Et sitten taida osata muuta kuin jankuttaa typeriä.
Et sitten taida osata muuta kuin jankuttaa typeriä.Et sitten lukenut mihin vastasin, tai luit muttet käsittänyt.
Vastauksesi on onneton eikä sisällä yhtään perustelua. Vertaukseni on sen sijaan oikein hyvä. Argumentointini perustuu relevanttiin analogiaan.Aika onneton vertaus. On sillä, miten lajilla tässä maassa menee, mitä suurin vaikutus myös liigaan.
Ja edelleen, ylisuuri pääsarja on tämän hetken ongelma eikä suinkaan tulevaisuuden ratkaisu.
Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.
Niin menee, ihan hyvin. Mutta kyseessä on kuitenkin Suomen selvästi seuratuin laji. Miksi pitäisi tyytyä ihan hyvään? Minä näkisin potentiaalia erittäin hyväänkin. Tavoitteeksi asettaisin sen, että ainakin kaksi korkeinta sarjatasoa olisivat mielenkiintoisia seurattavia ja sisältäisivät nykyistä runsaammin urheilullista dramatiikkaa taloudellisia edellytyksiä vaarantamatta. Jalkapallossa (käsittääkseni, en itse seuraa kotimaista jalkapalloa) ja pesäpallossa sekä pääsarja että sen alapuolinen sarja ovat mielenkiintoisia. Ei ole mitään selityksiä, miksi jääkiekossa voitaisiin tyytyä yhteen kiinnostavaan sarjaan, jonka senkin kiinnostavuus lisääntyisi, jos kirittäjäsarjan mielenkiinto lisääntyisi.Lajilla menee tällä järjestelmällä käsittääkseni ihan hyvin.
Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.Veikkaisin että tuossatapauksessa pelattaisin Jyväskylässä tai jos nousija sattuisi joku muu olemaan sen lähettyvillä olevissa halleissa jos poikkeuslupa ei myönetä, toisaalta kai tuossakin voisi kauden tai pari antaa mahdollisuuden kehittää sitä hallia. Se myös tosiaan että taloudelliset realiteetitkin on vähän vahva käsite kun taidettiin Jukuritkin melkein konkurssin partaalta nostaa liigaan ja tyhjästä melkein luotiin ne liigaolosuheet. Väittäisin jokatapauksessa että mille tahansa joukkueelle jos ne saa melkein 1,5 miljoonaa lisää jo pelkästään tv rahaa niin ne pystyy lähentymään liigan tasoa aika paljon vaikka nyt voi huonommalta näyttää. Onhan silloin ihan erilaiset resurssit toimia kun nyt muutaman vapaehtoisen voimin melkein organisaatiot toimii.
Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään.
No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa. Kyllä sitten olisi pöhinää Mestiksessä, löytyisi sponsoreita, olisi uutta hallia ja näin.Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.
Ei ole pakko tahallaan spekuloida joillain lähes kaikkein epäpotentiaalisimmilla paikkakunnilla, kun voisi spekuloida niillä edes vähän potentiaalisilla isommilla kaupungeilla. Mutta tokihan näillä keupojen epäuskottavuuksilla on helppo perustella tiettyjä omia näkökantojaan.No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa.
Lainasi tosiaan, mutta lopulta antoi viime kevättalven järjestelyissä velat anteeksi ja myi osakkeensa ry:lle pilkkahintaan. Otti siis lopulta takkiinsa, ja toisaalta ei luonut uutta yksinvaltiasta. Tuosta syystä ainakin minun kirjoissani "viimeinen nuotti" soi duurissa, vaikka matka oli varsinkin loppupäästä synkkä.Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä)
Katsoppas millä Mestisseuralla oli vähiten pelaajia tällä kaudella. No älä katso, IPKlla. Toivoisin, että et rinnastaisi yhtään Mestisseuraa farmiorganisaatioksi (lukuukottamatta KeuPaa ja LeKiä). Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää. Kertoo taas hyvin paljon Mestiksen seuraamisen tasosta (=mestiksen kuolemisesta) kun seuroista ei tiedetä sitä vähäänkään.Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.
Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.
Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää.
On yhteistyötä KalPan kanssa, mutta farmitoiminnaksi sitä ei tämän kauden osalta voi haukkua. IPKlla ollut muutama avainpelaajaa toki Kalpasta (Kokkola, Piipponen ja Kinnunen), mutta ne ovat olleet koko kauden lainoja. Eli IPK ei ole suostunut farmin asemaan, ja ottamaan pelaajia vain kehittymään KalPalle. Esimerkiksi SaPKolla, ollut viidestä eri seurasta lainoja (muistikuva, enkä väitä SaPKoa farmiksi). Mutta SaPKolla ei ole vain virallista yhteistyöseuraa, silti enemmän lainoja ollut versus IPK.Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.
Ei siinä tarvitse perusteitta evätä kenenkään mahdollisuuksia pelata liigaa. Jos joukkue karsinnat voittaa, on halukas nousemaan liigaan ja täyttää liigan asettamat vaatimukset, niin siitä vain. Veikkaanpa vain, että KeuPan kohdalla ei olisi halukkuutta, eikä pystyttäisi täyttämään moniakaan vaatimuksia.Niin no eiköhän tuossa ollut muutama pohdinta siihen kun joku sanoi että mitenköhän jos karsintoihin tulisi jengi joka ei haluaisi/pystyisi nousemaan.ei sen kummallisempaa, jos sieltä nyt joku pienempikin kaupunki yhtenä vuotena pystyisi nousemaan jollain ihme tavalla niin miksi turhaan evätä senkään mahdollisuutta liigassa pelata. Eiköhän jokatapauksessa jos karsinnat pelattaisiin ja farmisääntöjä kiristetä niin sarjataulukko menisi aika paljon kuitenkin uusiksi jolloin suhteelisen isot kaupungit valtaa kärkipaikat, toinen asia on sitten että taitaa ruotsissakin muutama pienempi kaupunki olla SHL tai ainakin ollut, joskus pieni kaupunki voi olla valttikortti jos se on iso ja ainoa laji siellä kun taas suurkaupunkiin hukkua massaan. Eikä ne asiakkaat varsinaisesti taida mihinkään kadota ja olla hyväntekeväisyyttä jos kummallakin sarjatasolla olisi sama mediasopimus, räikeeseen ylihintaan sijaan sitten tippuneen jengin sopimus on halpa.
Ei siinä tarvitse perusteitta evätä kenenkään mahdollisuuksia pelata liigaa. Jos joukkue karsinnat voittaa, on halukas nousemaan liigaan ja täyttää liigan asettamat vaatimukset, niin siitä vain. Veikkaanpa vain, että KeuPan kohdalla ei olisi halukkuutta, eikä pystyttäisi täyttämään moniakaan vaatimuksia.
Skellefteån kuntaan kuuluu yli 70000 asukasta ja sen keskustaajamassa (Skellefteå) asuu reilut 30000 asukasta. Timrå on käytännössä Sundsvallin esikaupunkialuetta ja Sundsvallissa on yli 50000 asukasta. Timrå sijaitsee noin 10 km Sundswallin pohjoispuolella. Karlskronan kunnassa on lähemmäs 70000 asukasta ja sen keskustaajamassa (Karlskrona) on tuo mainitsemasi 37000 asukasta. Ängelholmin kunnassa on yli 40000 asukasta... keskustaajamassa tuo 28000 asukasta...Ruotsin liigassa pelaa joukkueita tällä kaudella niinkin isoista metropoleista kuin Mora (12.000 asukasta), Ängelholm (28.000 asukasta), Skellefteå (35.000 asukasta) ja Karlskrona (37.000 asukasta). Sellainenkin suurseura kuin Leksand on reilun 6000 asukkaan kaupungista, eikä Timrå myöskään ole kuin reilu 10.000 asukkaan kaupunki.
Että ei se kaupungin koko ole mikään selitys.
Tämä nyt vaan ihan huomiona.
Taidat selvästi yliarvioida mestisjoukkueiden halun nousta liigaan. Jos sitä oikeaa halua liigajäille olisi, niin miksi mikään seura ei sitä tällä hetkellä tavoittele? On kuitenkin tehty varsin selväksi liigan puolelta, että halukkuutta olisi nostaa joukkuemäärää vielä yhdellä, eli jos hyvä ehdokas mestiksestä löytyy, niin nousu voidaan järjestää. Yksikään nykyinen mestisseura ei kuitenkaan puhu nousuhaaveista tällä hetkellä. Haaveita toki voi olla, mutta todellista halukkuutta ja kykyä järjestää asioita nousun vaatimalla tavalla ei tunnu löytyvän.Varmaan tässä itsellä hieman pointti ollut että eiköhän kaikilla kuitenkin halukkuutta ole siihen nousemiseen kaikilla jos sinne karsintoihin pääsee vaikka se ei tavoite olisikaan kauteen lähtiessä. Se toinen pointti lienee sitten se että jos karsinnat palauttaa niin tarvitseeko kaikkien vaatimuksien olla sitten samanlaisia mitä nyt kabinettinousuilla on tehty, jonkinlaiset hyvä olla mutta tarvitseeko samanlaisia kaikilta osin. Eiköhän sieltä palauduta aika nopeasti takaisin jos sieltä joku Keupa pelaisi 2000 katsojalle Jyväskylässä ja 500 000 euron pelaajabudjetilla.
