alapuolelle jää peräti viisi joukkuetta ja yleensä valtaosalla näistä joukkueista on jo joulukuussa selvää, että kympin joukkoon ei ole mitään asiaa.

Eikä siinä ole mitään väärää jos just sinusta mutulla tuntuu joltain, se on subjektiivista ja hyvinkin ymmärrettävää, että välillä ihmisen elämässä toiset asiat kiinnostaa enemmän kuin toiset. Mutta kun alkaa yleistämään, että Liiga on näivettynyt, niin sitä toivoisi vähän objektiivisempaa tarkkailua ja silloin pitäisi myös objektiivisilla mittareilla pystyä mittaamaan näitä asioita.

Minua kiinnostaa kyllä jääkiekko vielä tänäkin päivänä ihan yhtä paljon kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Kuitenkin kiinnostukseni Liigaa kohtaan on vähentynyt jo monen kauden ajan ja siihen olen nyt parin viestin verran luetellut syitä, että miksi näin. Onneksi NHL:n seuraaminen on nykyään niin helppoa.

 

[BlackWolf]

Olen hyvin pitkälti samoille linjoille kuin @Walkin, joten vastaavaan muutamaan kohtaan niin saat ainakin jonkinlaisen vastauksen.

Liigan tuomaritoiminta on vuodesta toiseen melkoista hakemista. Tuntuu, että joka kesä-syksy tehdään jokin uusi linjaus, että näin mennään jatkossa, mutta sitten linjasta lipsutaan kauden mittaan. Tätä pitäisi kysyä myös seuroilta, pelaajilta ja valmentajilta ovatko he tyytyväisiä liigan tuomaritoimintaan. Kuripidossa aivan sama ongelma. Sielläkin tuomiot eivät ole linjassa rikkeisiin nähden. Mutta tämä ei ole sarjajärjestelmästä johtuva asia vaan siitä, että resursseja asian parantamiseksi ei ole. Tai jos on niin niitä ei ole osattu tai haluttu käyttää. Liiga ei ole pysynyt näiltä osin kehityksessä mukana.

Se nyt vaan on kiistaton tosiasia, että liigan taso verrattuna Ruotsin, Sveitsin tai Saksan liigoihin on pudonnut. Se on CHL:ssäkin nähty asia. Aika kaukana on ne ajat, jolloin Liiga oli kenties Euroopan kovin sarja. No kaikille muutoksille ei mahdeta mitään, koska kilpailevat sarjat operoivat selvästi Suomea suuremmalla markkinalla. Mutta onko siltikään täällä tehty asiat niin viimeisen päälle hyvin, että tämä nykytilanne on se paras mihin Suomessa pystytyään? Otan härskisti esimerkiksi Mikkelin Jukurit. Mitä tämä joukkue esimerkiksi tuo liigalle? Urheilullisesti ei ole kovin kaksisesti mennyt, kun vuodesta toiseen seura keikkuu siellä häntäpäässä. Onko Mikkelin mukaan saaminen liigaan ollut se joka räjäytti potin tv-sopimusta neuvoteltaessa? No ainakin Mikkelissä on hyödytty tv-rahoista oikein huolella, kun tv-raha on heidän bisneksessään leijonan osa koko seuran liikevaihtoa. Onhan se toki muuallakin näin, mutta Mikkelissä tv-rahan osuus koko liikevaihdosta on omaa luokkaansa. Uskallan jopa väittää, että jos liigaa pelattaisiin ilman Jukureita niin muut liigaseurat saisivat tv-sopimuksesta enemmän rahaa kuin nyt. Kokonaissopimus saattaisi arvoltaan olla pienempi, mutta seuroille jaettava osuus suurempi. Sitten vielä yleisömäärät, Oulussa tai Helsingissä Jukurit peleissä jäädään selvästi yleisökeskiarvon alle.

Pahoittelut siitä, että nostin Jukurit näin tikunokkaan, mutta mielestäni se on vain osoitus siitä, että liigassa on nykyisellään liikaa joukkueita. Josta myös aiheutuu se, että sarjataulukon pohjalla ei ole panosta ja seurauksena on joka keväiset tyhjennysmyynnit.

Ensinnäkin Liigan tuomaritoiminta on ollut samaa aina. Et millään tavalla osoita näivettymistä, kun samaa paskaa se on ollut katsojien mielestä ennenkin. Mikä siis on muka muuttunut?

