Jep, ja junnuseurojen pelaajaoikeudet on kaupattu Liigaseuralle eri yhteistyökuvioin. Usein Liigasta tulee jokin rahapotti ja talkootuottopaketti junnuille tai Liiga maksaa valmennustukea tai koko C-B junnujen valmentajan palkan.
Jep, ja junnuseurojen pelaajaoikeudet on kaupattu Liigaseuralle eri yhteistyökuvioin. Usein Liigasta tulee jokin rahapotti ja talkootuottopaketti junnuille tai Liiga maksaa valmennustukea tai koko C-B junnujen valmentajan palkan.Liittyy. Kaikkien Liiga-joukkueiden A-juniorit toimii Liigan alla, tämä vapauttaa noin 100 000- 200 000€ minkä A:n joukkue maksaa kaudessa suoraan vanhempien kukkaroista alempien junnujen toimintaan. Lisäksi se mahdollistaa pelaajapolun ylös, missä muussa tapauksessa ne 16v junnut lähtisi sellaiselle paikkakunnalle missä ne voisi nousta edustukseen pelaamaan Liigaa. Ei yksikään junnu lähde sillä asenteella kotoa, että hän nousee pelaamaan Mestistä. Mestiksessä ei ole varaa maksaa edes pelaajille palkkaa, miten niillä olisi varaa maksaa palkkaa kaikille kunto-, luistelu-, maalivahti- yms. valmentajillekkaan? Ei vain ole.
Lisäksi jos olet Mestis paikkakunnilla käynyt niin voinet ehkä todeta että siellä ne puitteet ei ole samalla tasolla kuin Liigassa on. Me voidaan ottaa mikä tahansa Liiga jengi ja niiden juniorit ja laittaa vierelle mikä tahansa juniorijoukkue (pl. ehkä isoimmat paikkakunnat) sitten kun aletaan laskemaan päätoimisten työntekijöiden määriä, niin kyllä siellä vaan löytyy hurja ero. Siis määrällisesti. Jostain syystä se 8-16 duunari joka töidensä ohessa käy iltasin vähän vetään junnuille hokia ei ole sama kuin kaveri mikä voi käydä vetään tuolla aamujäitä, tekniikajäitä koulun jälkeen ja ilta treenitkin onnistuu. Siinä on "pieni" ero paljonko päätoiminen voi antaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin.
Rauman Lukko ry - Lukko-Akatemia (linkki Rauman Lukon siuille)
Tuossa on yksi esimerkki mihin ei Mestisjoukkueiden rahoilla ikinä pystytä, ei pystytä edes kaikissa Liiga joukkueissa.
Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?Puhuinko liigakelpoisuudesta? Jos luetaan ja mietitään ensin ja sen jälkeen mietitään olisiko heittää joku naseva kuitti?
Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.Mun mielestä voitais palauttaa karsinnat liigaan ja tehdä 14 joukkueen sarja takaisin koska nyt on jo huomattu se että viime vuosien nousijat Sport, KooKoo ja Jukurit on ollu ynnämuut sijoilla. Pudottaminen voitais tehdä siten että liigan 2 viimeistä ja Mestiksen 2 ensimmäistä pelaa kaksinkertaisen sarjan keskenään ja voittaja pelaa liigassa seuraavalla kaudella. Jatkossa sitten samalla kaavalla.
Mestiksessä ei tällä hetkellä ole montaakaan seuraa, joilla olisi ihan oikeasti taloudelliset edellytykset pelata liigaa. Budjetin pitäisi karkeasti sanottuna kymmenkertaistua, hallin täytyisi olla mitat täyttävä ja ylipäätään organisaatiossa täytyisi olla kova halu pelata liigaa, jotta vaatimukset voitaisiin täyttää. Tämä on ollut iso haaste jo muutenkin liigaan halunneille nousijajoukkueille, joille on annettu vieläpä yksi vuosi ylimääräistä aikaa valmistautua liiganousuun. Kun samalle paikalle asetetaan organisaatio, jonka lähtökohtaiset valmiudet ovat selvästi heikommat, jonka tavoitteena ei ole missään vaiheessa varsinaisesti ole ollut liiganousu ja jolle annettaisiin vain yksi kesä aikaa valmistautua nousuun, niin siinäpä on katastrofin ainekset käsissä hyvin nopeasti.
Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?
Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.
Haluaisin tietää, mikä on se taikakeino, jolla nämä tappiot poistettaisiin bisneksestä. Liigan avaaminen karsinnoille? Koska talousvaikeuksia on käsittääkseni myös avoimissa sarjoissa pelaavilla seuroilla lajista ja maasta riippumatta. Ovatko ne parempia talousvaikeuksia?
En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?
Jaa no sittenhän se on selkee. Eli pari miljoonaa saa tehdä turskaa ja välillä flopata täydellisesti, kunhan antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä. Mitä se muuten antaa? Veisi varmaan suunnilleen neljä kotimatsia jokaiselta joukkueelta mutta niitähän on muutenkin liikaa (etenkin kun menet kysymään keltä tahansa liigaseuran edeskäyvältä, esim. tj Perttula on varmasti samaa mieltä että merkityksettömät matsit ja turhat seurat pois). Jos meinaat että laadullisesti olisi kovin paljon parempi, niin luulisi näkyvän nousijaseurojen murskatappioina jos kerta ovat niin helvetin paskoja. Vai onko sekin nousijaseurojen vika ettei tule niitä murskatappioita kun se huonouden aura pilaa oikeilta liigaseuroilta pelin tms? Eihän nämä persaukiset kuitenkaan samoista oikeista liigapelaajista kilpaile kun niissä kuulemma oikeita liigapelaajia edes ole. Vähintään on nousijoita suosivan tuomarilinjan vika, kahvaamista ei tunnetusti ole liigassa ollut koskaan ennen näiden kolmen seuran nousua (kuten ei mm. tyhjennysmyyntejäkään).En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.
Boldaus oma.Kyllä sieltä puolelta on tullut ajatus että suljetulla turvataan seurojen talous. Minä olen sanonut että se hoidetaan ammattimaisella työllä. En tiedä paljonko Vinnie lopulta yhteensä sinne "lainasi" ja paljonko sitten sai niitä voittoja, joita näillä lainoilla yritysmaailmassa haetaan. Käsitykseni mukaan jäi tappiolle. Saa korjata jos olen väärässä. Ajattelisin ettei ollut hyvä bisnes, ja tuskin oli sellaiseksi edes tarkoitettu. Espoossa kaikki vain meni vituiksi? Meni vaikka liiga on suljettu että saisi kaikkien talouden turvattua, miten hemmetissä se on mahdollista? Eikö suljettu liiga siis pelastakkaan seuroja, vaikka näin on väitetty?
TPS:n kuviosta tietää varmaan turkulaiset paremmin.
No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.Toisaalta jos sieltä joku IPK tai KeuPa pääsisi karsintoihin ja voittaisi ei siellä tietenkään tämänkauden joukkueiden tasoista budjettia pystyttäisiin rakentamaan, mutta varmasti taloudellisesti tuo 1,5m? tv-raha varmasti antaisi mahdollisuuden ainakin Keuruulaisille hankkia omiakin pelaajia. Sitähän tuo varmaan olisi että tuo mahdollistaisi yhdenkin kauden tuhkimotarinat vaikka ei sen pitempiaikaista aiheuttaisikaan.Tietenkin tasoerot kasvaisi jos jollakin kaudella mestiksen keskikasin joukkue pääsisi karsintoihin ja sattuisi voittamaan vielä. Toinen juttu on sitten että mitkä ne taloudelliset realiteetit on , käsittääkseni esimerkiksi Jukurit oli melkoisissa ongelmissa kun otti kausi kaudelta turpaan taloudellisesti mestiksessä, esim. nyt joku TuTo tai muutama muu on aika hyvin kuitenkin pystynyt nykyisessäkin mestiksessä kitumaan eteenpäin, jopa hieman kasvattamaan liikevaihtoaan.
No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.
Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.
Niin menee, ihan hyvin. Mutta kyseessä on kuitenkin Suomen selvästi seuratuin laji. Miksi pitäisi tyytyä ihan hyvään? Minä näkisin potentiaalia erittäin hyväänkin. Tavoitteeksi asettaisin sen, että ainakin kaksi korkeinta sarjatasoa olisivat mielenkiintoisia seurattavia ja sisältäisivät nykyistä runsaammin urheilullista dramatiikkaa taloudellisia edellytyksiä vaarantamatta. Jalkapallossa (käsittääkseni, en itse seuraa kotimaista jalkapalloa) ja pesäpallossa sekä pääsarja että sen alapuolinen sarja ovat mielenkiintoisia. Ei ole mitään selityksiä, miksi jääkiekossa voitaisiin tyytyä yhteen kiinnostavaan sarjaan, jonka senkin kiinnostavuus lisääntyisi, jos kirittäjäsarjan mielenkiinto lisääntyisi.Lajilla menee tällä järjestelmällä käsittääkseni ihan hyvin.
Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.Veikkaisin että tuossatapauksessa pelattaisin Jyväskylässä tai jos nousija sattuisi joku muu olemaan sen lähettyvillä olevissa halleissa jos poikkeuslupa ei myönetä, toisaalta kai tuossakin voisi kauden tai pari antaa mahdollisuuden kehittää sitä hallia. Se myös tosiaan että taloudelliset realiteetitkin on vähän vahva käsite kun taidettiin Jukuritkin melkein konkurssin partaalta nostaa liigaan ja tyhjästä melkein luotiin ne liigaolosuheet. Väittäisin jokatapauksessa että mille tahansa joukkueelle jos ne saa melkein 1,5 miljoonaa lisää jo pelkästään tv rahaa niin ne pystyy lähentymään liigan tasoa aika paljon vaikka nyt voi huonommalta näyttää. Onhan silloin ihan erilaiset resurssit toimia kun nyt muutaman vapaehtoisen voimin melkein organisaatiot toimii.
Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään.
No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa. Kyllä sitten olisi pöhinää Mestiksessä, löytyisi sponsoreita, olisi uutta hallia ja näin.Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.
Ei ole pakko tahallaan spekuloida joillain lähes kaikkein epäpotentiaalisimmilla paikkakunnilla, kun voisi spekuloida niillä edes vähän potentiaalisilla isommilla kaupungeilla. Mutta tokihan näillä keupojen epäuskottavuuksilla on helppo perustella tiettyjä omia näkökantojaan.No pakkohan se on "spekuloida" kun täällä muutaman niin kovaan ääneen asiasta meuhkaa.
Lainasi tosiaan, mutta lopulta antoi viime kevättalven järjestelyissä velat anteeksi ja myi osakkeensa ry:lle pilkkahintaan. Otti siis lopulta takkiinsa, ja toisaalta ei luonut uutta yksinvaltiasta. Tuosta syystä ainakin minun kirjoissani "viimeinen nuotti" soi duurissa, vaikka matka oli varsinkin loppupäästä synkkä.Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä)
Katsoppas millä Mestisseuralla oli vähiten pelaajia tällä kaudella. No älä katso, IPKlla. Toivoisin, että et rinnastaisi yhtään Mestisseuraa farmiorganisaatioksi (lukuukottamatta KeuPaa ja LeKiä). Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää. Kertoo taas hyvin paljon Mestiksen seuraamisen tasosta (=mestiksen kuolemisesta) kun seuroista ei tiedetä sitä vähäänkään.Aika turhaa spekuloida liigapaikkakuntina jotain Keuruita, Iisalmia tai Lempäälöitä. Omaavat potentiaalia ihan hyviksi farmiorganisaatioiksi sijainnillaan merkittävien liigaseurojen lähettyvillä, mutta siinä se. Nämä paikkakunnat saattavat esiintyä Mestiksen kärkikahinoissa ajoittain tällä alennustilan aikakaudella, kolmen ns. suurseuran nopean Liigaan noston jälkimainingeissa. Mutta siinä vaiheessa, kun sarjaan saadaan taas kunnon kehityspöhinää isommille paikkakunnille, niin nuo farmijoukkueet putoavat kelkasta. Ja itse olisin valmis hyväksymään mallin, jossa sarjat avattaessa nousuhalukkaiden seurojen pitäisi silti täyttää tiedyt taloudelliset ja olosuhde-ehdot ollakseen karsintakelpoisia eli jonkun nykyistä KeuPaa vastaavan seuran voittaessa Mestiksen ei karsintoja järjestettäisi.
Kerroppas mistä ne rahat tulee? Keuruulla alkaa yhtäkkiä käymään yli 3000 ihmistä peleissä ja täten ne sponsorit kiinnostuu? Myös se Telia (tällä hetkellä Ruutu) on aivan haltioissaan kun Liiga jonkun vitun Vaasan sijaan pääsee laajenemaan niinkin huimalle markkina-alueelle kuin Keuruu. Siinä on todellinen potentiaali tuotteen myymiselle, kun siitähän se Telia maksaa, että siis saisi itse vielä sen maksun päälle rahaa. Myös Iisalmi on oikein houkutteleva markkina-alue noin 20 000 asukkaan kylällään. Kyllä se Telia ihan varmana haluaa tukea KeuPaa 1.5 miljoonalla per kausi, eihän tuo tee kuin noin 150€ per asukas, todella realistinen summa saada Keruulta kokooon. Iisalmessa toki vain "enää" 75€ per naama.
Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.Nyt kun olet saanut toivottavasti selkeyden, mitkä joukkueet nykymestiksessä on farmeja, niin toivoisin ettet käytä IPKta siinä enää.
On yhteistyötä KalPan kanssa, mutta farmitoiminnaksi sitä ei tämän kauden osalta voi haukkua. IPKlla ollut muutama avainpelaajaa toki Kalpasta (Kokkola, Piipponen ja Kinnunen), mutta ne ovat olleet koko kauden lainoja. Eli IPK ei ole suostunut farmin asemaan, ja ottamaan pelaajia vain kehittymään KalPalle. Esimerkiksi SaPKolla, ollut viidestä eri seurasta lainoja (muistikuva, enkä väitä SaPKoa farmiksi). Mutta SaPKolla ei ole vain virallista yhteistyöseuraa, silti enemmän lainoja ollut versus IPK.Kiitos korjauksesta, en käytä. En tosiaan seuraa Mestistä (vaikka seuraan jääkiekkoa paljon, niin Suomen toiseksi kovin sarja ei, toisin kuin toivoisin, valitettavasti ole siinä tilassa että se pärjäisi kilpailussa katseluajastani), vaan IPK:sta puhuminen noiden kahden farmiseuran kanssa samassa lauseessa perustui maantieteellisin syin tehtyyn olettamukseen. Onko siellä ollenkaan pelaajayhteistyötä ollut KalPan kanssa? Mutta olkoon IPK:n rooli siis olla hyvä itsenäinen Mestiksen runkoseura. Se ei siltikään ole nähdäkseni sellaisessa asemassa, että sen nykyisen tai tulevan liigakelpoisuuden perusteella olisi mielekästä arvioida tulisiko Liigan olla avoin vai suljettu.