Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Minusta kyllä enemmänkin vaikuttaa siltä, että herrat eivät nyt - kaikella kunnioituksella etc. -huomaa, että kyseessä ei ole mikään 9+9-sarjajärjestelmä, vaan pikemminkin 18+0-liiga.
Kyllä jokainen saa ainakin mun puolesta vapaasti sitä ajatella myös 18+0 sarjaksi, jos se on siitä kiinni (ja sillä menisi kaupaksi). Ei muuttaisi kuitenkaan lähtökohtia ja tavoiteita, millään tavalla.

Itse kuitenkin näkisin, että normaalissa 18 joukkueen sarjassa nuo mahdolliset lohkot/ryhmät jaettaisiin suht tasaisesti urheilullisessa mielessä tai vaihtoehtoisesti maantieteellisesti. Koska tässä mallissa jaettaisiin toisella tavalla, niin itse mieltäisin tuon mallisen enemmän 9+9 malliseksi kokonaisuudeksi, kuin 18+0 (myös siksikin, ettei eri tasoilta ole yhtä helppo päästä pudotuspeleihin, vaikka mahdollisuudet on molemmissa). Mutta niinkuin sanottua, ei minua häiritse mitenkään, jos joku mieltää asian toisin.

Ja itseasiassa tärkeätähän olisi, että sen voi myös yhtenä kokonaisuutena nähdä, koska sponsoreille ja tv-kumppaneillehan tämä kokonaisuus pitäisi saada myytyä nimenomaan yhtenä kokonaisuutena.
 
Viimeksi muokattu:

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi? Eikö siellä nytkin ole kohta 100 vuotta liigassa pelannut seura "karsintoihin" menossa ja vastaavasti pari kautta mukana oleva kolkuttelee jo kärkipäätä. Kaudessa 60 ottelua ja ennusteen koko kaudesta voi antaa keskimäärin melko tarkasti kun katsoo päivää ennen ensimmäistä ottelua joukkueen kokoonpanoa.
En nyt ihan saa kiinni, mitä tekemistä tämän hetken sarjataulukolla on väitteeni kanssa. Vai pelaako Liigassa joku seura, joka on saanut tietää liigapaikastaan viime keväänä?

Pointtini oli siis, että jos joku KOOVEE nousisi tämän kauden jälkeen Liigaan, niin se lähtisi muihin liigaseuroihin nähden aivan valtavalta takamatkalta rakentamaan ensi kauden joukkuettaan.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.
Kyllä jokainen saa ainakin mun puolesta vapaasti sitä ajatella myös 18+0 sarjaksi, jos se on siitä kiinni (ja sillä menisi kaupaksi). Ei muuttaisi kuitenkaan lähtökohtia ja tavoiteita, millään tavalla.
Onko tavoite siis saada mahdollisimman paljon joukkueita pääsarjaan? Jos on, niin silloin kannattaa kuitenkin yleensä luoda mieluummin yksinkertainen pelijärjestelmä. Sellaisia "suuri yleisökin" vaikuttaa maailmalla arvostavan.
 
"Pakit nousee jos huvittaa"
(Knap kuvailee Tommi Miettisen pelikirjaa)

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuinka paljon rahaa Mestiksen seurat saavat nykyisestä TV-sopimuksesta? Vuonna 2017 Aftonbladetin mukaan SHL:n uuden TV-sopimuksen myötä seurakohtainen ero TV-rahassa nousi SHL:n ja HA:n välillä 20-kertaiseksi.

Mestiksen mediaoikeuksien arvosta viitteitä antavia tietoja löysin vain Jatkoajan jutusta vuodelta 2013:
Käsittääkseni nuo arvot on sen jälkeen aika paljon laskenut ja tilitetty vain tietty osuus mitä menojen jälkeen seuroille jäänyt tv rahoista seurakohtaisesti. Joitakin tuhansia euroja per seura. Jos Ruotsissa on 20 kertainen ero niin täällä voi jopa yli 100 kertainen olla tuo ero.
 