Toisekseen. Jukurit ei ole pelannut peliäkään CHL:ää joten ei ole voinut pelinkään vertaa vaikuttaa Liigan tasoon CHL:ssä. Mitenkään kiistattomasti ei voida myöskään näyttää Suomen vajoamista CHL:ssä.

Champions Hockey League - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuolta löytyy toissa kauden CHL rankingit. Suomi sijalla kaksi. Viimekauden jälkeen ne näyttää tältä.

Rankings

www.championshockeyleague.com

Suomi sijalla 4, kyllä pudotusta 2 sijaa, mutta tämä yhden kauden takia. Seuraavaksi hyvä kausi ja Suomi onkin taas vankasti kakkosena. Yhden kauden otanta on aivan liian lyhyt näille väitteille.

Jukurit saa TV sopparista sen jonkun pari miljoonaa se jaettuna 14 joukkueelle tekisi siis 142 000€ lisää kaikille. Ei nyt voida kovin merkittävästä summasta puhua. Lisäksi Liigassa oli 14 joukkuetta vuodesta 2005 lähtien. Siis 15 vuotta! Tuolloin KalPa nostettiin Liigaan. On se jännä jos yksi jukurit sitten Liigan tuhoaa ja yhden joukkueen lisäys sen koko Liigan kusee. Kertoo vain paljon siitä, että ei edes itse muisteta montako joukkuetta Liigassa on milloinkin ollut. Ilmeisesti siis Liigan joukkuemäärä kusi kun KalPa nostettiin Liigaan. Tai näin tämän nyt tulkitsen.

Vai oliko se 2000 kun sarja muuttui paskaksi kun sinne nostettiin 13 joukkue, joku paska Kärpät. Siitä alkoi alamäki kun liikaa joukkueita?!

 

[Alfred E Neuman]

Mitkä muuten tuolla Ruotsissa on ne ns. oikeat jengit jotka siellä alasarjassa nyt pelaavat? Olen itsekin joskus törmännyt näihin juttuihin että sieltä alempaa jotkut seurat "kuuluisivat" ylemmäs. Ilmeisesti Modo taitaa ainakin olla näitä joukkueita ja Södertälje kenties? Timrå mahdollisesti myös, muistan sen näistä vanhoista änäripeleistä ja Eastside Hockey Managereista pääsarjajoukkueena.

Niin, tuo olisi kyllä mielenkiintoista tietää. En Ruotsin sarjoja ole niin paljoa seurannut, mutta mielenkiintoista olisi myös nähdä ne tällä hetkellä ylhäällä olevat "väärät" seurat.

 

[Pratu]

Niin, tuo olisi kyllä mielenkiintoista tietää. En Ruotsin sarjoja ole niin paljoa seurannut, mutta mielenkiintoista olisi myös nähdä ne tällä hetkellä ylhäällä olevat "väärät" seurat.

Oskarshamn on ainakin listan kärjessä noista ”vääristä” joukkueista SHL:ssä. Moni varmasti vaihtaisi melkein mihin vaan Allsvenskan joukkueeseen.

 

[Arde90]

Ensinnäkin Liigan tuomaritoiminta on ollut samaa aina. Et millään tavalla osoita näivettymistä, kun samaa paskaa se on ollut katsojien mielestä ennenkin. Mikä siis on muka muuttunut?

Toisekseen. Jukurit ei ole pelannut peliäkään CHL:ää joten ei ole voinut pelinkään vertaa vaikuttaa Liigan tasoon CHL:ssä. Mitenkään kiistattomasti ei voida myöskään näyttää Suomen vajoamista CHL:ssä.

Champions Hockey League - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuolta löytyy toissa kauden CHL rankingit. Suomi sijalla kaksi. Viimekauden jälkeen ne näyttää tältä.

Rankings

www.championshockeyleague.com

Suomi sijalla 4, kyllä pudotusta 2 sijaa, mutta tämä yhden kauden takia. Seuraavaksi hyvä kausi ja Suomi onkin taas vankasti kakkosena. Yhden kauden otanta on aivan liian lyhyt näille väitteille.

