Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[The Hockey Handbook]

Mitäs jos asia vaan on niin, että Ruotsissa on kaikki paremmin mitä tulee jääkiekkoilun kahteen ylimpään sarjatasoon? Liigan sulkeminen aikoinaan on takuulla suurimpia virheitä, mitä suomalaisessa kiekossa on tehty. Sen nyt kyllä arvasi jo silloin kaikki muut paitsi asiasta päättävät tahot. Kun avoimet sarjat toimivat kaikkialla Euroopassa ja muuallakin maailmassa useissa eri palloilusarjoissa, niin miksi sellainen järjestelmä ei toimisi kotimaisessa jääkiekossa? Mikä täällä on niin poikkeuksellista jääkiekon saralla? Jos ei seuran rakenteet täällä kestä sitä, että putoaa sarjasta niin sitten on varmaan muutenkin parempi laittaa pillit pussiin ja lopettaa toiminta.

Miksi niistä avoimista sarjoista pitää ottaa esimerkkiä muualta Euroopasta. Onhan meillä Suomessakin avoin sarja maailman suosituimmassa pallopelissä ja Suomessakin harrastajamääriltään suosituimmassa eli jalkapallossa. Joka vuosi uusia joukkueita tippuu ja nousee. Mestarikin on ollut joskus selvillä vasta kauden viimeisen ottelun jälkeen. Ainakin yhdellä seuralla menee hyvin ja yleisö nauttii näkemästään... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?

 

[Ramirez]

Mitäs jos TuTo voittaa nyt mestiksen ja päättää hakea paikkaa liigassa niin voivatko jättää antamatta sitä? Jos paikkaa ei tule niin millä perusteella ne ei antais sitä? On siel ainakin halli ja muut puitteet kunnossa.

Jos vielä jossitellaan niin mitä jos TuTo hakis hakis liigapaikkaa ja ei sais sitä, mutta veis asian oikeuteen kilpailun rajoittamisen, kartellin tms. perusteella, niin voitaisiinko olettaa liigan olevan kusessa?

 

[Nelfor]

Mitäs jos TuTo voittaa nyt mestiksen ja päättää hakea paikkaa liigassa niin voivatko jättää antamatta sitä? Jos paikkaa ei tule niin millä perusteella ne ei antais sitä? On siel ainakin halli ja muut puitteet kunnossa.

Jos vielä jossitellaan niin mitä jos TuTo hakis hakis liigapaikkaa ja ei sais sitä, mutta veis asian oikeuteen kilpailun rajoittamisen, kartellin tms. perusteella, niin voitaisiinko olettaa liigan olevan kusessa?

Jos TuTo täyttää liigan vaatimukset, niin en näe mitään syytä sille, että liigapaikkaa ei myönnettäisi. Jos ei ole perusteita hakemuksen hylkäämiselle, niin eipä sitä oikein voi hylätä.

 

[K.A.H]

Miksi niistä avoimista sarjoista pitää ottaa esimerkkiä muualta Euroopasta. Onhan meillä Suomessakin avoin sarja maailman suosituimmassa pallopelissä ja Suomessakin harrastajamääriltään suosituimmassa eli jalkapallossa. Joka vuosi uusia joukkueita tippuu ja nousee. Mestarikin on ollut joskus selvillä vasta kauden viimeisen ottelun jälkeen. Ainakin yhdellä seuralla menee hyvin ja yleisö nauttii näkemästään... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?

Joo, otetaan Veikkausliigaan 3 joukkuetta lisää kabinettipäätöksellä ja suljetaan sarja, niin siellä varmaan ampaisee yleisömäärät ja sarjaan kohdistuva yleinen mielenkiinto raketin lailla nousuun.

 

[Pecinjsh]

Totta kai Tuton pitää rustata hakemus kauden päätteeksi kävi finaalissa miten tahansa. Ei kai se voi oikeasti olla Liigan vaatimus, että pitää ensin kukistaa Liiga-joukkueiden farmijengi, että edes voi hakea Liiga-paikkaa? Finaalipaikka on jo ihan tarpeeksi hyvä näyttö. Jokipojat voisi myös hakea, 3. tai 4. sija on myös hyvä näyttö osaamisesta. Pääsihän Rokikin Suomi-sarjan 4.sijalta Mestikseen.

 

[Tarinankertoja]

Oman todella lyhyen matiikkani ja havaintojen mukaan sarjojen välinen tasoero on selvästi kaventunut näiden kolmen siirtymän myötä.