Hockeyarena.net

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Onko tavoite siis saada mahdollisimman paljon joukkueita pääsarjaan? Jos on, niin silloin kannattaa kuitenkin yleensä luoda mieluummin yksinkertainen pelijärjestelmä. Sellaisia "suuri yleisökin" vaikuttaa maailmalla arvostavan.
Ei. Tavoite ei ole saada mahdollisimman paljon joukkueita sarjaan. Enkä siis itse olisi välttämättä edes valmis muuttamaan mitään nykyisestä Liigasta. Mutta kun täällä paljon huudellaan Liigan avaamisen perään, niin tarjosin vaihtoehtoista mallia, jossa Suomeen pyrittäisiin synnyttämään kaksi täysin ammattimaista sarjatasoa Liiga organisaation sisään ja sitä kautta päästä tilanteeseen, jossa voidaan turvallisesti pelata nousukarsintoja, ilman että siitä koittaisi merkittäviä haittoja.

Tosin kaiken tämän mielestäni selitin jo aikaisemmissakin viesteissäni. Esim. tässä, jonka aloitin näin.

mutta tuossa on lähdetty siitä ajatuksesta, että Suomeen haluttaisiin kaksi ammattimaista tasoa, jolla kiekkoa pelataan. Tuo olisi ikäänkuin aihio siihen suuntaan lähtemiseen, eikä sen tarvitsisi missään nimessä olla lopullinen versio.
Samassa viestissä kirjoitin myös, että (lihavointia ei ollut alkuperäisessä tekstissä)

Toki tuo voisi toimia aihiona myös sillä tavalla, että ensin mennään jokunen vuosi 9+9 mallilla. Sitten jossain vaiheessa, jos esim. sekä Jokereiden, että Kiekko-Espoon tilanteet sitä vaatisi/sallisi, niin voitaisiin mennä 10+10. Sillä kokoonpanolla taas jokunen vuosi ja pikkuhiljaa eteenpäin siihen, että lopulta oltaisiin 12+12 tilanteessa ja että toinenkin taso olisi tosiaan vakiinnuttanut asemansa kiinnostavana ammattilaissarjana ja siinä vaiheessa sitten sarjat eriytetään ja mennään takaisin kohti perinteistä mallia.
Ja lopetin kyseisen viestin näin.

Toki sen olen huonosti viestittänyt, ettei ehdottamani malli olisi tarkoitus jäädä lopulliseksi malliksi, vaan vain ensi askeleeksi kohti kahta täysin ammattimaisesti toimivaa sarjatasoa Suomessa. En tiedä onko tuo tavoite realistinen Suomessa, mutta se on mielestäni ainoa järkevä motiivi lähteä nykyistä mallia muuttamaan
Eli niinkuin sanottua, en tiedä onko kaksi täysin ammatimaisesti toimivaa kiekkosarjaa Suomen oloissa ylipäätään realistinen tavoite, mutta se olisi mielestäni ainoa mitenkään järkevä tavoite lähteä "avaamaan" sarjoja ja jos sellaiseen lähdettäisiin, niin silloinkin se mielestäni pitäisi tehdä pienin askelin, Liiga organisaation sisällä, eikä vain esim. lempata kolmen vuoden ajan aina Liigan huonoin Mestikseen ja toivoa, että Mestis siitä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.

Edit. tarkennetaan vielä siten, ettei ehdotuksessani lähtökohtainen tavoite ole saada Liigaan lisää joukkueita vain sen takia, että olisi lisää joukkueita. Vaan kaiken takana on tavoite siitä, että jossain vaiheessa päästäisiin kahteen täysin ammattimaiseen sarjatasoon Suomessa ja joukkueiden lisääminen tässä on siis vain keino päästä tuohon perimmäiseen tavoitteeseen. Jos tavoite olisi vain saada lisää joukkueita Liigaan, niin silloinhan se mahdollisimman yksinkertainen sarjamalli olisi paras.
 
