Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 316 914
  • 11 334
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Yksi iso ongelma on nuo jääkiekkojoukkueen matkakustannukset monikansallisessa sarjassa. Jos Kärpät maksaa 30 000 euroa käynnistä Porissa, niin miettikääs paljonko nuo kustannukset olisivat pelkässä "Itämeriliigassa"?

Kärpät maksaa, koska sillä on paalua. Tietenkin tuossa Itämeriliigassa tulisi matkakuluja, mutta reissussa oltaisiin varmasti aina useamman pelin setti kerrallaan. Lentämiselle ei olisi mitään pakkoa. Toki jostain Joensuusta voisi olla fiksua lentää Ruotsiin, mutta yhtä hyvin Ruotsin kiertuetta voisi edeltää peli Turussa.

Kannustimena sarjassa olisi nousumahdollisuus, isomman sarjan mestaruus ja pinon päälle vielä paikka CHL:ssa.
Tavoitteena olisi liigatason yleisömäärät (paikkakunnan koko huomiouden) veikkausliigatason pelaajapalkkioilla. Tietysti sarjaa voitaisiin pelata myös suppeammilla kokoonpanoilla (kolmella ketjulla).

Tämän sarjan alapuolelle sitten vaikka A:n SM-sarja korotetulla ikärajalla.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mihin? Mestiksestä SHL:ään?

Tuossa aiemmin kirjoitin "kansallisesti sovitulla tavalla". Diktaattorina määrään, että Itämeriliigan paras suomalaisjoukkue nousee Liigaan ja liigan jumbo tippuu Itämeriliigaan.

Jos joukkueet tippuvat samassa vaiheessa, runkosarjan sijoitus ratkaisee nousijan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Itämeriliigan paras suomalaisjoukkue nousee Liigaan .

Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0
Sä nyt unohdat sen nakkikattilan ja sen miten olisi kiimaa kun urheilullinen nousu ja Liigan jumbo voisi myydä vaan koko jengin, kun seuraavalla kaudella ei olisi varaa maksaa palkkoja ja koska sopparissa kaikilla purkupykälä.

edit. pakko muuten oikein erikseen mainita hurjasta huumasta Mestiksen karsinnoissa. Kova väite että Suomi-sarja on kiinnostavampi, koska on auki molemmista päistä, on syynä katsojien vähäisyyteen karsinnoissa, kun ei ne edes halua Mestikseen. Eli siis voittaja on löytynyt, se ei ole Liiga, eikä Mestis, vaan Suomi-sarja!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0

Sä olet päättänyt, että tuollainen sarjs olisi ihan paska ajatus. Vai oletko sittenkin ehkä päättänyt, että kaikki mikä voisi kyseenalaistaa Ipan liigapaikan, on jo ideatasolla pilkattava vinoon?

No, tiedän kyllä ettei tuollaista sarjaa tulla perustamaan. Ikävä juttu vaan, että Mestis ei ikinä tule kehittymään sarjaksi, johon yhtään liigajoukkuetta uskallettaisiin pudottaa. Joku ratkaisu tuohon väliin tarvittaisiin.

Näitä nykyisin mm. Ilvestä, aiemmin JYPiäkin suojaavia rakenteita on aivan liikaa. Liigan häntäpää seisoo nenä nippanappa pinnan yläpuolella, koska ne seisovat Mestisjoukkueiden päiden päällä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mistä hemmetistä te kuvittelette katsojien löytyvän?

Jos Ässät pelaa jotain Håkaneita ja Olleja vastaan niin katsojakeskiarvo tippuu 2000 henkeä. Kyllä ne nyt vaan on ne kylätappelut jotka yleisöä kiinnostavat. Siksi on ihan turha haihatella jotain Euroopan sarjoja.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Mistä hemmetistä te kuvittelette katsojien löytyvän?

Halleista, heti kun tuote on kunnossa.

Nyt liigassa pelaa liikaa sinne kuulumattomia pelaajia johtuen sarjan rankenteesta. Liian monta joukkuetta ja suljettu sarja, niin kiinnostus katoaa.
Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Ei tuntemattomia joukkueita vastaan saada tuotetta ikinä kuntoon. Liiga on tasainen sarja ilman heittopusseja, se tuo katsojia.

Eikös nää CHL pelit ole jo näyttäneet mielenkiinnon.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sä olet päättänyt, että tuollainen sarjs olisi ihan paska ajatus. Vai oletko sittenkin ehkä päättänyt, että kaikki mikä voisi kyseenalaistaa Ipan liigapaikan, on jo ideatasolla pilkattava vinoon?