Siis oikeasti, kaventunut? Eihän siellä Mestiksessä ole enää Liigakelpoisia/halukkaita seuroja jäljellä. Ruotsissa on vielä toistaiseksi pari. KooKoo ja Sport pyrkivät tosissaan Liigaan organisaatioina budjetteja kasvattaen ja tähtäin oli koota sellanen rosteri jolla näin voisi tapahtua. Jukurit olikin jo vähän rajatapaus, jonka fokuksessa oli Mestis mestaruudet. Talousalue ja katsojamäärä eivät oikein Jukureiden paikkaa puoltaneet, mutta taidettiin laskea "väärin" ja haluttiin se 16 seuran sarja, mutta voih... Espoo..

Liigan sulkeminen aikoinaan on takuulla suurimpia virheitä, mitä suomalaisessa kiekossa on tehty.

Ja taas.. millä kriteereillä se on ollut virhe? Suomikiekon taso laskenut? No ei NHL varausten perusteella tai Maajoukkueen menestyksen perustella. Liigan taso toki, mutta se on muualta tulevan pelaajatarpeen synnyttämää (KHL ja NHL laajeneminen, SHL kovemmat rahat). Sarja on edelleen Suomen ylivoimainen ykkönen ja TV soppari juuri kaksinkertaistui (eli bisnes uskoo kasvuun).

Miten sulkeminen on näkynyt virheenä?


No Tsekki77 jo ton paremmin avasikin… lisäisin, että

Olisi toki hienoa, jos SHL seurat pääsisivät jonkinlaiseen sopuun Allsvenskanin kanssa siitä, että vaikka molempien tulevat tv-potit laitetaan samaan kasaan ja 2/3 osaa menisi SHL:lle ja 1/3 Allsvenskanille. Mutta jos eivät sopuun pääse, niin se ero tullee kasvamaan 20-kertaiseksi, näiden sarjojen välillä.

No eivät päässeet, homma on jo sovittu ja Allsvenskanseurat saa sen 2,5mil€ kaikille jaettavaksi kun samalla jokainen SHL seura saa 5milj€. Eli ajaudutaan kohti tilannetta, jossa pelaamalla nousu muuttuu mahdottomaksi ja SHL laajennetaan Leksandilla (ei onnistunut nousemaan, hävisi Moralle voitoin 4-1, sahaaminen tasojen välillä on ollut kovaa) ja riippuen miten toisessa parissa käy tai tulevaisuudessa Allsvenskanissa Timrålla, Moralla tai AIK:lla tms.

 

[444]

Mitäs jos asia vaan on niin, että Ruotsissa on kaikki paremmin mitä tulee jääkiekkoilun kahteen ylimpään sarjatasoon? Liigan sulkeminen aikoinaan on takuulla suurimpia virheitä, mitä suomalaisessa kiekossa on tehty. Sen nyt kyllä arvasi jo silloin kaikki muut paitsi asiasta päättävät tahot. Kun avoimet sarjat toimivat kaikkialla Euroopassa ja muuallakin maailmassa useissa eri palloilusarjoissa, niin miksi sellainen järjestelmä ei toimisi kotimaisessa jääkiekossa? Mikä täällä on niin poikkeuksellista jääkiekon saralla? Jos ei seuran rakenteet täällä kestä sitä, että putoaa sarjasta niin sitten on varmaan muutenkin parempi laittaa pillit pussiin ja lopettaa toiminta.

Enää jonkun pitäisi jotenkin näyttää tämä väite toteen, että Liigan sulkeminen oli suurimpia virheitä, mitä suomalaisessa kiekossa on tehty. Tai virhe ylipäätään. ”Mutku Ruotsi” ei oikein nyt vakuuta.

 

[R & L]

Joo, otetaan Veikkausliigaan 3 joukkuetta lisää kabinettipäätöksellä ja suljetaan sarja, niin siellä varmaan ampaisee yleisömäärät ja sarjaan kohdistuva yleinen mielenkiinto raketin lailla nousuun.

Jalkapallon systeemien vertaaminen jääkiekon vastaaviin on kyllä täysin turhaa. Lajissa missä ei ole Playoff kulttuuria on täysin vertauskelvoton jääkiekon sarjasysteemiin.

 

[444]

Miksi niistä avoimista sarjoista pitää ottaa esimerkkiä muualta Euroopasta. Onhan meillä Suomessakin avoin sarja maailman suosituimmassa pallopelissä ja Suomessakin harrastajamääriltään suosituimmassa eli jalkapallossa. Joka vuosi uusia joukkueita tippuu ja nousee. Mestarikin on ollut joskus selvillä vasta kauden viimeisen ottelun jälkeen. Ainakin yhdellä seuralla menee hyvin ja yleisö nauttii näkemästään... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?