Viimeksi muokattu:

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edit. tarkennetaan vielä siten, ettei ehdotuksessani lähtökohtainen tavoite ole saada Liigaan lisää joukkueita vain sen takia, että olisi lisää joukkueita. Vaan kaiken takana on tavoite siitä, että jossain vaiheessa päästäisiin kahteen täysin ammattimaiseen sarjatasoon Suomessa ja joukkueiden lisääminen tässä on siis vain keino päästä tuohon perimmäiseen tavoitteeseen. Jos tavoite olisi vain saada lisää joukkueita Liigaan, niin silloinhan se mahdollisimman yksinkertainen sarjamalli olisi paras.
Jatkan tätä ajatusta vielä sen verran, että kaksi ammattimaista sarjatasoa ei varmaankaan olisi se perimmäinen tavoite, vaan keino kasvattaa jääkiekkobisnestä Suomessa ilman, että pääsarjan sisäiset tasoerot kasvavat liian suuriksi. Toissijainen tavoite olisi sarjanousujen mahdollistaminen, mutta se taas ei ole itsessään mikään tavoite vaan markkinointikeino.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen täällä niin paljon puhunut 10+10 mallista, että heitetään välillä vielä pienempi muutos nykytilanteeseen. Eli 9+9. Sehän käytännössä vaatisi vain kolmea uutta joukkuetta ja loput joukkueet näillä kahdella sarjatasolla olisi sitten nykyisiä Liigajoukkueita. Ristiinpelaamisella ja "yhteisillä" pudotuspeleillä koitetaan luoda tilanne, jolla nämä kaksi sarjatasoa (olkoon vaikka LiigaA ja LiigaB) saisi myytyä yhteisen tv-sopimuksen alle.

Eli käytännössä kaikki pelaa runkosarjassa kaikkia vastaan kahdesti (kotona ja vieraissa) ->17x2=34 ja sitten vielä kaikki pelaa omalla tasolla kaikkia muita vastaan kolmesti -> 8x3=24. Eli yhteensä pelejä per joukkue tulisi runkosarjassa 34+24=58. Siitä sitten kaksitoista parasta pudotuspeleihin, joista neljä parasta suoraan toiselle kierrokselle. Joukkueet sijoilla 5. - 12. pelaavat ensimmäisen pudotuspelikierroksen (nykyisen säälejä vastaavan) paras viidestä mallilla ja neljä voittaja joukkuetta jatkaa pudotuspelien toiselle kierrokselle, siellä odottavien runkosarjan neljän parhaan kanssa. Tuosta vaiheesta lähtien loput pudotuspelisarjoista (mestaruudesta pelatessa) pelattaisiin paras seitsemästä.

Koska molemmilla tasoilla on yhdeksän joukkuetta ja pudotuspelien toiselle kierrokselle pääsee kahdeksan joukkuetta, niin pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella hävinneet neljä joukkuetta jatkaisivat vielä pelaamista viimeisestä paikasta ylhäällä, seuraavaksi kaudeksi. Nämä neljä siis pelaisivat omat pudotuspelit (välierät ja finaali) paras viidestä mallilla, jotta tämä karsintakisailu olisi jo loppu, ennenkuin Liigan varsinaisesta mestaruudesta aletaan pelaamaan ratkaisevia pelejä.
Heitän tähän vielä oman versioni 9+9 mallista.

A-sarjan 6 parasta pääsee suoraan pudotuspeleihin, muiden A-sarjan joukkueiden pelit päättyvät. A-sarjan kaksi viimeistä putoaa suoraan B-sarjaan. B-sarjan neljä parasta pelaavat playoffien ensimmäisen kierroksen paras seitsemästä. Kierroksen voittajat pääsevät mukaan A-sarjan playoffeihin ja nousevat ensi kaudeksi A-sarjaan.

