Satunnainen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Eikö siis mukana pitäisi olla KOOVEE (7300)?Mestiksestä mukaan otetaan isoimmissa halleissa pelaavat joukkueet
Eikö siis mukana pitäisi olla KOOVEE (7300)?Mestiksestä mukaan otetaan isoimmissa halleissa pelaavat joukkueet
Eikö siis mukana pitäisi olla KOOVEE (7300)?
Jo viime kaudella enemmistö kotipeleistä oli siinä samassa hallissa, jossa paikkakunnan liigajoukkueetkin pelaavat. En ole varma tästä kaudesta, mutta vaikka pelaisivat 50/50 niin taitaisi silti keskiarvo riittää. On se Suomen vanhin kuitenkin sen verran suuri.Pelaako ne muka oikeasti Mestistä siin isommassa hallissa? Herra isä! Riittäisiköhän Tampereella kiekkokuluttajia kolmelle joukkueelle?
No kyllä Tampereelle ennemmin sopii 2. ja 3. liigajoukkue kuin esim. kuihtuvaan Savonlinnaan..SaPKo on hyvä, mutta kaupunki pieni, kuihtuva ja henkitoreissaan..SaPKon ja Oopperajuhlien takia mielikuva Savonlinnasta on räikeästi liian posittivinen..Jo viime kaudella enemmistö kotipeleistä oli siinä samassa hallissa, jossa paikkakunnan liigajoukkueetkin pelaavat. En ole varma tästä kaudesta, mutta vaikka pelaisivat 50/50 niin taitaisi silti keskiarvo riittää. On se Suomen vanhin kuitenkin sen verran suuri.
Kolmekin joukkuetta voisi tässä mallissa vaihtaa sarjatasoa. Esimerkiksi jos kaikkki kolme B-liigasta pudotuspeleihin selviytynyttä joukkuetta voittaisivat vastustajansa A-liigan sijoilta 5-7. Tällöin voisivat nämä A-liigassa sijoille 5-7 sijoittuneet joukkueet pudota B-liigaan tai vähintään kaksi niistä putoaisi. Koska tässä mallissa muodostuisi ns. hissijoukkueita, jotka todennäköisesti tasoittaisivat tasoeroja liigojen välillä, olisi voittamaan tottunut B-liigan voittaja usein luultavasti kovempi vastus keväällä kuin häviämään tottunut A-liigan jumbo. Näin ollen A-liigan kahdeksas sija voisi olla enemmän tavoittelemisen arvoinen kuin seitsemäs sija.Tämä malli tekisi sen, että vuosittain molemmilla sarjatasoilla paikkaa vaihtaa 0-2 joukkuetta.
Sarjatason vaihtamisen suhteen tässä olisi siis heikkoutena liika satunnaisuus ja tämän luoma tila taktikoinnille.
Lisäksi sarjajärjestelmän heikkoutena on B-liigan joukkueiden pakottaminen pelaamaan merkityksettömiä näytösotteluita keväisin suuressa määrin amatöörijoukkueita vastaan. Tässä toki hieman auttaisi jos näihin nöyryyttäviin näytösotteluihin komennettaisiin vain esimerkiksi B-liigan pari heikointa joukkuetta eikä kaikkia viimeiseen asti pudotuspelipaikasta taistelleita joukkueita, joita ei yhtään lohduttaisi päästä pelaamaan mistään mutasarjan säälimestaruudesta, vaikka pysti nimettäisiin world cupiksi.
Mitkä ovat tämän pelisysteemin keskeiset edut verrattuna tavalliseen 18 joukkueen sarjaan? Tässä esittelemässäsi mallissa saattaa toki tapahtua nimellisiä sarjanousuja, mutta niitä ei kuitenkaan voine verrata perinteisiin "aitoihin" sarjatason vaihtoihin, koska tässä mallissa muutoinkin pelataan 18 peliä 58:sta eri tason/lohkon/liigan joukkuetta vastaan. Kun pudotuspelitkin ovat yhteiset, on kyseessä käytännössä juurikin tuo 18 joukkueen liiga, joka on teennäisesti jaettu kahdelle portaalle.Olen täällä niin paljon puhunut 10+10 mallista, että heitetään välillä vielä pienempi muutos nykytilanteeseen. Eli 9+9. Sehän käytännössä vaatisi vain kolmea uutta joukkuetta ja loput joukkueet näillä kahdella sarjatasolla olisi sitten nykyisiä Liigajoukkueita. Ristiinpelaamisella ja "yhteisillä" pudotuspeleillä koitetaan luoda tilanne, jolla nämä kaksi sarjatasoa (olkoon vaikka LiigaA ja LiigaB) saisi myytyä yhteisen tv-sopimuksen alle.