Ja potkisessahan onkin hyvä meininki päällä. HJK on viimeisen 20 vuoden aikana kerännyt:
- 9 kultaa
- 5 hopeaa
- 1 pronssin
Joku varmaan osaa sanoa aika suoralta kädeltä, kuinka monta selvitystilaa / konkurssia samassa ajassa on nähty. Ja samalla Suomen maajoukkue pystyy haastamaan hyvin Färsaarten ja Azerbaidžanin kaltaisia suurmaita. Vaikka EM-kisoissa pelaa lähes kaikki Euroopan maat, niin silti Suomi jää kisojen ulkopuolelle. Kuinka huonosti meillä meinisikään, jos sarja ei olisi avoin.

 

[Ramirez]

Jos TuTo täyttää liigan vaatimukset, niin en näe mitään syytä sille, että liigapaikkaa ei myönnettäisi. Jos ei ole perusteita hakemuksen hylkäämiselle, niin eipä sitä oikein voi hylätä.

En tiedä miksi TuTo täyttäisi vaatimukset huonommin kuin vaikka Jukurit? Sen tiedän että liigassa on monen mielestä jo nyt liikaa joukkueita ja ehkä siksi eivät sinne nykymallilla enää Tutoa halua... Mutta millä tekosyyllä torppaavat hakemuksen jos mestaruudenkin voittavat?

 

[Kuubextra]

Enää jonkun pitäisi jotenkin näyttää tämä väite toteen, että Liigan sulkeminen oli suurimpia virheitä, mitä suomalaisessa kiekossa on tehty. Tai virhe ylipäätään. ”Mutku Ruotsi” ei oikein nyt vakuuta.

"Mutku Ruotsi", no selvennetään ainoan oikean mittarin mukaan.

2001-2002
Ruotsalaisia pelaajia pelasi NHL:n runkosarjassa vähintään yhden ottelun 52 pelaajaa ja vastaavasti suomalaisia 42.

2017-2018
Ruotsalaisia pelaajia pelasi NHL:n runkosarjassa vähintään yhden ottelun 96 pelaajaa ja vastaavasti suomalaisia 42.

lähde: QuantHockey - Complete NHL Stats

Suomi on polkenut paikallaan kun kaikissa naapuri-/pohjoismaissa on NHL-pelaajien suhteellinen osuus lähes kaksinkertaistunut tai joissain tapauksissa, Norja, Tanska etc monin kertaistunut.

Aivan täyttä idiotismia väittää että Suomi olisi kehittynyt jääkiekossa verrattuna muihin maihin.

 

[444]

"Mutku Ruotsi", no selvennetään ainoan oikean mittarin mukaan.

2001-2002
Ruotsalaisia pelaajia pelasi NHL:n runkosarjassa vähintään yhden ottelun 52 pelaajaa ja vastaavasti suomalaisia 42.

2017-2018
Ruotsalaisia pelaajia pelasi NHL:n runkosarjassa vähintään yhden ottelun 96 pelaajaa ja vastaavasti suomalaisia 42.

lähde: QuantHockey - Complete NHL Stats

Suomi on polkenut paikallaan kun kaikissa naapuri-/pohjoismaissa on NHL-pelaajien suhteellinen osuus lähes kaksinkertaistunut tai joissain tapauksissa, Norja, Tanska etc monin kertaistunut.

Aivan täyttä idiotismia väittää että Suomi olisi kehittynyt jääkiekossa verrattuna muihin maihin.

Ja tämä selittyy sarjajärjestelmällä miten?

 

[Kuubextra]

Ja tämä selittyy sarjajärjestelmällä miten?

Selittyyhän se nyt aika paljon, ettei kovin LEVEÄLLÄ rintamalla ole pystytty tuottamaan pelaajia, joten aika huonosti voi kauttaaltaan suomalainen jääkiekko. Hiekkalaatikolle on päästävä, että sitä kilpailua tulee ja kovempia pelejä. Joko se H.Haapala dominoi Liigan pistepörssin voittajana änärissä?

 

[444]

Selittyyhän se nyt aika paljon, ettei kovin LEVEÄLLÄ rintamalla ole pystytty tuottamaan pelaajia, joten aika huonosti voi kauttaaltaan suomalainen jääkiekko. Hiekkalaatikolle on päästävä, että sitä kilpailua tulee ja kovempia pelejä. Joko se H.Haapala dominoi Liigan pistepörssin voittajana änärissä?

Eli vastauksesiko on, että se selittää koska se selittää?
Voiko mitään tekemistä olla sen kanssa, että ruotsalaiset ovat lähtökohtaisesti urheiluhullumpaa kansaa, pärjäävät useissa muissakin lajeissa suomalaisia paremmin, Ruotsin väkiluku on 80 % suurempi kuin Suomen ja että Ruotsissa on panostettu urheiluun ihan eri tavalla myös rahallisesti kuin Suomessa? Vai mennäänkö ihan kiltisti sarjajärjestelmän taakse poteroon ja kieltäydytään muista vaihtoehdoista.

 

[rinne]

Selittyyhän se nyt aika paljon, ettei kovin LEVEÄLLÄ rintamalla ole pystytty tuottamaan pelaajia, joten aika huonosti voi kauttaaltaan suomalainen jääkiekko. Hiekkalaatikolle on päästävä, että sitä kilpailua tulee ja kovempia pelejä. Joko se H.Haapala dominoi Liigan pistepörssin voittajana änärissä?

Ehkä kyse on siitä, että Suomi on maa, jossa asukkaita on suhteellisen vähän. Tällöin jääkiekkoilijoiden määrä ja siten absoluuttisten hupputason jääkiekkoilijoiden määrä jää vääjäämättä pieneksi?

Noin muutenhan nyt nimenomaan 2010-luvulla lupauksia on kehitetty leveällä rintamalla. Vilkaise huvin vuoksi seuroja, joista suomalaiset ovat ponnistaneet NHL:ään. On Kärppää, Tapparaa, Jypiä, Jokereita, IFK:ta, Ässiä jne... Suomessa junnujen kehitys ei ole vain jonkun parin seurassa. Liiga-seurojen talous pääasiassa on siinä kunnossa, että junnuihin voidaan panostaa pienemmissä/ heikommin menestyvissäkin seuroissa. Siten NHL-tason talentteja saadaan kasvatettua kaikkialta. Ei pitäisi mennä kovin kauaa, kun esim. pitkään rypeneen Ilveksen kehittämistä lahjakkaista junnuista joku nousee kirkkaisiin valoihin NHL:ään.

 

[The Hockey Handbook]

Selittyyhän se nyt aika paljon, ettei kovin LEVEÄLLÄ rintamalla ole pystytty tuottamaan pelaajia, joten aika huonosti voi kauttaaltaan suomalainen jääkiekko. Hiekkalaatikolle on päästävä, että sitä kilpailua tulee ja kovempia pelejä. Joko se H.Haapala dominoi Liigan pistepörssin voittajana änärissä?

Mites Kanada ja suljetut sarjat... tuottaisiko Kanada enemmän NHL-pelaajia, jos siellä olisi avoimet sarjat?

 

[pernaveikko]

Ruotsin väkiluku on 80 % suurempi kuin Suomen

Mielenkiintoinen luku, koska Ruotsin väkiluku on alle 10 miljoonaa ja Suomen vajaa kuusi miljoonaa.

Eikä niitä pelaajia Ruotsissa ihan mahdottomasti enemmän per capita ole:

NHL Players per Million People - Album on Imgur

Siitä ei tosin ole mitään hajua miten se suljettuun sarjaan liittyisi. Tai siis on, ei mitenkään.

 

[Kuubextra]

Mites Kanada ja suljetut sarjat... tuottaisiko Kanada enemmän NHL-pelaajia, jos siellä olisi avoimet sarjat?

Ei olisi mitään ongelmaa jos täällä olisi 100 vuotta menty kuten Kanadassa. Itse olen suljettujen sarjojen kannalla, mutta kulttuurimuutokset niin hitaita että tätä ei hyväksytä Suomessa minun elämän aikana, joten parempi olla tässä enemmistön puolella.

 

[444]

Mielenkiintoinen luku, koska Ruotsin väkiluku on alle 10 miljoonaa ja Suomen vajaa kuusi miljoonaa.

Eikä niitä pelaajia Ruotsissa ihan mahdottomasti enemmän per capita ole:

NHL Players per Million People - Album on Imgur

Siitä ei tosin ole mitään hajua miten se suljettuun sarjaan liittyisi. Tai siis on, ei mitenkään.

Niin? 80 % 5,5 miljoonasta on 4,4 miljoonaa. 5,5M + 4,4M = 9,9M = Ruotsin väkiluku.
Tai vaihtoehtoisesti 5,5M * 1,8 = 9,9M = Ruotsin väkiluku.

 

[K.A.H]

Kertokaahan avoimen Liigan/karsintojen vastustajat, miksi Liigaa EI teidän mielestänne pitäisi avata? Mitä uhkakuvia siinä näette, niin että tämä 15 joukkueen systeemi kaikkine ongelmineen on parempi?