Mun mieleistä tollanen Liiga olisi mainio ajatus. Kuten aiemmin kerroin, esitin sitä jo useita vuosia sitten malilla Mestis, Allsvenskan, Tanskan Liiga, Norjan Liiga.

Mutta että siältä pitäsi nousta johonkin? Eli Liiga ei itsekkään uskoisi itseensä, niin se on ajatuksena vaan hölmö. Tommonen toimisi vain suljettuna ammattiliigana.


Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.


Ja sitten panostuksista huolimatta ajautuu karsintoihin ja häviää ja.. menee konkurssiin, eli tämän pelossa joukkueet ottaisivat valtavia riskejä ja velkaantuisivat ja ajautuisivat vaikeuksiin muutaman isomman kaupungin sugardaddyomistajan taskulla käyviä lukuun ottamatta.


Vai meinaatko että sillon 2000 Liiga suljettiin huvikseen, vai olisiko siihen olut joku oikea syy? Kuten yllämainittu kehityskulku.


Tollasta sarjaa ei tulla onneksi näkemään, se on epätodennäköisempi kuin itämerenliiga.
 

444

Jäsen
Halleista, heti kun tuote on kunnossa.

Nyt liigassa pelaa liikaa sinne kuulumattomia pelaajia johtuen sarjan rankenteesta. Liian monta joukkuetta ja suljettu sarja, niin kiinnostus katoaa.
Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.
Ei mitään karsintoja. Suora tiputus kaksi sarjaporrasta alaspäin, niin alkaa löytyä kiimaa voittamiseen. Ja ihan maksimissaan kahdeksan joukkuetta pääsarjaan, niin saadaan äärimmäisen huikaiseva taso, kun kaiken maailman jämäjengit ja -pelaajat löytyvät omalta tasoltaan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Ei mitään karsintoja. Suora tiputus kaksi sarjaporrasta alaspäin, niin alkaa löytyä kiimaa voittamiseen. Ja ihan maksimissaan kahdeksan joukkuetta pääsarjaan, niin saadaan äärimmäisen huikaiseva taso, kun kaiken maailman jämäjengit ja -pelaajat löytyvät omalta tasoltaan.

Wau, loistava ehdotus. Pystytkö hieman lisää kehittämään tätä niin liiga ottaa varmasti käyttöön.
 

444

Jäsen
Wau, loistava ehdotus. Pystytkö hieman lisää kehittämään tätä niin liiga ottaa varmasti käyttöön.
Unohdetaan myös pudotuspelit ja otetaan käyttöön potkiksesta tuttu systeemi. Bonuksena päälle voittaja saa 1 M€ bonuksen, kakkonen ei mitään, ja loput kuusi maksavat tuon bonuksen voittajalle. Kolmonen köyhtyy 50k€, kahdeksas 250k€, loput jotain siitä välistä. Lisäksi joku kausittain vaihteleva superyllätyssektori, jonka päättävät eri joukkueet aakkosjärjestyksessä sarjatasosta riippumatta. Äetsän Yritys joutuu odottelemaan hetken vuoroaan, mutta pitkässä juoksussa nekin menevät tasan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Ja sitten panostuksista huolimatta ajautuu karsintoihin ja häviää ja.. menee konkurssiin, eli tämän pelossa joukkueet ottaisivat valtavia riskejä ja velkaantuisivat ja ajautuisivat vaikeuksiin muutaman isomman kaupungin sugardaddyomistajan taskulla käyviä lukuun ottamatta.


Vai meinaatko että sillon 2000 Liiga suljettiin huvikseen, vai olisiko siihen olut joku oikea syy? Kuten yllämainittu kehityskulku.

Liiga suljettiin sen takia että liigasta putoavat joukkueet eivät kestä taloudellisesti pudotusta.

Jääkiekon SM-liigan karsinnat – Wikipedia

Yllä olevan perusteella muutokset olivat loppujen lopuksi todella vähäisiä verrattuna puhuttuihin ongelmiin nähden.

Kaikki perustelevat että talous pitää olla kunnossa että pääsee liigaan. Tällä hetkellä aika moni tekee joka vuosi kuitenkin tappiota. Miten tilanne silloin muuttuis yllä olevalla systeemillä? Kuitenkin liiga joukkueitten pelaaja materiaalin pitäis olla huomattavasti korkeampi, jolloin pelillisesti putoamisen todennäköisyys on matala.