Eli käytännössä kaikki pelaa runkosarjassa kaikkia vastaan kahdesti (kotona ja vieraissa) ->17x2=34 ja sitten vielä kaikki pelaa omalla tasolla kaikkia muita vastaan kolmesti -> 8x3=24. Eli yhteensä pelejä per joukkue tulisi runkosarjassa 34+24=58.
Mitkä ovat tämän pelisysteemin keskeiset edut verrattuna tavalliseen 18 joukkueen sarjaan?
Ainakin tuo 9+9 varmaan järkevämpi kun alkaa yksitellen pudottaa joukkueita ja elvyttää samaan aikaan mestistä. Tuo 9+9 malli tekisi että 9 joukkueella TV raha jopa hieman nousisi ja taas sitten lopuilla liigaseuroilla hieman laskee ja pottia tulee 3 joukkuetta lisää jakamaan.
Ihmeitä tapahtuu aina silloin tällöin, voittihan Suomi viime keväänä maailmanmestaruuden "paskimmalla joukkueella ikinä". Samalla tavalla joku mestisseura saattaisi hurmoksessaan kaataa jonkin henkisessä takalukossa pelaavan Liigaseuran. Sellaisessa tilanteessa pudonneen joukkueen liikevaihto romahtaisi seuraavalla kaudella suurella todennäköisyydellä yli 2 miljoonaa euroa. Todennäköisesti seura ei pystyisi niin lyhyellä varoitusajalla karsimaan kulujaan läheskään yhtä paljon, vaan seurauksena mestiskaudesta olisi miljoonaluokan tappiot. Liigassa pelaa aika monta seuraa, jotka eivät tuota kestäisi vaan seurauksena saattaisi olla konkurssi. Mielestäni tämä ei ole suomalaisen jääkiekkoilun edun mukaista, vaan johtaa pitkällä tähtäimellä yhä isompiin tasoeroihin myös Liigassa.Ihmettelen noita perusteluita, että jonkun joukkueen talous ei kestä putoamista. Jos olet pelannut korttisi niin perseelleen, että Mestis joukkue voittaa paras 7 sarjassa, niin ansaitset myös aloituksen pohjalta.
Tässä kuvaan voisi astua lisääntyneet tuotot ja tv-rahat, joita avattu Liiga ja yhteinen tv-sopimus voisi tuoda. Merkityksettömät pelit vähenevät lähelle nollaa, joka tarkoittaa enemmän rahaa, ja taas tv-sopimus voisi olla arvokkaampi, jos sarjat sulautettaisiin samalle palveluntarjoajalle.Sellaisessa tilanteessa pudonneen joukkueen liikevaihto romahtaisi seuraavalla kaudella suurella todennäköisyydellä yli 2 miljoonaa euroa. Todennäköisesti seura ei pystyisi niin lyhyellä varoitusajalla karsimaan kulujaan läheskään yhtä paljon, vaan seurauksena mestiskaudesta olisi miljoonaluokan tappiot. Liigassa pelaa aika monta seuraa, jotka eivät tuota kestäisi vaan seurauksena saattaisi olla konkurssi.
Juuri näin, eli yhteinen TV-sopimus on lähes ehdoton vaatimus sarjan avaamiselle. Tästä päästään sitten siihen, että tuskin mikään liigaseura suostuu sellaiseen muutokseen, jos se tarkoittaa seurakohtaisten TV-tulojen merkittävää pudotusta. Liigan avaaminen tietenkin nostaisi Mestiksen kiinnostavuutta ja siten TV-sopimuksen arvoa, mutta nykyisen kokoisen Mestiksen liittäminen Liigan TV-sopparin alle tarkoittaisi väkisinkin joukkuekohtaisen tulon pienentymistä, ainakin lyhyellä tähtäimellä. Siksi paras ratkaisu on aloittaa pienestä, eli ottaa vaikkapa se 3 joukkuetta lisää (9+9 malli), ja myöhemmin laajentaa joukkue kerrallaan.Tässä kuvaan voisi astua lisääntyneet tuotot ja tv-rahat, joita avattu Liiga ja yhteinen tv-sopimus voisi tuoda. Merkityksettömät pelit vähenevät lähelle nollaa, joka tarkoittaa enemmän rahaa, ja taas tv-sopimus voisi olla arvokkaampi, jos sarjat sulautettaisiin samalle palveluntarjoajalle.
Näistä en niin paljoa tiedä, että voisiko tuo olla mahdollista, mutta itse haaveilen tuonlaisesta järjestelyistä.
Todennäköisesti seura ei pystyisi niin lyhyellä varoitusajalla karsimaan kulujaan läheskään yhtä paljon, vaan seurauksena mestiskaudesta olisi miljoonaluokan tappiot. Liigassa pelaa aika monta seuraa, jotka eivät tuota kestäisi vaan seurauksena saattaisi olla konkurssi. Mielestäni tämä ei ole suomalaisen jääkiekkoilun edun mukaista, vaan johtaa pitkällä tähtäimellä yhä isompiin tasoeroihin myös Liigassa.
Eipä tuossa olekaan ongelmaa niin kauan, kuin liigajoukkue saa puolustaa paikkaansa pelaamalla. Silloin karsintapelit tuntuvat lähinnä turhuudelta, mutta toki niitä minun puolestani voitaisiin silti pelata.Ihmettelen noita perusteluita, että jonkun joukkueen talous ei kestä putoamista. Jos olet pelannut korttisi niin perseelleen, että Mestis joukkue voittaa paras 7 sarjassa, niin ansaitset myös aloituksen pohjalta.
Mestiksessä on mutulla ehkä 1-2 joukkuetta, joilla on sekä halua, että realistisia mahdollisuuksia nousta liigaan. Ja nämä tiedetään etukäteen. Aika nopeasti menisi pohja koko karsintasysteemiltä, jos vastaan asettuu kerta toisensa jälkeen joukkue, joka ei kykene nousemaan, vaikka kuinka haluaisi.Jokaisella Mestisjoukkueella olisi teoreettinen mahdollisuus nousuun. Jos Mestis-joukkue voittaa karsintasarjan ja Liiga-lisenssin lunastus ei onnistu tiettyyn aikarajaan kuluessa, niin Liigasta putoaja pääsee pälkähästä sillä kertaa.
Kyllä siellä yleensä selvitään, mutta mielestäni Ruotsiin on ihan turha lähteä katselemaan, kun puhutaan kotoisen Liigan ja Mestiksen välisestä erosta. Allsvenskan on pitkälti ammattilaissarja, kun taas Mestis on hyvin kaukana siitä.Mitenköhän tuolla ruotsissa on seurojen taloudet mennyt tippumisien jälkeen, monikohan on lopulta konkurssiin mennyt lopullisesti? Aika paljon kuitenkin tuntuu että seurat sielläkin kuitenkin jotenkin pystynyt pelastautumaan ja ei niin kovaan tuhoon.
Kyllä siellä yleensä selvitään, mutta mielestäni Ruotsiin on ihan turha lähteä katselemaan, kun puhutaan kotoisen Liigan ja Mestiksen välisestä erosta. Allsvenskan on pitkälti ammattilaissarja, kun taas Mestis on hyvin kaukana siitä.
Näin juuri. Aloitetaan pienestä, ja myöhemmin katsotaan josko laajentuminen / sarjojen erottaminen olisi taloudellisesti mahdollista. Yhtenä mahdollisuutena voisi miettiä sitäkin, että jos sarjat jossain vaiheessa erotetaan toisistaan, niin voitaisiin alkaa pelaamaan jotain cuppia rinnalla. Siis sellaista, mihin osallistuisi kaikki joukkueet molemmilta sarjatasoilta. Tuo siis korvaisi sarjojen väliset ristiinpelaamiset. En kuitenkaan usko, että tällainen ensimmäisessä vaiheessa lisäisi riittävästi B-sarjan kiinnostavuutta, vaan alkuun vaaditaan mielestäni B-sarjan parhaiden osallistuminen A-sarjan playoffeihin.Edut ovat minimaalliset, mutta tuossa on lähdetty siitä ajatuksesta, että Suomeen haluttaisiin kaksi ammattimaista tasoa, jolla kiekkoa pelataan. Tuo olisi ikäänkuin aihio siihen suuntaan lähtemiseen, eikä sen tarvitsisi missään nimessä olla lopullinen versio. Jos se kuitenkin jäisi lopulliseksi joukkueiden lukumäärän osalta, niin ensimmäiset viisi vuotta voitaisiin pelata kuvailemallani tavalla. Seuraavaksi viideksi vuodeksi ristiinpelaamiset voisi tarvittaessa puolittaa ja sitten kymmenen vuoden päästä, kun toinenkin taso on toivottavasti vakiinnuttanut asemansa kiekkokuluttajien sydämmissä, voisi sarjat mahdollisesti eriyttää. Jos siihen vielä siinä vaiheessa halutaan mennä.
Toki tuo voisi toimia aihiona myös sillä tavalla, että ensin mennään jokunen vuosi 9+9 mallilla. Sitten jossain vaiheessa, jos esim. sekä Jokereiden, että Kiekko-Espoon tilanteet sitä vaatisi/sallisi, niin voitaisiin mennä 10+10. Sillä kokoonpanolla taas jokunen vuosi ja pikkuhiljaa eteenpäin siihen, että lopulta oltaisiin 12+12 tilanteessa ja että toinenkin taso olisi tosiaan vakiinnuttanut asemansa kiinnostavana ammattilaissarjana ja siinä vaiheessa sitten sarjat eriytetään ja mennään takaisin kohti perinteistä mallia.
Mä en ota Ruotsin tilanteeseen kantaa sen enempää, kun en asiasta tiedä tarpeeksi. Tuohon jälkimmäiseen virkkeeseen otan kuitenkin sen verran kiinni, että yksi sarjatasojen kuilun tuoma ongelma on myös siinä, miten haastavaa tuo "iso mahdollisuus" on käyttää hyväkseen. Liigaseurat kokoavat suurimman osan joukkueestaan jo edellisen kauden ollessa käynnissä, joten liiganousija joutuu hankkimaan vahvistuksensa kesällä aika rajallisesta pelaajavalikoimasta. Tämänkin vuoksi sitä kuilua pitäisi saada kavennettua, jotta hommassa olisi järkeä. Mestisjoukkueen rungon pitäisi olla sellainen, että liiganousun jälkeen muutamalla täsmävahvistuksella voidaan oikeasti kamppailla karsintojen välttämisestä.Joo toisaalta siellä se kuilu esim. TV rahan suhteen taitaa vieläkin isompi olla, sillä itse vähän mietin tuota miten siellä hoidetaan kun miljoonista kuitenkin kyse jos tippuu. Toisaalta en lähestyisi tuota asiaa pelkästään sillä että joku seura menee kohti konkurssia jos tippuu vaan onhan se nousijallekin iso mahdolisuus
Mestisjoukkueen rungon pitäisi olla sellainen, että liiganousun jälkeen muutamalla täsmävahvistuksella voidaan oikeasti kamppailla karsintojen välttämisestä.
Joo toisaalta siellä se kuilu esim. TV rahan suhteen taitaa vieläkin isompi olla, sillä itse vähän mietin tuota miten siellä hoidetaan kun miljoonista kuitenkin kyse jos tippuu.
Sirviö ja muu päättävä väki asettui TV-sopimuksen osalta kriittiselle kannalle myös siksi, että sen käsitys Mestiksen markkina-arvosta on vähättelevästi sanoen optimistinen.
Mestis linjasi sen TV-sopimuksen tavoitelluksi arvoksi noin 1,2 miljoonaa euroa kaudessa eli 100 000 euroa per seura kautta kohden. Suurinpiirtein saman verran kuin URHOtv oli valmis pulittamaan kolmen vuoden sopimuksesta.
Esimerkiksi Sirviö perusteli hinnoittelua sillä, että Allsvenskanin ensimmäinen TV-sopimus oli arvoltaan 300 000 kruunua (n. 35 000 euroa) per seura nykyisen maatessa jo kahden miljoonan kruunun tietämillä. Allsvenskanissa siis jokainen joukkue tienaa pelkästään TV-sopimuksen kautta n. 240 tuhatta euroa kaudessa.