 

[A.P.Järvi]

Ei olisi mitään ongelmaa jos täällä olisi 100 vuotta menty kuten Kanadassa. Itse olen suljettujen sarjojen kannalla, mutta kulttuurimuutokset niin hitaita että tätä ei hyväksytä Suomessa minun elämän aikana, joten parempi olla tässä enemmistön puolella.

Pitäisiköhän Suomessa luopua myös playoffseista, koska ne on apinoitu tänne suoraan NHL:stä? Eivät siis kuulu "eurooppalaiseen palloiluperinteeseen", jossa mestaruus ratkaistaan runkosarjan perusteella ja kolme viimeistä putoaa suoraan sarjasta...

 

[Kuubextra]

Pitäisiköhän Suomessa luopua myös playoffseista, koska ne on apinoitu tänne suoraan NHL:stä? Eivät siis kuulu "eurooppalaiseen palloiluperinteeseen", jossa mestaruus ratkaistaan runkosarjan perusteella ja kolme viimeistä putoaa suoraan sarjasta...

Pitäisi, mutta olisko kulttuurimuutos jo tapahtunut kun suunnilleen nykyinen järjestelmä on ollut 50 vuotta. Ehdottomasti pelkkä runkosarja, onhan sitä nytkin jo 80% kaudesta, minkä varaan seurojen varsinainen budjettikin lasketaan.

Jos nyt rummutan tämän puolesta 24/7, niin olisko nyt lähtökohtasesti minun kannallani 5-10%. Joensuusa tosin ehkä 90% samaa mieltä, koska on alkujaankin ollut se järjestelmä.

 

[pernaveikko]

Niin?

Huh, katsos.

 

[Peltinen]

Miksi niistä avoimista sarjoista pitää ottaa esimerkkiä muualta Euroopasta. Onhan meillä Suomessakin avoin sarja maailman suosituimmassa pallopelissä ja Suomessakin harrastajamääriltään suosituimmassa eli jalkapallossa. Joka vuosi uusia joukkueita tippuu ja nousee. Mestarikin on ollut joskus selvillä vasta kauden viimeisen ottelun jälkeen. Ainakin yhdellä seuralla menee hyvin ja yleisö nauttii näkemästään... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?

Millä mittarilla? Veikkausliigan budjeteissa suuri ja mahtava HJK pääsee nippa nappa tuonne Jukurit-luokkaan ja muut puuhastelevat yhtä nollaa vähemmällä. Pudotus divaritasolle ei ole suuren suuri, kummassakin sarjassa pelailee opiskelijoita, puoliammattilaisia ja sloboja + afrikkalaisia ruokapalkalla. Vastaavasti sitten ulkomailla ne "pimppisarjatkin" ovat kovia ammattilaissarjoja, joten mitään valtavia kuiluja ei sarjatasojen välillä ole.

Jääkiekon liigassa pelaa ainoastaan täysammattilaisjoukkueita ja se on suomikiekon "NHL" eli ammattilaissarja. Ammattilaissarjan ja Mestiksen tapaisen amatöörihöntsän välillä ei vaan voi siirrellä joukkueita ilman, että pudonneen ja nousseen joukkueen toiminta säädetään vastaamaan sarjatasoa. Käytännössä tämä "säätäminen" menee konkurssin kautta ja se ei ole oikein hyvä toimintatapa. Siksi Liigasta ei ole pudonnut joukkuetta 20 vuoteen ja Tuto taitaa olla viimeinen putoaja joka ei käynyt konkurssin kautta, sekin vaan koska vuoden pikavisiitin aikana ei ehtinyt velkaantumaan. Liigaan on nyt otettu ne organisaatiot, jotka pystyvät ylläpitämään täysammattilaisjoukkuetta uskottavalla budjetilla ja niin kauan kuin ne tähän pystyvät, niin ne saavat paikkansa pitää.

Tämä näin muistutuksena, että sille on syynsä, miksi Liiga on suljettu. Mikään määrä urheiluromantiikkaa ei näitä faktoja voi kumota.

 

[Kuubextra]

Mainitusta amatöörihöntsästä yhä enenevissä määrin ne pelaajatkin siirtyy Liigaan, siis se polku on nykyään A -> Mestis -> Liiga -> KHL, kun ennen oli A -> Liiga -> NHL, koska EHL-tason pelaajat täyttivät ykkös-kakkoskentät, eikä näin tarvinnut vanhempia pelaajia nostaa alemmasta sarjasta.

Täällä on porukka niin putkinäköistä sakkia että aavistuksen puistattaa, mutta minkäs teet.