Jukurit saa TV sopparista sen jonkun pari miljoonaa se jaettuna 14 joukkueelle tekisi siis 142 000€ lisää kaikille. Ei nyt voida kovin merkittävästä summasta puhua. Lisäksi Liigassa oli 14 joukkuetta vuodesta 2005 lähtien. Siis 15 vuotta! Tuolloin KalPa nostettiin Liigaan. On se jännä jos yksi jukurit sitten Liigan tuhoaa ja yhden joukkueen lisäys sen koko Liigan kusee. Kertoo vain paljon siitä, että ei edes itse muisteta montako joukkuetta Liigassa on milloinkin ollut. Ilmeisesti siis Liigan joukkuemäärä kusi kun KalPa nostettiin Liigaan. Tai näin tämän nyt tulkitsen.

Vai oliko se 2000 kun sarja muuttui paskaksi kun sinne nostettiin 13 joukkue, joku paska Kärpät. Siitä alkoi alamäki kun liikaa joukkueita?!

Tuomaritoiminnan osalta se on nimenomaan näivettymistä, kun se toiminta on ollut aina samaa. Liiga on ollut ammattilaissarja noin 25 vuotta, mutta tuomarit eivät ole ammattilaisia tänäkään päivänä. Peli on kuitenkin nopeutunut kokoajan, joka sekin luo tuomaritoiminnalle yhä enemmän haasteita. Ja tässä nimeomaan on jämähdetty paikalleen eikä ole kyetty kehittymään lajin ja ympäristön mukana.

Vetäisit ihan itse Jukurit tuohon CHL keskusteluun. No katsotaan tulevalla kaudella miten liigaseurojen käy CHL:ssä. Jos jäädään taloudellisesti kokoajan jälkeen niin on oletettavaa, että myös ero muihin maihin kasvaa. Mutta aika näyttää, ennusmerkit eivät ole Liigan osalta hyvät.

Tietysti tuo on spekuloitu summa tuo 142 000€, mutta kyllä se mun mielestä aika merkittävä summa on. Ja lisäksi vielä yleisömäärä vaikutus niin oltaisiin kirkkaasti yli 150 000€ per seura. Kyllä sillä saattaisi jonkun ulkomaalaispelaajan saada Suomeen hankittua joka nyt meneekin Ruotsiin tai pitämään suomalaispelaajia liigassa.

No kerro ihmeessä, että mitä Jukurit tuo liigalle taloudellisesti ja urheilullisesti sellaista mistä ilman Jukureita jäätäisiin paitsi? Joukkuemäärästä puhuttaessa pitää aina katsoa myös se miltä talousalueelta joukkueet tulevat tai lähtevät. Yrität tasapäistää tämän niin, että sillä ei olisi mitään merkitystä vaan keskityt ainoastaan joukkuemäärään. Kumpi mahtaisi olla houkuttelevampi liigalle 16 joukkueeksi Keupa vai Jokerit? Liigan kannalta oli erittäin vahingollista, että sekä Jokerit että Blues lähtivät sarjasta niin lyhyen ajan sisällä. Suomen suurimmalle markkinalle jäi yksi joukkue. Optimi joukkuemäärä liigan olisi 12, jolloin mestiksessäkin olisi sellaisia seuroja joiden talousalue antaisi mahdollisuuden tavoitella paikkaa liigassa. Jos jatketaan suljetulla sarjalla niin silloin ehkä 14 joukkuetta olisi sopiva määrä ehkä enemmänkin riippuen miltä talousalueelta pienimmät liigaseurat olisivat. Virhe tapahtui silloin kun liigasta ensimmäisen kerran tehtiin suljettu sarja ja päätöksellä tapettiin mestis.

 

[BlackWolf]

Tuomaritoiminnan osalta se on nimenomaan näivettymistä, kun se toiminta on ollut aina samaa. Liiga on ollut ammattilaissarja noin 25 vuotta, mutta tuomarit eivät ole ammattilaisia tänäkään päivänä. Peli on kuitenkin nopeutunut kokoajan, joka sekin luo tuomaritoiminnalle yhä enemmän haasteita. Ja tässä nimeomaan on jämähdetty paikalleen eikä ole kyetty kehittymään lajin ja ympäristön mukana.

Vetäisit ihan itse Jukurit tuohon CHL keskusteluun. No katsotaan tulevalla kaudella miten liigaseurojen käy CHL:ssä. Jos jäädään taloudellisesti kokoajan jälkeen niin on oletettavaa, että myös ero muihin maihin kasvaa. Mutta aika näyttää, ennusmerkit eivät ole Liigan osalta hyvät.