Runkosarja pelattaisiin kuten lainatussa viestissä on hahmoteltu, sillä muutoksella että A-sarjassa pelattaisiin vielä kolmen joukkueen lohkoissa yhteensä kaksi ottelua per joukkue. Näin A-sarjan runkosarjassa pelattaisiin 60 ottelua ja B-sarjassa 58. Tämän lisäksi kevään otteluohjelma tehtäisiin niin, että B-sarjan pudotuspelikierros alkaisi A-sarjan runkosarjan ollessa vielä kesken. Näin A-sarjan pudotuspelijoukkueiden ei tarvitse odotella kahta viikkoa pudotuspelien alkamista, vaan esimerkiksi viikon tauko riittää.

Etuja lainatun viestin malliin nähden:
- Enemmän panosta runkosarjaan molemmilla sarjatasoilla (suorat putoamiset, B-sarjassa 4 parasta playoffeihin)
- Kaikki playoffsarjat paras seitsemästä
- A-sarjassa 60 pelin runkosarja

Haittapuolena sitten se, että karsintoja ei pelata vaan putoamiset tapahtuvat suoraan.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos haluttaisiin tuollainen 18 joukkueen kaksiportainen sarja, josta en nyt itse niin suuresti lämpene, niin jakaisin joukkueet A- ja B-liigojen välillä mallilla 10+8. Siis A-liigaan kymmenen joukkuetta ja B-liigaan kahdeksan. A-liigan joukkueet pelaisivat neljä kertaa toisiaan vastaan (36 ottelua) + viiden joukkueen maantieteellisissä välisarjoissa kaksi ylimääräistä ottelua keskenään (8 ottelua) + kaksi kertaa jokaista B-sarjan joukkuetta vastaan (16 ottelua) = 60 ottelun runkosarja. B-liigan joukkueet pelaisivat neljä kertaa toisiaan vastaan (28 ottelua) + kahdesti kaikkia A-liigan joukkueita vastaan (20 ottelua) = 48 ottelun runkosarja.

A-liigan joukkueille tulisi vain noin joka neljäs ottelu B-liigan joukkueita vastaan, kun taas B-liigan joukkueet pääsisivät melkein joka toisessa ottelussa haastamaan A-liigan joukkueen, joten pelin taso ei merkittävästi kärsisi ja yleisönkin mielenkiinto pysyisi yllä molempien sarjojen katsojilla, kun vastustajien taso olisi kova. Lisäksi jokaisella A-liigan joukkueella olisi luultavasti joku paikallisrivalry tmv vastustaja myös B-liigan puolelta, joten pelkkää tiistai-SaiPaa vai pitäisikö sanoa SaPKoa ja Jokipoikia ei sieltäkään tulisi vastaan.

B-liigan neljä parasta aloittaisivat pudotuspelit A-liigan runkosarjan ollessa käynnissä ja pelaisivat keskenään kaksi sarjaa paras viidestä. Jälkimmäisen sarjan voittaja pääsisi mukaan A-liigan pudotuspeleihin ja nousisi seuraavaksi kaudeksi A-liigaan, kun taas häviäjä jatkaisi nousukarsintaan.

A-liigasta pudotuspeleihin pääsisi seitsemän joukkuetta. Jumbo putoaisi B-liigaan ja yhdeksänneksi sijoittunut karsisi B-liigan kakkosen kanssa seuraavan kauden sarjapaikasta.

Mallissa on huonoa, että pudotuspeleihin pääsisi sarjan joukkuemäärään verrattuna liian monta joukkuetta (7/10) ja se, että viimeisen pudotuspelipaikan ja karsijan paikan väliä jäisi erottamaan vain yksi joukkue.

Vaihtoehtoisesti pudotuspeleihin voisi päästä A-liigasta kuusi joukkuetta, jolloin pudotuspelijärjestelmä olisi nimimerkin @-One- yllä esittämän mukainen. Tässä plussana olisi hieman yksinkertaisempi järjestelmä ja edes kahden joukkueen jääminen A-liigassa pudotuspelien ja sarjasta putoamisen väliin. Miinuksena taas sarjatason vaihtuminen liian heppoisesti. B-liigan kakkosen suora nouseminen A-liigaan ei oikein olisi moraalisesti perusteltavissa mikäli kauden pelit olisivat vihjanneet B-liigan joukkueen tason olevan näistä selkeästi heikompi, mistä joka tapauksessa saataisiin vahvaa vihiä sarjojen joukkueiden runsaan ristiinpelaamisen takia.