Jos pelin tasoa halutaan liigassa nostaa on ainoa vaihtoehto käytössä olevien pelaaja määrien vähentäminen (vähemmän joukkueita). Itse ajattelin aiemmin että laajempi sarja on hyvästä kun sarjaan tulisi enemmän nuoria pelaajia. Tästä en ole enään yhtään varma kun pelien taso laskee kokoajan, johtuen siitä että tänne tuodaan kokoajan heikompia ulkomaalis "vahvistuksia" viemään 3-4 kentän pelipaikkoja.

Jos tälläinen jättimäinen liiga halutaan yllä pitää, tuotteen pitää kehittyä sitten jollain muulla tavalla? Minkälaisilla muutoksilla tämä sitten aikaan saadaan? Playoff kiekko on hyvä esimerkki anti viiihdyttävästä pelistä. Kaikki vauhti otetaan pois, rikkeitä ei vihelletä. Ainoat hetket jolloin hallissa on tunnelma katossa on kun tulee tappelu tai maali.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kun vain tyhjennysmyynnit saataisiin jotenkin loppumaan.
 

sinikettu

Jäsen
Unohdetaan myös pudotuspelit ja otetaan käyttöön potkiksesta tuttu systeemi. Bonuksena päälle voittaja saa 1 M€ bonuksen, kakkonen ei mitään, ja loput kuusi maksavat tuon bonuksen voittajalle. Kolmonen köyhtyy 50k€, kahdeksas 250k€, loput jotain siitä välistä. Lisäksi joku kausittain vaihteleva superyllätyssektori, jonka päättävät eri joukkueet aakkosjärjestyksessä sarjatasosta riippumatta. Äetsän Yritys joutuu odottelemaan hetken vuoroaan, mutta pitkässä juoksussa nekin menevät tasan.
Jokainen joukkue antaa joka kausi 300 tonttuu budjetistansa pois ja ne kaikki arvotaan yhdelle joukkueelle, ja tämä joukkue saa koota niin hyvän joukkueen kuin sielu sietää yhdeksi kaudeksi. Tulee vähän heikommallekkin jengille menestystä, kun 4,5 miljoonaa egeä tipahtaa tilille. Kaikilla on kivaa. Aina välillä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eipä se tarvitsisi kovin ihmeelisiä ratkaisuja, lähinnä siirtorajaa aikaisemmaksi niin ne vähintään vähenee. Pelkkä tammikuun loppukin tekisi ihmeitä vaikka kaikkea ei estä.
Jep, näinhän se on.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos pelin tasoa halutaan liigassa nostaa on ainoa vaihtoehto käytössä olevien pelaaja määrien vähentäminen (vähemmän joukkueita). Itse ajattelin aiemmin että laajempi sarja on hyvästä kun sarjaan tulisi enemmän nuoria pelaajia. Tästä en ole enään yhtään varma kun pelien taso laskee kokoajan, johtuen siitä että tänne tuodaan kokoajan heikompia ulkomaalis "vahvistuksia" viemään 3-4 kentän pelipaikkoja.

Jos tälläinen jättimäinen liiga halutaan yllä pitää, tuotteen pitää kehittyä sitten jollain muulla tavalla? Minkälaisilla muutoksilla tämä sitten aikaan saadaan? Playoff kiekko on hyvä esimerkki anti viiihdyttävästä pelistä. Kaikki vauhti otetaan pois, rikkeitä ei vihelletä. Ainoat hetket jolloin hallissa on tunnelma katossa on kun tulee tappelu tai maali.
No voisiko nyt kuitenkin olla että jos ammattilaisten määrä nousee noin 80 hengellä muutamassa vuodessa, niin se kestää pidempään kuin vuoden tai kaksi että niistä amatööreistä tulee ammattilaisia? Toki teikäläisen matikalla se menee niin että kun joku nousee amatööristä ammattilaiseksi niin se on seuraavalla kaudella jo tähti, koska ei ole enää amatööri. Tai sitten voisi ihan loogisesti laskeskella että jos ne muut omaa 3-13 vuoden etumatkan, niin sitä eroa ei ehkä kurota umpeen ihan sekunnissa.