EDIT: Pointti siis e että jos joku pieni seura pystyisi kerran 30 vuoteen nousemaan itsensä liigaan niin eiköhän se äkkiä sieltä myös palautuisi, ei kaikkien välttämättä tarvitse pystyä samanlaisiin resursseihin mitä kärkiseurat.
Pitää nyt ymmärtää, että aidoilla urheilullisilla liigakarsinnoilla saavutetaan ns. utopia. Kun 320k€ pelaajabudjetilla operoiva joukkue tiputtaa 1,6 M€ pelaajabudjetilla operoivan joukkueen, niin näistä pelaajista kuoriutuu välittömästi liigatason pelaajia. Samassa putoavan joukkueen pelaajat ovat olleet vain ja ainoastaan mestistason pelaajia alusta asti. Tarvetta budjetin nostolle ei ole. Samalla kyseisen navetan rakenteet natisevat, kun seuraavalla kaudella kaikki 300 paikkaa ovat myyty loppuun kauden jokaiseen peliin ja uskaliaimmat roikkuvat vaijerilla katosta, kun eivät muuta paikkaa saaneet. Sama rumba käydään läpi 15 kautta putkeen, minkä jälkeen meillä on pääsarja, jonka tätähtipelaajat pelaavat makkarapalkalla ja joiden taso on korkeampi kuin koskaan. Lippujen hinnat putoavat 90 %, koska pelaajiin ei enää tarvitse käyttää rahaa. Samalla konkurssiuhka poistuu, koska Mestiksessä operoidaan samanlaisilla budjeteilla, ja tv-sopimuksen maksajaosapuoli kolminkertaistaa tarjouksensa, jotta saadaan kaikki sarjatasot saman sopimuksen alle ja kaikille yhtä kiva fiilis. Pelaajat eivät halua lähteä myöskään ulkomaille pelaamaan, koska tuntevat niin suurta kotiseuturakkautta kasvattajaseuraansa kohtaan.Se olisi hienoa jos urheilullinen sarjauudistus tapahtuisi.
Mietin vain sitä että miten kummassa nousijajoukkue kasaa sen ” yllätysnousun” jälkeen joukkueen pääsarjatasolle kesän aikana, puhumattakaan muusta organisaatiosta?
Liigatason joukkueella ja organisaatiolla ei ole taloudellisesti mahdollista operoida mestiksessä ilman konkurssia.
Jos nämä kaikki ongelmat osataan ratkaista ja saadaan toimiva avoin sarja , niin hieno homma!
Ja pudotuspelit tietysti kuudella joukkueella, eikö niin? Jotta sinne ei pääse mitään heikon kauden pelanneita.Kyllähän tuosta nyt voisi suoraan karsia nuo kolme viimeistä takaisin divariin ja avata sarjan ja palauttaa sarjaohjelman sekä pisteidenlaskun samanlaiseksi kuin ne olivat kultaisella 90-luvulla.
Liitosta tihkuneiden tietojen(vuotaneiden) mukaan esittelemäni mallit 10+10 joukkueen A-/B-liigoista ja 12 joukkueen C-sarjasta näyttävät olevat vahvimmilla sarjajärjestelmäuudistusten suhteen. Joidenkin jäsenten mukaan uudistus saattanee toteutua JO vuonna 2020 alkavalla kaudella.
Liigakarsinnat palaavat aikaisintaan vuonna 2020 - Kainuun Sanomat
PS. Olen toimittanut, sekä liigalle, että liitolle seikkaperäiset mallit kuinka sarjoissa edettäisiin ja saamani palautteen suhteen homman toteutuminen näyttää yllättävänkin myötämieliseltä ja lupaavalta.