Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tattari]

Liittyy. Kaikkien Liiga-joukkueiden A-juniorit toimii Liigan alla, tämä vapauttaa noin 100 000- 200 000€ minkä A:n joukkue maksaa kaudessa suoraan vanhempien kukkaroista alempien junnujen toimintaan. Lisäksi se mahdollistaa pelaajapolun ylös, missä muussa tapauksessa ne 16v junnut lähtisi sellaiselle paikkakunnalle missä ne voisi nousta edustukseen pelaamaan Liigaa. Ei yksikään junnu lähde sillä asenteella kotoa, että hän nousee pelaamaan Mestistä. Mestiksessä ei ole varaa maksaa edes pelaajille palkkaa, miten niillä olisi varaa maksaa palkkaa kaikille kunto-, luistelu-, maalivahti- yms. valmentajillekkaan? Ei vain ole.

Lisäksi jos olet Mestis paikkakunnilla käynyt niin voinet ehkä todeta että siellä ne puitteet ei ole samalla tasolla kuin Liigassa on. Me voidaan ottaa mikä tahansa Liiga jengi ja niiden juniorit ja laittaa vierelle mikä tahansa juniorijoukkue (pl. ehkä isoimmat paikkakunnat) sitten kun aletaan laskemaan päätoimisten työntekijöiden määriä, niin kyllä siellä vaan löytyy hurja ero. Siis määrällisesti. Jostain syystä se 8-16 duunari joka töidensä ohessa käy iltasin vähän vetään junnuille hokia ei ole sama kuin kaveri mikä voi käydä vetään tuolla aamujäitä, tekniikajäitä koulun jälkeen ja ilta treenitkin onnistuu. Siinä on "pieni" ero paljonko päätoiminen voi antaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin.

Rauman Lukko ry - Lukko-Akatemia (linkki Rauman Lukon siuille)
Tuossa on yksi esimerkki mihin ei Mestisjoukkueiden rahoilla ikinä pystytä, ei pystytä edes kaikissa Liiga joukkueissa.

Jep, ja junnuseurojen pelaajaoikeudet on kaupattu Liigaseuralle eri yhteistyökuvioin. Usein Liigasta tulee jokin rahapotti ja talkootuottopaketti junnuille tai Liiga maksaa valmennustukea tai koko C-B junnujen valmentajan palkan.

 

[Wiljami]

Puhuinko liigakelpoisuudesta? Jos luetaan ja mietitään ensin ja sen jälkeen mietitään olisiko heittää joku naseva kuitti?

Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?

 

[peksa]

Mun mielestä voitais palauttaa karsinnat liigaan ja tehdä 14 joukkueen sarja takaisin koska nyt on jo huomattu se että viime vuosien nousijat Sport, KooKoo ja Jukurit on ollu ynnämuut sijoilla. Pudottaminen voitais tehdä siten että liigan 2 viimeistä ja Mestiksen 2 ensimmäistä pelaa kaksinkertaisen sarjan keskenään ja voittaja pelaa liigassa seuraavalla kaudella. Jatkossa sitten samalla kaavalla.

 

[Wiljami]

Mun mielestä voitais palauttaa karsinnat liigaan ja tehdä 14 joukkueen sarja takaisin koska nyt on jo huomattu se että viime vuosien nousijat Sport, KooKoo ja Jukurit on ollu ynnämuut sijoilla. Pudottaminen voitais tehdä siten että liigan 2 viimeistä ja Mestiksen 2 ensimmäistä pelaa kaksinkertaisen sarjan keskenään ja voittaja pelaa liigassa seuraavalla kaudella. Jatkossa sitten samalla kaavalla.

Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.

 

[-pasi-]

Mestiksessä ei tällä hetkellä ole montaakaan seuraa, joilla olisi ihan oikeasti taloudelliset edellytykset pelata liigaa. Budjetin pitäisi karkeasti sanottuna kymmenkertaistua, hallin täytyisi olla mitat täyttävä ja ylipäätään organisaatiossa täytyisi olla kova halu pelata liigaa, jotta vaatimukset voitaisiin täyttää. Tämä on ollut iso haaste jo muutenkin liigaan halunneille nousijajoukkueille, joille on annettu vieläpä yksi vuosi ylimääräistä aikaa valmistautua liiganousuun. Kun samalle paikalle asetetaan organisaatio, jonka lähtökohtaiset valmiudet ovat selvästi heikommat, jonka tavoitteena ei ole missään vaiheessa varsinaisesti ole ollut liiganousu ja jolle annettaisiin vain yksi kesä aikaa valmistautua nousuun, niin siinäpä on katastrofin ainekset käsissä hyvin nopeasti.