Tietysti tuo on spekuloitu summa tuo 142 000€, mutta kyllä se mun mielestä aika merkittävä summa on. Ja lisäksi vielä yleisömäärä vaikutus niin oltaisiin kirkkaasti yli 150 000€ per seura. Kyllä sillä saattaisi jonkun ulkomaalaispelaajan saada Suomeen hankittua joka nyt meneekin Ruotsiin tai pitämään suomalaispelaajia liigassa.

No kerro ihmeessä, että mitä Jukurit tuo liigalle taloudellisesti ja urheilullisesti sellaista mistä ilman Jukureita jäätäisiin paitsi? Joukkuemäärästä puhuttaessa pitää aina katsoa myös se miltä talousalueelta joukkueet tulevat tai lähtevät. Yrität tasapäistää tämän niin, että sillä ei olisi mitään merkitystä vaan keskityt ainoastaan joukkuemäärään. Kumpi mahtaisi olla houkuttelevampi liigalle 16 joukkueeksi Keupa vai Jokerit? Liigan kannalta oli erittäin vahingollista, että sekä Jokerit että Blues lähtivät sarjasta niin lyhyen ajan sisällä. Suomen suurimmalle markkinalle jäi yksi joukkue. Optimi joukkuemäärä liigan olisi 12, jolloin mestiksessäkin olisi sellaisia seuroja joiden talousalue antaisi mahdollisuuden tavoitella paikkaa liigassa. Jos jatketaan suljetulla sarjalla niin silloin ehkä 14 joukkuetta olisi sopiva määrä ehkä enemmänkin riippuen miltä talousalueelta pienimmät liigaseurat olisivat. Virhe tapahtui silloin kun liigasta ensimmäisen kerran tehtiin suljettu sarja ja päätöksellä tapettiin mestis.

Herra on hyvä ja käy ihan eiliseltä lukemasta minun juttuni talousaluieden suuruuden suhteesta mahdollisuuksiin pelata Liigassa. En nyt viitsisi alkaa kertaamaan kun juuri tuosta tänne kirjoitin. Jukurit tekee arvokasta duunia suomalaisen jääkiekkoilun eteen ja on pystynyt panostamaan ammattimaisen organisaation luomiseksi missä on taas aiempaa enemmän ammatikseen junioreita valmentavia ja ammatikseen pelaavia pelaajia. Tämä nostaa jääkiekkoilun tasoa Suomessa väkisinkin.

Ja kiitos vain, minulle kelpaa Jukurit Liigassa paljon paremmin kuin venäläisten jengi. Anteeksi vain Aimo Mäkinen ja Töölön Vesa. Te voisitte vaikka painua takaisin sinne venäläisten puolelle pyörimään ja kirjoittelemaan vaikka sillä uudella kotimaisella, sen sijaan, että täällä jankutatte Liigasta mikä ei tunnetusti edes ketään teistä kiinnosta. Ei pitäisi Liigan taso olla teille suuri huoli ja murhe, kun sielu myytiin jo Putinille. Hauskaahan se on kuitenkin nähdä kuinka 12 olisi hyvä vaikka ne 13 ja 14 joukkueeet Liigassa olikin siis KalPa ja Kärpät. Eivät olisi kuuluneet Liigaan, hyvä että tuli tämäkin selväksi.

Se ei myöskään ole kenenkään muun vika kuin Jokerien ja Bluessin, että toisella ei kestänyt perse ja talousalue pelata Liigaa ja toisella oli niin ahne narsisti omistajana, että otti ennemmin Putinin rahat. Ihan turha itkeä menneiden perään noiden osalta, nyt on tilalla seuroja, joita kiinnostaa pelata Liigassa ja jotka tekee parhaansa menestyäkseen ja toimintojansa kehittääkseen. Hyvä niin. Määrä on muuttunut 12 joukkueesta epäterveillä KalPalla ja Kärpillä ja se ei näivettänyt Liigaa ja nyt sinne on tullut yksi lisää, jos ei KalPa ja Kärpät näivettänyt, niin minun on vaikea nähdä että yksi lisää näivettäisi sen enempää. Ainoat jotka ovat näivettäneet Liigaa on Salonoja ja Harkimo. Ehkä Mangardin voisi kanssa lisätä tuohon listaan.

 

[Sämppäri]

Ja kiitos vain, minulle kelpaa Jukurit Liigassa paljon paremmin kuin venäläisten jengi. Anteeksi vain Aimo Mäkinen ja Töölön Vesa. Te voisitte vaikka painua takaisin sinne venäläisten puolelle pyörimään ja kirjoittelemaan vaikka sillä uudella kotimaisella, sen sijaan, että täällä jankutatte Liigasta mikä ei tunnetusti edes ketään teistä kiinnosta. Ei pitäisi Liigan taso olla teille suuri huoli ja murhe, kun sielu myytiin jo Putinille.

Söpöt itkupotkuraivarit, kun argumentit loppuu.

Ei Liiga ole vihollinen Jokereille tai faneille. Jokerit on Liigalle. Ei "meillä" oo mitään syytä tarkoituksella mustamaalata tai vähätellä Liigaa. Kaikki perustuu tosiasioihin.

Fakta on se, vaikka miten ollaan ryssiä ja myyty ryssille ja pelataan ryssiä vastaan, niin Liiga on kumminkin Suomen kotimaan pääsarja, ja sen tila kiinnostaa, vaikka sarja itsessään ei herättäisi tunteita. Kyllä mua kiinnostaa miten meidän kotimaan seuratuimmalla pääsarjalla menee. Olenhan suomalainen. Ja vaikka olen Jokereiden kannattaja, eli ryssien maksama ja ryssän kätyri, niin Jokerit on ollut osa Liigaa, tulee ehkä sitä joskus myös olemaan. Kai mäkin saan olla huolissani kotimaani pääsarjasta. Faktat on ikävät, mutta joskus ikävät faktat pitää hyväksyä kehittyäkseen.

 

[Viheltää]

Tyhmä ulostulo Joensuulta ja vaikuttaa myös että olisi Jokereiden mainos. Khl on tylsin ja tekaistuin sarja mitä on koko lajissa. Enkä jaksa yhtään innostua Jokereiden peleistä. Liiga pelaajilla voitettiin viimeisin maailman mestaruus ja junioreissa hyvää menestystä. Veikkaan kun Joensuu tulee jäähdyttelemään liigaan eihän enää pysy nuorten pelaajien mukana.

 

[Sämppäri]

Tyhmä ulostulo Joensuulta ja vaikuttaa myös että olisi Jokereiden mainos. Khl on tylsin ja tekaistuin sarja mitä on koko lajissa. Enkä jaksa yhtään innostua Jokereiden peleistä. Liiga pelaajilla voitettiin viimeisin maailman mestaruus ja junioreissa hyvää menestystä. Veikkaan kun Joensuu tulee jäähdyttelemään liigaan eihän enää pysy nuorten pelaajien mukana.

Hyvin omituista, että Liigan sarjajärjestelmä-ketjussa käännytään Jokereihin ja KHL:ään. Mutta näinhän se aina menee.

"Liiga-pelaajien" maailmanmestaruudella voi hämätä itseään loputtomiin saakka, jos niin haluaa.

 

[Satunnainen]

Aika kaukana on ne ajat, jolloin Liiga oli kenties Euroopan kovin sarja.

Jos ehkä tuollainen aika joskus olikin, niin se johtui aivan poikkeuksellisista olosuhteista (erityisesti itäblokin hajoaminen), ei mistään menneisyyden huipputoiminnasta, joka nyt on päästetty näivettymään.

 

[vanukas]

Suomi pelaa niillä korteilla mitä on annettu. Meitä on täällä vähän ja etäisyydet ovat pitkiä. Lisäksi kannattajakulttuurimme on enemmänkin tasoa kirkko kuin karnevaali. Meillä ei ole perinteitä vahvaan yleisön osallistumiseen kuten Ruotsissa ja Keski-Euroopassa. Siksi täällä on myös helpompaa jäädä kotiin katsomaan telkkarista pelejä, kun eihän siinä tunnelmastakaan paljoa menetä.

Lisäksi meillä on aika tiukka lainsäädäntö urheilun kyljessä. Anniskelun rajoitukset, sponsoroinnin verovähennykset, korkea verotus pelaajille, uhkapelimainostuksen kielto jne. Nämä ovat sellaisia asioita, jotka kilpailevissa maissa ovat erilaisia. Jokereillahan nämä seikat näkyvät vielä rankemmin, kun eri lainsäädännön alla pelaavat ovat jopa samassa sarjassa.

Lisäksi hallikantamme on aika vanha. Ns. paras halli lähti eri sarjaan, toinen uusi halli meni konkurssijoukkueen mukana. Liekö syy näihin tapauksiin osittainkin juuri hallin ongelmissa? Halliprojekteja onneksi on vireillä ja varmastikin tämä tuo ihan uutta draivia Liigaan. Uskonkin Tapparan sekä Ilveksen hyötyvän tulevasta tilanteestaan todella paljon ennen kuin muillakin paikkakunnilla otetaan kiinni.

 

[Useful Idiot]

Fakta on se, vaikka miten ollaan ryssiä ja myyty ryssille ja pelataan ryssiä vastaan, niin Liiga on kumminkin Suomen kotimaan pääsarja, ja sen tila kiinnostaa, vaikka sarja itsessään ei herättäisi tunteita. Kyllä mua kiinnostaa miten meidän kotimaan seuratuimmalla pääsarjalla menee. Olenhan suomalainen. Ja vaikka olen Jokereiden kannattaja, eli ryssien maksama ja ryssän kätyri, niin Jokerit on ollut osa Liigaa, tulee ehkä sitä joskus myös olemaan. Kai mäkin saan olla huolissani kotimaani pääsarjasta. Faktat on ikävät, mutta joskus ikävät faktat pitää hyväksyä kehittyäkseen.

Hitto @Sämppäri minähän olen tästä samaa mieltä. Niin kauan kun oma suosikkijoukkueeni pelaa Ilveksiä ja HIFK:ejä vastaan, ei tässä toistaiseksi ole mitään hätää. Sitten kun vastaan asettuu HK neftehimik nižnekamsk (?) niin tarvitsee miettiä vakavasti suhtautumista suosikkijoukkueeni sarjaan.

 

[Walkin]

Suomi pelaa niillä korteilla mitä on annettu.

Mielestäni Liiga ei todellakaan pelaa niillä korteilla mitkä on annettu. Väitän, että tuote olisi paljon parempi jos hieman ohjattaisiin rahoja tuomaritoimintaan ja alettaisiin tuomaroimaan pelejä samaan malliin kuin NHL:ssä, eli otetaan kahvaaminen kovalla kädellä pois. Tappelut voitaisiin "sallia" eli jaetaan niistä aluksi 5 min henkilökohtainen rangaistus (tappelun aloittajalle jos semmoinen on selvästi havaittavissa niin 2 min lisää) ja vasta toisesta tappelusta pihalle. Enemmän tunnelmaa peleihin. Kurinpitoon myös NHL:n/KHL:n malli, jos taklaus osuu ensimmäiseksi päähän se on päähänkohdistunut taklaus, mutta jos se liike jatkaa rinnasta päähän ja hipaisee vaikka leukaperää niin se ei ole pelikiellon ja ulosajon paikka! Otteluohjelman voisi miettiä myös huolella, viime kausina se on toteutettu täysin miten sattuu tuotteesta välittämättä pätkääkään. EHT-turnausten aikaan ei tarvitsisi pelata yhtäkään peliä! Nämä nyt olisi ihan helppo toteuttaa paremmin. Sitten voitaisiin myös miettiä sitä, että minkä kokoinen sarja olisi optimaalisin ja tuoda karsinnat takaisin...

 

[BlackWolf]

Söpöt itkupotkuraivarit, kun argumentit loppuu.

Ei Liiga ole vihollinen Jokereille tai faneille. Jokerit on Liigalle. Ei "meillä" oo mitään syytä tarkoituksella mustamaalata tai vähätellä Liigaa. Kaikki perustuu tosiasioihin.

Fakta on se, vaikka miten ollaan ryssiä ja myyty ryssille ja pelataan ryssiä vastaan, niin Liiga on kumminkin Suomen kotimaan pääsarja, ja sen tila kiinnostaa, vaikka sarja itsessään ei herättäisi tunteita. Kyllä mua kiinnostaa miten meidän kotimaan seuratuimmalla pääsarjalla menee. Olenhan suomalainen. Ja vaikka olen Jokereiden kannattaja, eli ryssien maksama ja ryssän kätyri, niin Jokerit on ollut osa Liigaa, tulee ehkä sitä joskus myös olemaan. Kai mäkin saan olla huolissani kotimaani pääsarjasta. Faktat on ikävät, mutta joskus ikävät faktat pitää hyväksyä kehittyäkseen.