Mutta olihan tämä jo tiedossa kun laajentumisesta kerrottiin, muutamalla menee vati nurin ja alkaa ulina kuinka taso laskee (sama ulina mitä on ulistu jo foorumin alkuajoista asti), vaikka samaan aikaan NHL pelaajien määrä ja CHL:n tulokset kertoo muuta. Samaten kertoo muuta junnujen menestys, maajoukkueen menestys jne.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No voisiko nyt kuitenkin olla että jos ammattilaisten määrä nousee noin 80 hengellä muutamassa vuodessa, niin se kestää pidempään kuin vuoden tai kaksi että niistä amatööreistä tulee ammattilaisia? Toki teikäläisen matikalla se menee niin että kun joku nousee amatööristä ammattilaiseksi niin se on seuraavalla kaudella jo tähti, koska ei ole enää amatööri. Tai sitten voisi ihan loogisesti laskeskella että jos ne muut omaa 3-13 vuoden etumatkan, niin sitä eroa ei ehkä kurota umpeen ihan sekunnissa.

Mutta olihan tämä jo tiedossa kun laajentumisesta kerrottiin, muutamalla menee vati nurin ja alkaa ulina kuinka taso laskee (sama ulina mitä on ulistu jo foorumin alkuajoista asti), vaikka samaan aikaan NHL pelaajien määrä ja CHL:n tulokset kertoo muuta. Samaten kertoo muuta junnujen menestys, maajoukkueen menestys jne.
Pelkurin ulinaa taas. Joidenkin vaan tulee lähteä, vaikka omat pettyisivät. Paskoista ei tule hyviä vaikka niille annettaisiin rahaa. Tasottomat matsit sen sijaan kehittävät vähemmän joten otamme takapakkia suojellessamme heikkoja seuroja.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pelkurin ulinaa taas. Joidenkin vaan tulee lähteä, vaikka omat pettyisivät. Paskoista ei tule hyviä vaikka niille annettaisiin rahaa. Tasottomat matsit sen sijaan kehittävät vähemmän joten otamme takapakkia suojellessamme heikkoja seuroja.
Vielä kun kerrot että keitä pelaajia ja minkä ikäsiä päätyisi vaikka 4 joukkueen Liigaan. Jos et tiennyt niin keskimäärin pelaajat on parhaimmillaan siellä 28v kieppeillä. Mitä vähemmän joukkueita, sitä todennäköisemmin se ikäjakauma osuu tuonne. Montakos kovaa peliä ne vielä tarvitsee? Vai olisiko niin että ne 18v jätkät tarvii niitä kovia pelejä?

Mees kurkkaan vaikka se top 20, tai 40 ja kerro montako nuorta sieltä löytyy. Sitten alat miettimään että kummas palkkaat sen jonkun 20pinnan Meskasen sun seuraavan kauden seuraasi, vai sen Kuuselan tai Perrinin. Tässä on sun touhusi ongelma. Se ongelma meinasi jo lävähtää käsille kun rajoitettiin kenttäpelaajien määrää mitä sai laittaa pöytäkirjaan per ottelu.

Fakta on että se 42v Perrin vie 110% varmuudella paikan siltä 22v Meskaselta. Ilman sitä laajaa mahdollisuutta, ei nää Meskaset pelaisi Liigassa kuin joskus paljon myöhemmin.

Jos oikein hurjaksi alkaisin niin vetäsisin jonkun Vesalaisen tähän. Moneenkos joukkueeseen se olisi mahtunut viimekauden jälkeen? Tuskin pystyt tähän rehellisesti vastaamaan. Tai sitten olisit vain helvetin paska UTJ.
 
Viimeksi muokattu:

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vielä kun kerrot että keitä pelaajia ja minkä ikäsiä päätyisi vaikka 4 joukkueen Liigaan. Jos et tiennyt niin keskimäärin pelaajat on parhaimmillaan siellä 28v kieppeillä. Mitä vähemmän joukkueita, sitä todennäköisemmin se ikäjakauma osuu tuonne. Montakos kovaa peliä ne vielä tarvitsee? Vai olisiko niin että ne 18v jätkät tarvii niitä kovia pelejä?

Mees kurkkaan vaikka se top 20, tai 40 ja kerro montako nuorta sieltä löytyy. Sitten alat miettimään että kummas palkkaat sen jonkun 20pinnan Meskasen sun seuraavan kauden seuraasi, vai sen Kuuselan tai Perrinin. Tässä on sun touhusi ongelma. Se ongelma meinasi jo lävähtää käsille kun rajoitettiin kenttäpelaajien määrää mitä sai laittaa pöytäkirjaan per ottelu.

Fakta on että se 42v Perrin vie 110% varmuudella paikan siltä 22v Meskaselta. Ilman sitä laajaa mahdollisuutta, ei nää Meskaset pelaisi Liigassa kuin joskus paljon myöhemmin.

Jos oikein hurjaksi alkaisin niin vetäsisin jonkun Vesalaisen tähän. Moneenkos joukkueeseen se olisi mahtunut viimekauden jälkeen?
Juttelit taas ihan höpöjä peloissasi. Lahjakkaat pääsevät aina eteenpäin ja Lahjattomat jääkiekon saralla taas pääsevät muihin töihin. Kuten tiedät en usko jääkiekon mahdollisuuksiin korjata työttömyysongelmaamme, joten hellittäkäämme yritys ja pitäkäämme laatu ja mielellään parantakaamme sitä kotoisessa sarjassamme.
Ei saa antaa sen pelon vallata ajatuksia liikaa. Ymmärrän huolen, mutta pelko on liikaa, kun kyseessä on kuitenkin vain jääkiekko eikä elämä tai kuolema.
Hyvää yötä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Juttelit taas ihan höpöjä peloissasi. Lahjakkaat pääsevät aina eteenpäin ja Lahjattomat jääkiekon saralla taas pääsevät muihin töihin. Kuten tiedät en usko jääkiekon mahdollisuuksiin korjata työttömyysongelmaamme, joten hellittäkäämme yritys ja pitäkäämme laatu ja mielellään parantakaamme sitä kotoisessa sarjassamme.
Ei saa antaa sen pelon vallata ajatuksia liikaa. Ymmärrän huolen, mutta pelko on liikaa, kun kyseessä on kuitenkin vain jääkiekko eikä elämä tai kuolema.
Hyvää yötä.
Näin se ad hominemilla voi kuitata kaiken mikä omaa itseä kaihertaa. Ehkä ensi kerralla sinulla olisi muutakin kuin ulinasi "pelokkuudesta". Voin nimittäin sinulle kertoa että ei pelota. Katsos minä käyn jopa kolmos divari jengien peleissä, junnujen peleissä jne. Minulle se sarjataso millä minun rakastamani seura pelaa ei ole merkityksellistä. Se kylläkin on, että millä tasolla maajoukkue on ja millä tasolla Suomen jääkiekkoilu on.

No okei, teikäläiset pelottaa aivan saatanasti, kun haluatte tuhota tän maan jääkiekkoilun, tuon jonkun nönnönnöö jengin ja höpö höpö tason fantasioiden takia. Kyllä, myönnän, se tosiaan pelottaa. Ennemmin katselen menestyvää maajoukkuetta, kuin jotain A-B sarjan välillä suhaavaa, bussia pelaavaa paskaa, mitä te toivotte. Mutta hei onneksi se KeuPa voi voittaa Liigan, ihan vitun se ja sama niillä MM, WC ja olympialaisilla.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten nuoret pelaajat jatkossa kehittyvät. Enemmänkin siitä millä tavalla yleisöä, kiekon kiinnostavuutta ja liigan tasoa halutaan pitää yllä. Jos katsojaluvut jatkavat laskua, niin ennen tai myöhemmin se näkyy myös seurojen konkursseina.

Jos tietyllä alueella ei ole resursseja tai riittävästi maksavia katsojia niin ei näillä ole tulevaisuutta liigassa jatkossakaan. Pidetään nämä seurat niinä, mitkä antavat paljon peliaikaa ja kehittymis mahdollisuuksia nuorille nouseville pelaajille.

Se että tyhjennysmyynnit ja niiden joukkueiden, joilla kausi on jo päättynyt, pelaajien pois myynti on mahdollista ja taloutta parantavaa, niin miksei sitä jatkettaisi vaikka playoffien finaaliin saakka? Tällöin kaikki joukkueet, jotka eivät kliimaksiin asti päässeet voisivat tienata huipuillaan? Jos tämä on se mitä jotkut täällä niin ihannoivat niin miksei? Miettikää kuinka mahtavaa olisi katsoa kuinka kaikki liigan huippupelaajat pelaisivat finaalissa ilman minkäänlaista sitoutumista seuraavaan kauteen. Ja ne pelaajat, jotka tekivät kaiken työn kauden aikana katsoisivat katmosta kuinka meidän joukkue voittaa!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös