Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Wiljami]

...
Jukurit toki taidettiin konkurssin partaalta pelastaa kun mestiksen taso nostojen myötä laski.

Mistä tällainen tieto? Itse olen ollut käsityksessä että Liigasta haluttiin 16 joukkueen sarja jossa pelattaisiin neljä kertaa jokaista vastustajaa vastaan mutta Bluesin konkurssi vesitti suunnitelman ja espoolaisten talouspuolen sohlaus on tehokkaasti ehkäissyt sikäläisen joukkueen paluun. Jos veikata pitää niin tuo 16 on edelleen se lukumäärä minkä Liiga toivoisi joukkueita sarjassa olevan.

edit. Niin ja tarkennuksena että siitäkään en ollut tietoinen että Jukurit olisi jotenkin konkurssin partaalla Mestiksessä ollut, toki kasvumahdollisuuksia ei lainkaan ja sarjassa pysyminen olisi kyseenalaistanut toiminnan jatkamisen järkevyyden.

 

[-pasi-]

Mistä tällainen tieto? Itse olen ollut käsityksessä että Liigasta haluttiin 16 joukkueen sarja jossa pelattaisiin neljä kertaa jokaista vastustajaa vastaan mutta Bluesin konkurssi vesitti suunnitelman ja espoolaisten talouspuolen sohlaus on tehokkaasti ehkäissyt sikäläisen joukkueen paluun. Jos veikata pitää niin tuo 16 on edelleen se lukumäärä minkä Liiga toivoisi joukkueita sarjassa olevan.

edit. Niin ja tarkennuksena että siitäkään en ollut tietoinen että Jukurit olisi jotenkin konkurssin partaalla Mestiksessä ollut, toki kasvumahdollisuuksia ei lainkaan ja sarjassa pysyminen olisi kyseenalaistanut toiminnan jatkamisen järkevyyden.

No ei siellä ainakaan taloudellisesti kovin vahvasti mennyt, konkurssin partaalla voi olla vahva käsite mutta veikata jos voi niin ei kovin kaukana olisi ilman nostoa. Jokatapauksessa varmasti Jokereiden lähtö ja monen joukkueen taloudellinen tilakin oli nostojen takana. Ei kuitenkaan liikaa kannata tuon taakse mennä lähinnä yhteen viestiin omia ajatuksia vain annoin.

 

[-pasi-]

Kun tuota Espoota ollaan niin työntämässä liigakartalle, niin vähän lunta tupaan. Taas leijuu konkurssihakemus yllä, kun eivät malta maksaa laskujaan. Mutta Liigassa tilanne olisi varmasti täysin toinen ja pelaajatkin saisivat palkkansa ajallaan. Mukaan vaan!

Kyllähän siellä kuitenkin ehdottomasti on juniorituotanto, talousalue ja jopa hallikin keskimääräistä liigajoukkuetta parempi että kyllähän Espoo pitää ehdottomasti puheissa olla mukana vaikka Salonoja asiat nyt ihan perseelleen hoitikin. Espoo on kuitenkin selkeästi potentiaalisin joukkueista jotka voivat nostaa kovastikin liigan profiilia mukana ollessaan. Tietenkin asiat pitää hoitaa vakaalla pohjalla ja muutoksia tapahtua paljon eikä tietenkään kenellekään pidä automaattista paikkaa olla, mutta ihan jo suomalaisen jääkiekon juniorituotannon takia todella tärkeää olisi jollain aikajänteellä mahdollistaa nousu jos hommat lähtee konkurssin tai mahdollisien uusien omistajien toimesta rullaamaan vakaamin myöhemmin.

 

[Wiljami]

No ei siellä ainakaan taloudellisesti kovin vahvasti mennyt, konkurssin partaalla voi olla vahva käsite mutta veikata jos voi niin ei kovin kaukana olisi ilman nostoa. Jokatapauksessa varmasti Jokereiden lähtö ja monen joukkueen taloudellinen tilakin oli nostojen takana. Ei kuitenkaan liikaa kannata tuon taakse mennä lähinnä yhteen viestiin omia ajatuksia vain annoin.

Juu ei vahvasti kuten ei kellään muullakaan Mestiksessä. Kyseessä kuitenkin sarja jossa teet parhaimmillaankin nollatulosta (käytännössä tappiota) jos yrität pyörittää itsenäistä organisaatiota. Tarvitseeko sitten edes ihmetellä että porukat sinne tahtovat kun vaihtoehtona tosiaan farmihommat, sugardaddyily tai harrastesarjaan tiputtautuminen?

 

[Sanainen arkku]

Askel monikansalliseen liigaan tuntuu olevan liian pitkä otettavaksi. Kansalliset toimijat eivät ole siihen valmiita. Pääsarja on vihreä oksa, josta ei haluta mihinkään suuntaan.

Olen miettinyt, voisiko toimia pääsarjoja alempi "Itämeriliiga" josta johtaisi hissit kansallisiin liigoihin. Sarjassa pelaisi Suomesta kolme nykyistä liigaseuraa ja sopiva määrä (4-6?) nykyistä Mestisjengiä.

Ruotsista sopiva kattaus, ja Tanskassa sarja voisikin olla pääsarjaa ylempi taso (1-3 joukkuetta). Mukaan Rääveli, miksei joku puolalainen jengi ja tietenkin se olisi exit-väylä lännen KHL-joukkueille (Riika ja Putinjugend Helsingrad).

Nousujen ja tippumisten dynamiikasta päätettäisiin kansallisesti (mieluiten suoraan, ilman karsintoja) ja sarjan mestarille paikka myös CHL:ään.

Kansalliset liigat omistaisivat sarjaa, ja kompensoisivat siinä pelaavien joukkueiden alkua. Runkosarja ei olisi identtinen, mutta jokainen joukkue kohtaisi toisensa niin koti- kuin vieraskentällä ainakin kerran. Baltia kuuluisi Suomen lohkoon, Tanska Ruotsin. Playoffeissa Suomen ja Ruotsin lohkojen joukkueet kohtaisivat vasta välierävaiheessa.

 

[Tarinankertoja]

Askel monikansalliseen liigaan tuntuu olevan liian pitkä otettavaksi. Kansalliset toimijat eivät ole siihen valmiita. Pääsarja on vihreä oksa, josta ei haluta mihinkään suuntaan.


Olen miettinyt, voisiko toimia pääsarjoja alempi "Itämeriliiga" josta johtaisi hissit kansallisiin liigoihin.

Itse ehdottelin suljettua pohjoismaista liigaa, jossa pelattaisiin neljässä lohkossa. Suomi, ruotsi, Norja ja Tanska. suomesta Mestis 8 seuraa, Ruotista Allsvenskan 8 seuraa ja Norjan ja Tanskan pääsarjat 8. Kustannussäätönä vasta toisen kierroksen peliajreissa pelattas toisiaan vastaan. Neljän maan sarjalla sattaisi olla mahdollisuudet TV soppariin, joka toisi näille rahaa tarpeeksi homman pyörittämiseen. Tanska ja Norja saisivat vetoapua kovemman tason maiden maineesta ja alemmat sarjat Norjan ja Tanskan mainostajapotentiaalista.


Ei mitään liikennettä pääsarjoihin. Suljettu sarja. Lohkojen 4 parasta peliajreihin, jossa ensin keskenään ratkotaan 2 ja sitten lähettään muille maille. Sitten kun sarjan varallisuus antaisi myöden pelattaisiin joitain runkosarjavieraspelejäkin maiden välillä runkosarja.


Muutamia vuosia sitten ehdotus tyrmättiin Mestiskannattajien keskuudessa (no täällä JA:ssa..jep, jep), koska pitää olla pääsy Liigaan… miksi? Jos on mahdollista perustaa kilpaileva ja jopa kansainvälinen liiga?

 

[R & L]

Askel monikansalliseen liigaan tuntuu olevan liian pitkä otettavaksi. Kansalliset toimijat eivät ole siihen valmiita. Pääsarja on vihreä oksa, josta ei haluta mihinkään suuntaan.

Yksi iso ongelma on nuo jääkiekkojoukkueen matkakustannukset monikansallisessa sarjassa. Jos Kärpät maksaa 30 000 euroa käynnistä Porissa, niin miettikääs paljonko nuo kustannukset olisivat pelkässä "Itämeriliigassa"?

 

[Tshekki77]

Kyllähän se vähän sellaiselta näyttäisi, ettei yhteistä tahtotilaa, eri maiden ykkössarjoista tahdo löytyä, joten voisihan tuollainen ennakkoluuloton kakkossarjojen ylikansallinen sarja olla paikallaan. Toisaalta voisiko toinen vaihtoehto olla sitten jonkinlainen, vaikka U24 joukkueiden ylikansallinen sarja? Voisiko tällaisella formaatilla löytyä joukkueita vaikka Suomesta, Ruotsista, Saksasta ja Sveitsistä yhteiseen sarjaan? Kaikista maista vaikka se perus kuusi joukkuetta, niin sehän olisi sitten 24 joukkueen kilpailu. Vahva painotus paikallisiin divisiooniin ja pudotuspeleissäkin ensin "kansalliset" voittajat ja vasta välierävaiheessa alettaisiin valtakunnan rajoja ylittämään.

 

[Sanainen arkku]

Yksi iso ongelma on nuo jääkiekkojoukkueen matkakustannukset monikansallisessa sarjassa. Jos Kärpät maksaa 30 000 euroa käynnistä Porissa, niin miettikääs paljonko nuo kustannukset olisivat pelkässä "Itämeriliigassa"?

Kärpät maksaa, koska sillä on paalua. Tietenkin tuossa Itämeriliigassa tulisi matkakuluja, mutta reissussa oltaisiin varmasti aina useamman pelin setti kerrallaan. Lentämiselle ei olisi mitään pakkoa. Toki jostain Joensuusta voisi olla fiksua lentää Ruotsiin, mutta yhtä hyvin Ruotsin kiertuetta voisi edeltää peli Turussa.

Kannustimena sarjassa olisi nousumahdollisuus, isomman sarjan mestaruus ja pinon päälle vielä paikka CHL:ssa.
Tavoitteena olisi liigatason yleisömäärät (paikkakunnan koko huomiouden) veikkausliigatason pelaajapalkkioilla. Tietysti sarjaa voitaisiin pelata myös suppeammilla kokoonpanoilla (kolmella ketjulla).

Tämän sarjan alapuolelle sitten vaikka A:n SM-sarja korotetulla ikärajalla.

 

[Tarinankertoja]

Kannustimena sarjassa olisi nousumahdollisuus.

Mihin? Mestiksestä SHL:ään?

 

[Sanainen arkku]

Mihin? Mestiksestä SHL:ään?

Tuossa aiemmin kirjoitin "kansallisesti sovitulla tavalla". Diktaattorina määrään, että Itämeriliigan paras suomalaisjoukkue nousee Liigaan ja liigan jumbo tippuu Itämeriliigaan.

Jos joukkueet tippuvat samassa vaiheessa, runkosarjan sijoitus ratkaisee nousijan.

 

[Tarinankertoja]

Itämeriliigan paras suomalaisjoukkue nousee Liigaan .

Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0

 

[BlackWolf]

Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0

Sä nyt unohdat sen nakkikattilan ja sen miten olisi kiimaa kun urheilullinen nousu ja Liigan jumbo voisi myydä vaan koko jengin, kun seuraavalla kaudella ei olisi varaa maksaa palkkoja ja koska sopparissa kaikilla purkupykälä.

edit. pakko muuten oikein erikseen mainita hurjasta huumasta Mestiksen karsinnoissa. Kova väite että Suomi-sarja on kiinnostavampi, koska on auki molemmista päistä, on syynä katsojien vähäisyyteen karsinnoissa, kun ei ne edes halua Mestikseen. Eli siis voittaja on löytynyt, se ei ole Liiga, eikä Mestis, vaan Suomi-sarja!

 

[Sanainen arkku]

Jolloin esim ainaona 8 parhaan joukkoon selvinnyt suomalaisjoukkue olisi jo varma Liigaan nousustaan ennen peliofseja ja miksi se sitten enää itämerenliigan pleijareita pelaisi? Motivaatio voitaa yhtään matsia 0, eli kiinnostus katsojilla, mainostajilla jne 0

Sä olet päättänyt, että tuollainen sarjs olisi ihan paska ajatus. Vai oletko sittenkin ehkä päättänyt, että kaikki mikä voisi kyseenalaistaa Ipan liigapaikan, on jo ideatasolla pilkattava vinoon?

No, tiedän kyllä ettei tuollaista sarjaa tulla perustamaan. Ikävä juttu vaan, että Mestis ei ikinä tule kehittymään sarjaksi, johon yhtään liigajoukkuetta uskallettaisiin pudottaa. Joku ratkaisu tuohon väliin tarvittaisiin.

Näitä nykyisin mm. Ilvestä, aiemmin JYPiäkin suojaavia rakenteita on aivan liikaa. Liigan häntäpää seisoo nenä nippanappa pinnan yläpuolella, koska ne seisovat Mestisjoukkueiden päiden päällä.

 

[korkki]

Mistä hemmetistä te kuvittelette katsojien löytyvän?

Jos Ässät pelaa jotain Håkaneita ja Olleja vastaan niin katsojakeskiarvo tippuu 2000 henkeä. Kyllä ne nyt vaan on ne kylätappelut jotka yleisöä kiinnostavat. Siksi on ihan turha haihatella jotain Euroopan sarjoja.

 

[1963_Neveragain]

Mistä hemmetistä te kuvittelette katsojien löytyvän?

Halleista, heti kun tuote on kunnossa.

Nyt liigassa pelaa liikaa sinne kuulumattomia pelaajia johtuen sarjan rankenteesta. Liian monta joukkuetta ja suljettu sarja, niin kiinnostus katoaa.
Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.

 

[korkki]

Ei tuntemattomia joukkueita vastaan saada tuotetta ikinä kuntoon. Liiga on tasainen sarja ilman heittopusseja, se tuo katsojia.

Eikös nää CHL pelit ole jo näyttäneet mielenkiinnon.

 

[Tarinankertoja]

Sä olet päättänyt, että tuollainen sarjs olisi ihan paska ajatus. Vai oletko sittenkin ehkä päättänyt, että kaikki mikä voisi kyseenalaistaa Ipan liigapaikan, on jo ideatasolla pilkattava vinoon?

Mun mieleistä tollanen Liiga olisi mainio ajatus. Kuten aiemmin kerroin, esitin sitä jo useita vuosia sitten malilla Mestis, Allsvenskan, Tanskan Liiga, Norjan Liiga.

Mutta että siältä pitäsi nousta johonkin? Eli Liiga ei itsekkään uskoisi itseensä, niin se on ajatuksena vaan hölmö. Tommonen toimisi vain suljettuna ammattiliigana.

Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.

Ja sitten panostuksista huolimatta ajautuu karsintoihin ja häviää ja.. menee konkurssiin, eli tämän pelossa joukkueet ottaisivat valtavia riskejä ja velkaantuisivat ja ajautuisivat vaikeuksiin muutaman isomman kaupungin sugardaddyomistajan taskulla käyviä lukuun ottamatta.


Vai meinaatko että sillon 2000 Liiga suljettiin huvikseen, vai olisiko siihen olut joku oikea syy? Kuten yllämainittu kehityskulku.


Tollasta sarjaa ei tulla onneksi näkemään, se on epätodennäköisempi kuin itämerenliiga.

 

[444]

Halleista, heti kun tuote on kunnossa.

Nyt liigassa pelaa liikaa sinne kuulumattomia pelaajia johtuen sarjan rankenteesta. Liian monta joukkuetta ja suljettu sarja, niin kiinnostus katoaa.
Liiga 10-12 joukkuetta. 2-4 viimeistä karsii liigapaikoista karsintasarjassa mestiksen kärjen kanssa.

Tällä tavalla runkosarjan arvostus nousee ja siihen pitää panostaa koko kauden ajan.

Ei mitään karsintoja. Suora tiputus kaksi sarjaporrasta alaspäin, niin alkaa löytyä kiimaa voittamiseen. Ja ihan maksimissaan kahdeksan joukkuetta pääsarjaan, niin saadaan äärimmäisen huikaiseva taso, kun kaiken maailman jämäjengit ja -pelaajat löytyvät omalta tasoltaan.

 

[1963_Neveragain]

Ei mitään karsintoja. Suora tiputus kaksi sarjaporrasta alaspäin, niin alkaa löytyä kiimaa voittamiseen. Ja ihan maksimissaan kahdeksan joukkuetta pääsarjaan, niin saadaan äärimmäisen huikaiseva taso, kun kaiken maailman jämäjengit ja -pelaajat löytyvät omalta tasoltaan.

Wau, loistava ehdotus. Pystytkö hieman lisää kehittämään tätä niin liiga ottaa varmasti käyttöön.

 

[444]

Wau, loistava ehdotus. Pystytkö hieman lisää kehittämään tätä niin liiga ottaa varmasti käyttöön.

Unohdetaan myös pudotuspelit ja otetaan käyttöön potkiksesta tuttu systeemi. Bonuksena päälle voittaja saa 1 M€ bonuksen, kakkonen ei mitään, ja loput kuusi maksavat tuon bonuksen voittajalle. Kolmonen köyhtyy 50k€, kahdeksas 250k€, loput jotain siitä välistä. Lisäksi joku kausittain vaihteleva superyllätyssektori, jonka päättävät eri joukkueet aakkosjärjestyksessä sarjatasosta riippumatta. Äetsän Yritys joutuu odottelemaan hetken vuoroaan, mutta pitkässä juoksussa nekin menevät tasan.

 

[1963_Neveragain]

Ja sitten panostuksista huolimatta ajautuu karsintoihin ja häviää ja.. menee konkurssiin, eli tämän pelossa joukkueet ottaisivat valtavia riskejä ja velkaantuisivat ja ajautuisivat vaikeuksiin muutaman isomman kaupungin sugardaddyomistajan taskulla käyviä lukuun ottamatta.


Vai meinaatko että sillon 2000 Liiga suljettiin huvikseen, vai olisiko siihen olut joku oikea syy? Kuten yllämainittu kehityskulku.

Liiga suljettiin sen takia että liigasta putoavat joukkueet eivät kestä taloudellisesti pudotusta.

Jääkiekon SM-liigan karsinnat – Wikipedia

Yllä olevan perusteella muutokset olivat loppujen lopuksi todella vähäisiä verrattuna puhuttuihin ongelmiin nähden.

Kaikki perustelevat että talous pitää olla kunnossa että pääsee liigaan. Tällä hetkellä aika moni tekee joka vuosi kuitenkin tappiota. Miten tilanne silloin muuttuis yllä olevalla systeemillä? Kuitenkin liiga joukkueitten pelaaja materiaalin pitäis olla huomattavasti korkeampi, jolloin pelillisesti putoamisen todennäköisyys on matala.

Jos pelin tasoa halutaan liigassa nostaa on ainoa vaihtoehto käytössä olevien pelaaja määrien vähentäminen (vähemmän joukkueita). Itse ajattelin aiemmin että laajempi sarja on hyvästä kun sarjaan tulisi enemmän nuoria pelaajia. Tästä en ole enään yhtään varma kun pelien taso laskee kokoajan, johtuen siitä että tänne tuodaan kokoajan heikompia ulkomaalis "vahvistuksia" viemään 3-4 kentän pelipaikkoja.

Jos tälläinen jättimäinen liiga halutaan yllä pitää, tuotteen pitää kehittyä sitten jollain muulla tavalla? Minkälaisilla muutoksilla tämä sitten aikaan saadaan? Playoff kiekko on hyvä esimerkki anti viiihdyttävästä pelistä. Kaikki vauhti otetaan pois, rikkeitä ei vihelletä. Ainoat hetket jolloin hallissa on tunnelma katossa on kun tulee tappelu tai maali.

 

[Ikävänkantaja]

Kun vain tyhjennysmyynnit saataisiin jotenkin loppumaan.

 

[sinikettu]

Kun vain tyhjennysmyynnit saataisiin jotenkin loppumaan.

Toivottavasti ei. Nykyisellä järjestelmällä tyhjennysmyynnit ovat ehdottomasti positiivinen juttu.

 

[sinikettu]

Unohdetaan myös pudotuspelit ja otetaan käyttöön potkiksesta tuttu systeemi. Bonuksena päälle voittaja saa 1 M€ bonuksen, kakkonen ei mitään, ja loput kuusi maksavat tuon bonuksen voittajalle. Kolmonen köyhtyy 50k€, kahdeksas 250k€, loput jotain siitä välistä. Lisäksi joku kausittain vaihteleva superyllätyssektori, jonka päättävät eri joukkueet aakkosjärjestyksessä sarjatasosta riippumatta. Äetsän Yritys joutuu odottelemaan hetken vuoroaan, mutta pitkässä juoksussa nekin menevät tasan.

Jokainen joukkue antaa joka kausi 300 tonttuu budjetistansa pois ja ne kaikki arvotaan yhdelle joukkueelle, ja tämä joukkue saa koota niin hyvän joukkueen kuin sielu sietää yhdeksi kaudeksi. Tulee vähän heikommallekkin jengille menestystä, kun 4,5 miljoonaa egeä tipahtaa tilille. Kaikilla on kivaa. Aina välillä.