Kiitos vain, ei ollut itkupotkuraivarit. Toki Keupa esimerkkisi oli niin naurettava, että tajuat sen itsekkin. Koko sen ajan kun Jokerit oli Liigassa oli Hjalliksella hirveä tarve vähätellä Liigaa ja ajaa kaikkia ihme Eruooppa Liiga projekteja ja lyödä aina vain lisää kapuloita Liigan rattaisiin. Hän ei ikinä! pyrkinyt edistämään Liigaa, vaan pelkästään omaa napaansa. Aina oli liian pienet piirit ja liian vähän mahdollisuuksia kehittyä jne. Minä oikeasti ennemmin otan Liigaan sellaisen seuran millä on halu kehittää nimen omaan Liigaa, kuin sellaisen jonka ainoa syy olla Liigassa on keksiä mikä siinä on paskaa ja miten sieltä pääsisi pois ja saisi rikottua Liigan mahdollisimman tehokkaasti. Sääli niille henkilöille jotka pitivät Liigaa riittävän hyvänä ja rakasti sitä Töölön Vesan pohjalle rakennettua seuraa.

Minä aina tykkäsin tavallaan Jokereista, niin paskamainen vastustaja kuin se olikin ja kuinka huonosti fanit osasivatkin joskus käyttäytyä ja aina sanoutua irti oman poruka sekoiluista. Silti siellä oli henkeen ja vereen jääkiekosta tykkääviä ja asiallisiakin kannattajia, katsomoissa todella kova meininki parhaimmillaan ja isot massat takana, sekä hieno historia taustalla. Mutta ikinä en tykännyt siitä tahosta joka sen omisti. Seura oli enemmän ja jotenkin se ihminen sai kustua koko seuran päälle. Eli kyllä, Hjallis todellakin näivetti Liigaa ja täysin tieten ja tahtoen. Minä olisin selvinnyt täysin hyvin ilman niitä ainaisia saamarin spekulointeja ja huhuja siitä kuinka se ja tää seura ihan just lähtee Liigasta pelaan jotain monikansallista paskasarjaa, että Hjallis saa lisää rahaa. Tämä Liiga voi paljon paremmin ilman Hjalliksen jokereita. Ei välttämättä taloudellisesti, mutta ainakin se on 100x yhtenäisempi.

Vähemmän yllättäen Jokerien lähdön jälkeen myös loppui kaikki monikansallinen sarja spekuloinnit ja kaikki Tappara, TPS, yms. lähtee lööpit kuin seinään.

 

[Sämppäri]

Sitten kun vastaan asettuu HK neftehimik nižnekamsk (?) niin tarvitsee miettiä vakavasti suhtautumista suosikkijoukkueeni sarjaan.

Pelatkoonsa Jokerit vaikka Somalian majua vastaan, jos kiekko on noin hyvää ja noita pelaajia näkee.


Ketjun aiheeseen --> ei Liigan tarvitsisi kun pudottaa yksi joukkue suoralla pudotuksella. Tämä jo toisi yhdelle kaudelle verenmaun suuhun jokaiselle. Tuon jälkeen karsinnat joka vuosi. Ihannetilanne olisi 12 seuraa ja noin Mestiksessäkin olisi lähes kaikki mahdollisia nousijoita talousalueen puolesta. Muttajo yhden seuran pudottaminen + karsinnat toisi valtavasti pöhinää.

Jos Mestis-joukkue ei pysty nousemaan, vaikka voittaisi karsinnat, niin sitten ei pysty. Liiga-seura saa näpäytyksen ja Mestis-seura kunniaa. Jos jonkun seuran talous ei kestä putoamista, niin voi voi. Huonosta työstä pitääkin saada näpäytys.

Telia voisi hankkia Mestiksen tv-oikeudet. Tilaajia lisää = rahaa lisää. Ehkä Mestis-seuroillekkin liikenisi joku ropo. Nousun tullessa Telian "Liiga-miljoona" sitten nousijan taskuun.

Suurin ongelma on kuitenkin nykymuotoinen Liigan osakeyhtiö, joka ei anna mahdollisuutta näihin muutoksiin. Siellä pitäisi tapahtua se muutos ekaksi.