Toisaalta jos sieltä joku IPK tai KeuPa pääsisi karsintoihin ja voittaisi ei siellä tietenkään tämänkauden joukkueiden tasoista budjettia pystyttäisiin rakentamaan, mutta varmasti taloudellisesti tuo 1,5m? tv-raha varmasti antaisi mahdollisuuden ainakin Keuruulaisille hankkia omiakin pelaajia. Sitähän tuo varmaan olisi että tuo mahdollistaisi yhdenkin kauden tuhkimotarinat vaikka ei sen pitempiaikaista aiheuttaisikaan.Tietenkin tasoerot kasvaisi jos jollakin kaudella mestiksen keskikasin joukkue pääsisi karsintoihin ja sattuisi voittamaan vielä. Toinen juttu on sitten että mitkä ne taloudelliset realiteetit on , käsittääkseni esimerkiksi Jukurit oli melkoisissa ongelmissa kun otti kausi kaudelta turpaan taloudellisesti mestiksessä, esim. nyt joku TuTo tai muutama muu on aika hyvin kuitenkin pystynyt nykyisessäkin mestiksessä kitumaan eteenpäin, jopa hieman kasvattamaan liikevaihtoaan.

 

[spaceman]

Nykyinen sarja on aivan hyvä. Jukurit kuuluu ehdottomasti liigaan, tässähän se on pistänyt Tapparaa ja SaiPaa kuonoon ja JYPin nippuun useasti tällä kaudella. Samoin KooKoo on parina kauten osoittanut hyviä merkkejä, mutta koko kautta ei ole jänne kestänyt. Sportin paikka on selvä, siellä on ihan hyvä oma pöhinä länsirannikolla. Kunhan vaan pääsevät Tomekista eroon niin seura herää eloon.

Jos tilanne vaikka kolmen vuoden jälkeen on sama, niin sitten voi harkita uudelleen.

 

[444]

Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?

Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.

Haluaisin tietää, mikä on se taikakeino, jolla nämä tappiot poistettaisiin bisneksestä. Liigan avaaminen karsinnoille? Koska talousvaikeuksia on käsittääkseni myös avoimissa sarjoissa pelaavilla seuroilla lajista ja maasta riippumatta. Ovatko ne parempia talousvaikeuksia?

 

[Zaari]

Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.

Haluaisin tietää, mikä on se taikakeino, jolla nämä tappiot poistettaisiin bisneksestä. Liigan avaaminen karsinnoille? Koska talousvaikeuksia on käsittääkseni myös avoimissa sarjoissa pelaavilla seuroilla lajista ja maasta riippumatta. Ovatko ne parempia talousvaikeuksia?

Kyllä sieltä puolelta on tullut ajatus että suljetulla turvataan seurojen talous. Minä olen sanonut että se hoidetaan ammattimaisella työllä. En tiedä paljonko Vinnie lopulta yhteensä sinne "lainasi" ja paljonko sitten sai niitä voittoja, joita näillä lainoilla yritysmaailmassa haetaan. Käsitykseni mukaan jäi tappiolle. Saa korjata jos olen väärässä. Ajattelisin ettei ollut hyvä bisnes, ja tuskin oli sellaiseksi edes tarkoitettu. Espoossa kaikki vain meni vituiksi? Meni vaikka liiga on suljettu että saisi kaikkien talouden turvattua, miten hemmetissä se on mahdollista? Eikö suljettu liiga siis pelastakkaan seuroja, vaikka näin on väitetty?
TPS:n kuviosta tietää varmaan turkulaiset paremmin.

 

[Zaari]

Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?

En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.

 

[Wiljami]

En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.

Jaa no sittenhän se on selkee. Eli pari miljoonaa saa tehdä turskaa ja välillä flopata täydellisesti, kunhan antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä. Mitä se muuten antaa? Veisi varmaan suunnilleen neljä kotimatsia jokaiselta joukkueelta mutta niitähän on muutenkin liikaa (etenkin kun menet kysymään keltä tahansa liigaseuran edeskäyvältä, esim. tj Perttula on varmasti samaa mieltä että merkityksettömät matsit ja turhat seurat pois). Jos meinaat että laadullisesti olisi kovin paljon parempi, niin luulisi näkyvän nousijaseurojen murskatappioina jos kerta ovat niin helvetin paskoja. Vai onko sekin nousijaseurojen vika ettei tule niitä murskatappioita kun se huonouden aura pilaa oikeilta liigaseuroilta pelin tms? Eihän nämä persaukiset kuitenkaan samoista oikeista liigapelaajista kilpaile kun niissä kuulemma oikeita liigapelaajia edes ole. Vähintään on nousijoita suosivan tuomarilinjan vika, kahvaamista ei tunnetusti ole liigassa ollut koskaan ennen näiden kolmen seuran nousua (kuten ei mm. tyhjennysmyyntejäkään).

Vai oliko tämä ihan tyylipuhtaalle mutuilulle varattu ketju ja säälistä nostetut pois koska ovat ihan tyhmiä ja minä haluun että on vaan kovia seuroja ku kanuksi ja jetsi ja sit se ailanderi ois kans kova mut jaril o kovin käjkkäri? Ite en tykkää kun siellä jumittaa vuostolkulla samat porukat keskikastissa eikä oo kertaakaa pistäny viittä miljoonaa pelaajii. Jos tosissaan yrittäisvät mestaruuesta taistella ni vähintään ois oltava sarjan isoin budjetti (esim lainarahalla rahotettu). Voisvat perustaa vaikka jonkuu oman semitiimisarjan missä oisvat keskinkertasia keskenää.

 

[444]

Kyllä sieltä puolelta on tullut ajatus että suljetulla turvataan seurojen talous. Minä olen sanonut että se hoidetaan ammattimaisella työllä. En tiedä paljonko Vinnie lopulta yhteensä sinne "lainasi" ja paljonko sitten sai niitä voittoja, joita näillä lainoilla yritysmaailmassa haetaan. Käsitykseni mukaan jäi tappiolle. Saa korjata jos olen väärässä. Ajattelisin ettei ollut hyvä bisnes, ja tuskin oli sellaiseksi edes tarkoitettu. Espoossa kaikki vain meni vituiksi? Meni vaikka liiga on suljettu että saisi kaikkien talouden turvattua, miten hemmetissä se on mahdollista? Eikö suljettu liiga siis pelastakkaan seuroja, vaikka näin on väitetty?
TPS:n kuviosta tietää varmaan turkulaiset paremmin.

Boldaus oma.
Ei kukaan varmasti ole väittänyt, että suljettu liiga automaattisesti pelastaa seurojen talouden. Sen on tarkoitus helpottaa asiaa. Bluesin junioritoiminta oli liiga-aikana erinomaisissa kantimissa. Oliko ennen sitä, en tiedä. Olisiko ollut avoimessa sarjajärjestelmässä? Ainakin Blues olisi oletettavasti käyttänyt rahaa maltillisemmin tai mennyt aiemmin nurin. Se olisi ollut pois mm. juniorityöstä. Yksi asia, mikä Espoossa meni pahasti vituiksi oli myyntityö. Espoon kokoinen kaupunki eikä mistään löytynyt sponsoreita? Sillä ei ole mitään tekemistä sarjajärjestelmän kanssa, se oli vain huonoa liiketoimintaa.

Avoin järjestelmä pitäisi sisällään enemmän urheiluromantiikkaa. Mutta pari poikkeusta lukuun ottamatta seurojen talous on hyvällä pohjalla ja näin ollen usealla paikkakunnalla pystytään pelaamaan ammatiksi jääkiekkoa, mistä ei voi olla tulevaisuuden kannalta mitään haittaa.

 

[Nelfor]

Toisaalta jos sieltä joku IPK tai KeuPa pääsisi karsintoihin ja voittaisi ei siellä tietenkään tämänkauden joukkueiden tasoista budjettia pystyttäisiin rakentamaan, mutta varmasti taloudellisesti tuo 1,5m? tv-raha varmasti antaisi mahdollisuuden ainakin Keuruulaisille hankkia omiakin pelaajia. Sitähän tuo varmaan olisi että tuo mahdollistaisi yhdenkin kauden tuhkimotarinat vaikka ei sen pitempiaikaista aiheuttaisikaan.Tietenkin tasoerot kasvaisi jos jollakin kaudella mestiksen keskikasin joukkue pääsisi karsintoihin ja sattuisi voittamaan vielä. Toinen juttu on sitten että mitkä ne taloudelliset realiteetit on , käsittääkseni esimerkiksi Jukurit oli melkoisissa ongelmissa kun otti kausi kaudelta turpaan taloudellisesti mestiksessä, esim. nyt joku TuTo tai muutama muu on aika hyvin kuitenkin pystynyt nykyisessäkin mestiksessä kitumaan eteenpäin, jopa hieman kasvattamaan liikevaihtoaan.

No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.

Liigalisenssin maksuun menee jo iso osa TV-rahoista ja ne eivät todellakaan yksinään riitä mihinkään.

TuTo saattaisi olla ainoa Mestisseura, jolla saattaisi olla jonkinlaiset mahdollisuudet nousuun, mutta sielläkin nousu vaatisi paljon töitä ja isoja muutoksia. Vaikka Mestiksessä taloudellisesti pärjäisikin, niin Liigaan nouseminen nostaa menoja siinä määrin, että suuria ongelmia olisi millä tahansa Mestisseuralla nousun kanssa, vaikka halukkuutta nousuun jollain tapaa olisikin.

 

[-pasi-]

No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.

Veikkaisin että tuossatapauksessa pelattaisin Jyväskylässä tai jos nousija sattuisi joku muu olemaan sen lähettyvillä olevissa halleissa jos poikkeuslupa ei myönetä, toisaalta kai tuossakin voisi kauden tai pari antaa mahdollisuuden kehittää sitä hallia. Se myös tosiaan että taloudelliset realiteetitkin on vähän vahva käsite kun taidettiin Jukuritkin melkein konkurssin partaalta nostaa liigaan ja tyhjästä melkein luotiin ne liigaolosuheet. Väittäisin jokatapauksessa että mille tahansa joukkueelle jos ne saa melkein 1,5 miljoonaa lisää jo pelkästään tv rahaa niin ne pystyy lähentymään liigan tasoa aika paljon vaikka nyt voi huonommalta näyttää. Onhan silloin ihan erilaiset resurssit toimia kun nyt muutaman vapaehtoisen voimin melkein organisaatiot toimii.

 

[peksa]

Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.

Noi oli esimerkkejä koska jos tällainen järjestelmä tulisi niin ei sinne Lukko, Ässät, Pelicans helpolla joudu. HPK on mestaruusjoukkue ja Ilves on mikä on joten jos tähän lähdettäis niin aika todennäköisesti 2 jumbosijaa menee osastolle Sport, KooKoo ja Jukurit

 

[Derksen]

Lajilla menee tällä järjestelmällä käsittääkseni ihan hyvin.

Niin menee, ihan hyvin. Mutta kyseessä on kuitenkin Suomen selvästi seuratuin laji. Miksi pitäisi tyytyä ihan hyvään? Minä näkisin potentiaalia erittäin hyväänkin. Tavoitteeksi asettaisin sen, että ainakin kaksi korkeinta sarjatasoa olisivat mielenkiintoisia seurattavia ja sisältäisivät nykyistä runsaammin urheilullista dramatiikkaa taloudellisia edellytyksiä vaarantamatta. Jalkapallossa (käsittääkseni, en itse seuraa kotimaista jalkapalloa) ja pesäpallossa sekä pääsarja että sen alapuolinen sarja ovat mielenkiintoisia. Ei ole mitään selityksiä, miksi jääkiekossa voitaisiin tyytyä yhteen kiinnostavaan sarjaan, jonka senkin kiinnostavuus lisääntyisi, jos kirittäjäsarjan mielenkiinto lisääntyisi.

 

[BlackWolf]

Veikkaisin että tuossatapauksessa pelattaisin Jyväskylässä tai jos nousija sattuisi joku muu olemaan sen lähettyvillä olevissa halleissa jos poikkeuslupa ei myönetä, toisaalta kai tuossakin voisi kauden tai pari antaa mahdollisuuden kehittää sitä hallia. Se myös tosiaan että taloudelliset realiteetitkin on vähän vahva käsite kun taidettiin Jukuritkin melkein konkurssin partaalta nostaa liigaan ja tyhjästä melkein luotiin ne liigaolosuheet. Väittäisin jokatapauksessa että mille tahansa joukkueelle jos ne saa melkein 1,5 miljoonaa lisää jo pelkästään tv rahaa niin ne pystyy lähentymään liigan tasoa aika paljon vaikka nyt voi huonommalta näyttää. Onhan silloin ihan erilaiset resurssit toimia kun nyt muutaman vapaehtoisen voimin melkein organisaatiot toimii.

Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.

Tämän hetken pienin Liigapaikkakunta Rauma on 39 000 asukkaallaan sentää edes kohtuuden rajoissa kun pitäisi "vain" 38,5€ per asukas saada sieltä nollatulokseen. Kovin realistista kun ei ole tuokaan. Ai niin mutta tämä onkin vähän sama kuin sähköä seinästä ja rahaa automaatista ajattelu.

Siellä ihan tuosta noin vain alkaa joku IPK tai KeuPa pyöritteleen 4 miljoonan liikevaihtoa ja 1.5 miljoonan pelaajabudjettia. Koska nyt vaan fantasiat sanoi noin. Realismin kanssa asiallahan ei ole mitään tekemistä. Onneksi kuitenkin Liigan taso kasvaisi kun siellä olisi joku puoliammattilais jengi mukana ottamassa 8-0 joka ilta käkättimeen ammattilaisilta. Sinä olisi todellista kiimaa ja pitäisi keväällä sitten jännätä että kuka pääseekään pleijareihin. Jumalauta että olisi Liiga täyttä timanttia ja kansa juoksisi kiljuen hallille kun pääsisi katselemaan tätä ihmettä.

 

[Derksen]

Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään.

Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.

 

[BlackWolf]

Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.

No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa. Kyllä sitten olisi pöhinää Mestiksessä, löytyisi sponsoreita, olisi uutta hallia ja näin.

 

[Derksen]

No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa.

Ei ole pakko tahallaan spekuloida joillain lähes kaikkein epäpotentiaalisimmilla paikkakunnilla, kun voisi spekuloida niillä edes vähän potentiaalisilla isommilla kaupungeilla. Mutta tokihan näillä keupojen epäuskottavuuksilla on helppo perustella tiettyjä omia näkökantojaan.

 

[Satunnainen]

Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä)

Lainasi tosiaan, mutta lopulta antoi viime kevättalven järjestelyissä velat anteeksi ja myi osakkeensa ry:lle pilkkahintaan. Otti siis lopulta takkiinsa, ja toisaalta ei luonut uutta yksinvaltiasta. Tuosta syystä ainakin minun kirjoissani "viimeinen nuotti" soi duurissa, vaikka matka oli varsinkin loppupäästä synkkä.

 

[Knap]

Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.

Katsoppas millä Mestisseuralla oli vähiten pelaajia tällä kaudella. No älä katso, IPKlla. Toivoisin, että et rinnastaisi yhtään Mestisseuraa farmiorganisaatioksi (lukuukottamatta KeuPaa ja LeKiä). Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää. Kertoo taas hyvin paljon Mestiksen seuraamisen tasosta (=mestiksen kuolemisesta) kun seuroista ei tiedetä sitä vähäänkään.

IPKlla on potentiaalia olla laadukas itsenäinen mestisseura. Markkina-alue on tarpeeksi iso, ja katsojamäärät taitavat olla TOP-5. Merkittävimmät paikalliset sponsorit Ponsse ja Olvi pitää huolen omalta osaltaan.

 

[-pasi-]

Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.

Niin no eiköhän tuossa ollut muutama pohdinta siihen kun joku sanoi että mitenköhän jos karsintoihin tulisi jengi joka ei haluaisi/pystyisi nousemaan.ei sen kummallisempaa, jos sieltä nyt joku pienempikin kaupunki yhtenä vuotena pystyisi nousemaan jollain ihme tavalla niin miksi turhaan evätä senkään mahdollisuutta liigassa pelata. Eiköhän jokatapauksessa jos karsinnat pelattaisiin ja farmisääntöjä kiristetä niin sarjataulukko menisi aika paljon kuitenkin uusiksi jolloin suhteelisen isot kaupungit valtaa kärkipaikat, toinen asia on sitten että taitaa ruotsissakin muutama pienempi kaupunki olla SHL tai ainakin ollut, joskus pieni kaupunki voi olla valttikortti jos se on iso ja ainoa laji siellä kun taas suurkaupunkiin hukkua massaan. Eikä ne asiakkaat varsinaisesti taida mihinkään kadota ja olla hyväntekeväisyyttä jos kummallakin sarjatasolla olisi sama mediasopimus, räikeeseen ylihintaan sijaan sitten tippuneen jengin sopimus on halpa.

 

[Sphinx]

Taas nähtiin tällä kaudella, että lomakaruselliksi uudelleen ristitty säälipudotuspelikierros on aivan turha. Siinähän ne nimittäin ovat jälleen tälläkin kaudella sijoilla 1-8 ne joukkueet, jotka ovat pelanneet riittävän hyvän kauden, että ansaitsevat jatkaa pelejään vielä runkosarjan jälkeenkin. Näinhän tämä on ollut vuodesta toiseen. Viime kaudella aivan onnettoman runkosarjan pelannut HIFK pullahti vielä aina pronssiotteluun asti. Jonkinlaisena moraalisena vääryytenä pidän mikäli 60 ottelun runkosarjan jälkeen Pelicans tuolta nyt parissa ottelussa pullauttaa SaiPan ulos pudotuspeleistä. Samoin Ässien ja Lukon osalta nähtiin miten tämä nykyinen sarjajärjestelmä tappaa panoksen runkosarjan lopun peleistä. Jos pudotuspeleihin menisi vain kahdeksan joukkuetta, olisi runkosarjan loppukierroksilla ollut nyt kova taistelu noista viimeisistä paikoista ja Ässät olisi hienosti ansainnut paikan kevään peleihin sekä Lukko ja Pelicans olisivat ansaitusti päässeet kesälomille. Nyt sen sijaan pelattiin iso kasa merkityksettömiä pelejä runkosarjan lopulla ja sitten pari hassua ottelua, joilla Ässät - Lukko -parissakin vasta ratkaistaan kumman pelit jatkuvat.

Toki taistelua voi syntyä ja usein syntyykin yhtä lailla tuonne kymppisijan ympärille, mutta kun siellä kymppisijan ympäristössä taistelevat sijoituksista joka tapauksessa sellaiset joukkueet, jotka ovat pelanneet niin heikon kauden, ettei paikkaa pudotuspeleissä voi pitää oikein millään muotoa oikeutettuna niin mieluummin näkisi taistelun käyvän siinä kahdeksannen sijan ympäristössä. Nyt voi aika heikonkin kauden pelaamalla päästä vielä keväällä koittamaan onneaan lomakaruselliin ja toisaalta edes jossain määrin onnistuneen kauden pelaamalla on väistämättä vähintään siellä. Minusta kun pudotuspelien pitäisi olla vain parhaille joukkueille, jolloin pudotuspeleihin pääsy jo olisi osoituksena siitä, että kausi on ollut kohtalaisen hyvä.

Muutenkin tällä kaudella sijoittuivat pitkästä aikaa JYP:n ohella kaikki isojen kaupunkien joukkueet Ilvestä lukuun ottamatta nätisti sijoille 1-5 sekä kaikki divarin laajennusjoukkueet sijoille 13-15 ja muut sitten siihen välille. Kyllähän tuosta nyt voisi suoraan karsia nuo kolme viimeistä takaisin divariin ja avata sarjan ja palauttaa sarjaohjelman sekä pisteidenlaskun samanlaiseksi kuin ne olivat kultaisella 90-luvulla.

 

[Derksen]

Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää.

Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.

 

[Knap]

Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.

On yhteistyötä KalPan kanssa, mutta farmitoiminnaksi sitä ei tämän kauden osalta voi haukkua. IPKlla ollut muutama avainpelaajaa toki Kalpasta (Kokkola, Piipponen ja Kinnunen), mutta ne ovat olleet koko kauden lainoja. Eli IPK ei ole suostunut farmin asemaan, ja ottamaan pelaajia vain kehittymään KalPalle. Esimerkiksi SaPKolla, ollut viidestä eri seurasta lainoja (muistikuva, enkä väitä SaPKoa farmiksi). Mutta SaPKolla ei ole vain virallista yhteistyöseuraa, silti enemmän lainoja ollut versus IPK.

Ei varmasti IPKlla ole tsäänssiä Liigaan, ellei vaatimukset muutu merkittävästi ja IPK saisi rahoittajan a la Lukko. Silti olisi aika siistiä edes haaveilla karsinnoista, jossa saisi pelata vaikka IFKta vastaan, vaikka nousu ei olisi teoriassa tai käytännössä edes mahdollista.