Olen kyllä sitä mieltä, että sopiva pudotuspeleihin pääsyn raja yleisesti ottaen olisi suunnilleen voittaa enemmän kuin hävitä runkosarjassa ja tämä raja voisi tässä esittämässäni mallissa asettua suunnilleen A-liigan seitsemännen sijan paikkeille mikäli oletettaisiin A-liigan joukkueiden vievän keskinäisistä otteluista B-liigan joukkueita vastaan pisteet noin 2,00 ppo keskiarvolla.

Toki tähän tarvittaisiin heti alusta asti oikeat ja urheilulliset karsinnat myös B-liigan jumbon ja alemman amatöörisarjan voittajan välille. Tämä välihän repeäisi keskelle nykyistä Mestistä, joten ei pitäisi päästää siihen väliin kasvamaan isoa tasoeroa.

B-liigan pienellä joukkuemäärällä sarjajärjestelmä muistuttaisi jalkapallon nykyistä sarjajärjestelmää, kun ykköstä pelataan Veikkausliigan ja kakkosdivarin välissä todella pienellä joukkuemäärällä. Koska nykyisistä Mestis-joukkueista suurin osa joutuisi B-liigaa alempiin sarjoihin, olisi B-liiga käytännössä nykyisen Liigan ja Mestiksen väliin sijoittuva sarjastaputoajalle tehty pehmennetty porras, jossa pelin taso vastaisi kutakuinkin Allsvenskania.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Täällä kun paljon rutistu, että liikaa joukkueita sarjassa niin nyt ei kauaa enää tarvitse kärsiä. SaiPa on kohta ulkona Liiga kartalta. Lappeenranta ei kykene saamaan uutta Liiga kelpoista hallia niin ollen pitkään ei enää pötkitä.

Jos realismia on ettei uutta sellaista saa ei vanhan teippailussa ole mitään järkeä enää siinä vaiheessa. Silloin kaupungissa kannattaa suunnata katseet ihan vaan uuden perushallin/monitoimiurheiluhallin tekoon josta hyötyisi kaikki lajit.

Yhtä kaikki, tämä näyttää koko ajan enemmän varmemmalta, selvityksiä tehdään ja rahaa etsitään muttei sitä tänne periferiaan löydy varsinkaan tässä maailmantilanteessa. Tai täällä ainakin yllätytään jos löytyy.

Eli pian vain 14 joukkuetta. Kunnes Espoo saa hommat kuosiin.
 
Mikä ihmeen apukoulun kokoontumisajo tämä on? -palle fontän 13.10.2017

Tämä ei ole mikään vesisänky, jossa saa yhdellä työnnöllä kuusi vapaata. - Ville Nieminen 2.11.2019

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Siellä näyttäisi Ruotsissa olevan Tukholman AIK vapaassa pudotuksessa, meinaa ovat paikallisen Mestiksen (Allsvenskan) viimeisenä ja jo yhdeksän pistettä seuraavasta, joka seki itseasiassa samoilta kulmilta, eli Södertälje. Jos nuo molemmat ottaisivat ja tippuisivat kolmannelle sarjatasolle, niin pitäisikö joukkueet pelastaa Suomen Liigaan? Sitä kautta varmaan saataisiin enemmän näkyvyyttä Ruotsissakin ja sitä kautta mahdollisesti kasvuakin? Joukkueet olisi vielä ainakin Helsingistä ja Turusta nähtynä kivasti laivareissun päässä, niin voisikohan tuollainen ylipäätään toimia?

Edit. Allsvenskanin sarjataulukko livetulokset.comissa
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy