Ei tietenkään. Ammattilaisjääkiekolla ja bisneksellä ei ole mitään tekemistä keskenään. Toki jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä tietää, että tuo ei pidä paikkaansa, mutta onneksi maailmasta löytyy myös haaveilijoita. Mikäli firmalla menee huonosti ja se halutaan pitää pystyssä, etsitään jostain rahoitusta toiminnan jatkamiseksi. Tämä on kuitenkin ilmeisesti täysin väärä tapa toimia ja ainoa oikea tie olisi konkurssi? Vai haluatko selventää omaa ajatuskulkuasi?Jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä näkee ettei näissä ole mitään samaa.
Liigaan kuuluu, että välillä joukkueella menee huonommin ja välillä paremmin.
Vähän tuntuu siltä että osakkeen idea on rahastaa Liiga Oy:n (ei siis yksittäisten seurojen) tappiot kun vihdoin löytyi taho joka epätoivoisesti sarjaan halusi mukaan ja oli näin ollen valmis maksamaan siitä äkkiseltään räknäten tolkuttoman määrän euroja. Ei nyt suoranaisesti kiristystä mutta ei kauas jääkään.Osaako joku kertoa, että mikä on koko liigaosakejärjestelmän tarkoitus ja miten se pakkolunastus nyt perustellaan? Se ei tästä kyllä aukene.
YLEn artikkelin mukaan osakkeen varsinainen hinta on vain 16k, loppu "rahastoidaan jotta olisi paremmin käytettävissä". Kysymys kuuluu, mihin ja miksi?
Muistelisin että tuo yleisen tason romahdus on ollut argumenteissa hyvin tasaisesti ja luonnollisesti sekin on nousijajoukkueiden vika. Menevät perkeleet hankkimaan ukkoja ketkä olisivat muualla täytemiestasoa ja sitten ne ukot vielä onnistuvat välillä voittamaan niitä oikeita seuroja. Väärin on tämä, kyllä parempi olisi että nousijajoukkueiden pelaajat olisivat oikeiden seurojen vitosketjussa tai farmissa pois häiritsemästä oikeiden pelaajien tekemistä....
Kiinnostaisi nähdä reaktiot silloin, jos joku nousijajoukkue alkaisi menestyä. Iloittaisiinko silloin kauniista tarinasta, jossa joukkue nousee Mestiksestä pääsarjan menestykseen? Jotenkin en usko. Silloin varmaankin huudettaisiin, kuinka liigan taso on surkea, kun mestislähtöinen joukkuekin voi menestyä.
Liittyy. Kaikkien Liiga-joukkueiden A-juniorit toimii Liigan alla, tämä vapauttaa noin 100 000- 200 000€ minkä A:n joukkue maksaa kaudessa suoraan vanhempien kukkaroista alempien junnujen toimintaan. Lisäksi se mahdollistaa pelaajapolun ylös, missä muussa tapauksessa ne 16v junnut lähtisi sellaiselle paikkakunnalle missä ne voisi nousta edustukseen pelaamaan Liigaa. Ei yksikään junnu lähde sillä asenteella kotoa, että hän nousee pelaamaan Mestistä. Mestiksessä ei ole varaa maksaa edes pelaajille palkkaa, miten niillä olisi varaa maksaa palkkaa kaikille kunto-, luistelu-, maalivahti- yms. valmentajillekkaan? Ei vain ole.Mutta liittyykö tää nyt edustusjoukkuekiekkoon oikeasti? Mun käsittääkseni juuri minkään liigajoukkueen taloudella ei kyllä ainakaan tueta saman seuran junnuorganisaatioita. Ehkä se statusarvon kautta voi tuoda vähän houkuttelevuutta ja helpottaa myös junioripuolen varainhankintaa, se on varmasti totta, mutta onko jotain suoria vaikutuksia?
Ja se on kyllä toki totta Mestiksen pitäisi olla paljon paremmassa kunnossa, ja että kiekkoväen pitäisi tälläistä sarjaa osata arvostaa, jotta karsintasysteemi toimisi kelvollisesti. Ruotsissa tää toimii fanimielessä paljon paremmin. Ehkä tää maa ei ansaitse avointa sarjaa.
Vähän tuntuu siltä että osakkeen idea on rahastaa Liiga Oy:n (ei siis yksittäisten seurojen) tappiot kun vihdoin löytyi taho joka epätoivoisesti sarjaan halusi mukaan ja oli näin ollen valmis maksamaan siitä äkkiseltään räknäten tolkuttoman määrän euroja. Ei nyt suoranaisesti kiristystä mutta ei kauas jääkään.
Et sitten lukenut mihin vastasin, tai luit muttet käsittänyt.Jos joku pilipali-MuSa on sinulle niin tärkeä, että käyt sitä katsomassa, niin kaikille ei ole. Sinun ja muiden katsojien maksamat lipputulot ja tv-sopimukset eivät varmaan olisi elättäneet ammattilaisseuraa. Itse tuskin lähtisin kannattamani joukkueen peleihin tunnin ajomatkan päähän, jos vastustajat olisivat luokkaa Ketterä tai KeuPa. Nyt minulla on kausikortti.
Liiga on käytännössä ollut avoin jo monen vuoden ajan. Mestiksestä voi nousta, jos on riittävästi rahaa ja uskottava organisaatio. Siitä vain rakentamaan organisaatiota. Kolme joukkuetta on noussut viimeisten muutaman vuoden aikana. Se taitaa olla enemmän kuin varmaan koskaan. Liigan tehtävä ei myöskään ole jotenkin tukea tai rakentaa Mestistä. Eihän maan parhaiden teatterienkaan tarvitse huolehtia siitä, miten Hylkysyrjän harrastelijateatterilla menee.
Mikä joukkue sieltä olisi nyt sitten seuraavaksi tulossa? Ihan oikeasti tulossa? Vai onko joidenkin tarkoitus vain pudottaa joukkueita pois? Miksi? Jos pudotetaan, aloitettakoon SaiPasta, joka oli viime kaudella kirkkaasti viimeinen. Otetaan sitten Ilves, joka oli sitä edellisen kauden viimeinen, jos konkurssi-Bluesia ei lasketa. Seuraavaksi pudotetaan TPS, joka oli sitä edellisellä kaudella toiseksi viimeinen ennen "Mestis-Sportia". Vai?
Kaikenlaiset haihattelut ihanista karsinnoista ja romanttisista nousuista kannattaa unohtaa. Liigaan kuuluu, että välillä joukkueella menee huonommin ja välillä paremmin. Pidän nykyistä järjestelmää oikein hyvänä: se sekä tarjoaa jatkuvuuden nykyisille seuroille että mahdollisuuden uusille.
Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?Ei tietenkään. Ammattilaisjääkiekolla ja bisneksellä ei ole mitään tekemistä keskenään. Toki jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä tietää, että tuo ei pidä paikkaansa, mutta onneksi maailmasta löytyy myös haaveilijoita. Mikäli firmalla menee huonosti ja se halutaan pitää pystyssä, etsitään jostain rahoitusta toiminnan jatkamiseksi. Tämä on kuitenkin ilmeisesti täysin väärä tapa toimia ja ainoa oikea tie olisi konkurssi? Vai haluatko selventää omaa ajatuskulkuasi?
Osake on kaikilla seuroilla, rahaa (ainakin enemmän kuin tuon muutaman tonnin) siitä ovat maksaneet KalPa (joitain satoja tuhansia) ja nämä kolme tuoretta nousijaa (á 1,8m€). Toki jos olisin itse maksamassa pelioikeuden vaatimasta osakkeesta yli 100-kertaista summaa niin tekisi mieli kyseenalaistaa arvonmääritys, paitsi jos myyjä on ilmoittanut että maksa mitä pyydetään tai pelaa ikuisuus Mestistä.Eikös tämä osake ole kaikilla seuroilla?
Aika erikoista silti, kun tästä ei löydy juuri tietoa kun ottaa huomioon kuinka suhteellisesti isoista rahoista on kyse. Sarjajärjestelmistä puhutaan kiihkeästi, mutta eikö nyt kukaan urheilujournokaan ole ihmetellyt oikeasti, että miksi tämä rahoitusjärjestelmä on olemassa?
Siitä vain rakentamaan organisaatiota. Kolme joukkuetta on noussut viimeisten muutaman vuoden aikana. Se taitaa olla enemmän kuin varmaan koskaan. Liigan tehtävä ei myöskään ole jotenkin tukea tai rakentaa Mestistä. Eihän maan parhaiden teatterienkaan tarvitse huolehtia siitä, miten Hylkysyrjän harrastelijateatterilla menee.
Onko tämä ymmärrettävä että mielestäsi vähiten liigakelpoinen seura on TPS?Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?
Puhuinko liigakelpoisuudesta? Jos luetaan ja mietitään ensin ja sen jälkeen mietitään olisiko heittää joku naseva kuitti?Onko tämä ymmärrettävä että mielestäsi vähiten liigakelpoinen seura on TPS?
En tsekannut onko joku tähän jo vastannut. Vaikka osake maksaa vai 16 k€, niin myynti toteutetaan osakassopimuksen(?)mukaisesti vain, jos ostaja laittaa erotuksen verran rahaa vapaaseen pääomaan. Normaalia Oy:n toimintaa.YLEn artikkelin mukaan osakkeen varsinainen hinta on vain 16k, loppu "rahastoidaan jotta olisi paremmin käytettävissä". Kysymys kuuluu, mihin ja miksi?
Jep, ja junnuseurojen pelaajaoikeudet on kaupattu Liigaseuralle eri yhteistyökuvioin. Usein Liigasta tulee jokin rahapotti ja talkootuottopaketti junnuille tai Liiga maksaa valmennustukea tai koko C-B junnujen valmentajan palkan.Liittyy. Kaikkien Liiga-joukkueiden A-juniorit toimii Liigan alla, tämä vapauttaa noin 100 000- 200 000€ minkä A:n joukkue maksaa kaudessa suoraan vanhempien kukkaroista alempien junnujen toimintaan. Lisäksi se mahdollistaa pelaajapolun ylös, missä muussa tapauksessa ne 16v junnut lähtisi sellaiselle paikkakunnalle missä ne voisi nousta edustukseen pelaamaan Liigaa. Ei yksikään junnu lähde sillä asenteella kotoa, että hän nousee pelaamaan Mestistä. Mestiksessä ei ole varaa maksaa edes pelaajille palkkaa, miten niillä olisi varaa maksaa palkkaa kaikille kunto-, luistelu-, maalivahti- yms. valmentajillekkaan? Ei vain ole.
Lisäksi jos olet Mestis paikkakunnilla käynyt niin voinet ehkä todeta että siellä ne puitteet ei ole samalla tasolla kuin Liigassa on. Me voidaan ottaa mikä tahansa Liiga jengi ja niiden juniorit ja laittaa vierelle mikä tahansa juniorijoukkue (pl. ehkä isoimmat paikkakunnat) sitten kun aletaan laskemaan päätoimisten työntekijöiden määriä, niin kyllä siellä vaan löytyy hurja ero. Siis määrällisesti. Jostain syystä se 8-16 duunari joka töidensä ohessa käy iltasin vähän vetään junnuille hokia ei ole sama kuin kaveri mikä voi käydä vetään tuolla aamujäitä, tekniikajäitä koulun jälkeen ja ilta treenitkin onnistuu. Siinä on "pieni" ero paljonko päätoiminen voi antaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin.
Rauman Lukko ry - Lukko-Akatemia (linkki Rauman Lukon siuille)
Tuossa on yksi esimerkki mihin ei Mestisjoukkueiden rahoilla ikinä pystytä, ei pystytä edes kaikissa Liiga joukkueissa.
Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?Puhuinko liigakelpoisuudesta? Jos luetaan ja mietitään ensin ja sen jälkeen mietitään olisiko heittää joku naseva kuitti?
Rajoittuisiko karsijapaikka"oikeus" kuitenkin vain näihin mainitsemiisi joukkueisiin jotka "nyt on jo huomattu se että" on ollu ymmämuut sijoilla? Muutenhan on olemassa riski että toinen (viime kausi) tai peräti molemmat (!) (toissakausi) karsijajoukkueista olisivat sellaisia aitoja liigaseuroja eikä näitä inhottavia nousijaseuroja jotka eivät ole vielä tajunneet hävitä 60 ottelua putkeen, tehdä konkurssia tai perata joka kausi pleijjareissa.Mun mielestä voitais palauttaa karsinnat liigaan ja tehdä 14 joukkueen sarja takaisin koska nyt on jo huomattu se että viime vuosien nousijat Sport, KooKoo ja Jukurit on ollu ynnämuut sijoilla. Pudottaminen voitais tehdä siten että liigan 2 viimeistä ja Mestiksen 2 ensimmäistä pelaa kaksinkertaisen sarjan keskenään ja voittaja pelaa liigassa seuraavalla kaudella. Jatkossa sitten samalla kaavalla.
Mestiksessä ei tällä hetkellä ole montaakaan seuraa, joilla olisi ihan oikeasti taloudelliset edellytykset pelata liigaa. Budjetin pitäisi karkeasti sanottuna kymmenkertaistua, hallin täytyisi olla mitat täyttävä ja ylipäätään organisaatiossa täytyisi olla kova halu pelata liigaa, jotta vaatimukset voitaisiin täyttää. Tämä on ollut iso haaste jo muutenkin liigaan halunneille nousijajoukkueille, joille on annettu vieläpä yksi vuosi ylimääräistä aikaa valmistautua liiganousuun. Kun samalle paikalle asetetaan organisaatio, jonka lähtökohtaiset valmiudet ovat selvästi heikommat, jonka tavoitteena ei ole missään vaiheessa varsinaisesti ole ollut liiganousu ja jolle annettaisiin vain yksi kesä aikaa valmistautua nousuun, niin siinäpä on katastrofin ainekset käsissä hyvin nopeasti.
Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?
Onko tämä liigaseuroissa yleinen tilanne? TPS:n kuvio ei ole itselleni selvä, Ilveksessä Manngard käsittääkseni lainasi seuralle rahaa antamisen sijaan (ja tuskin jäi hommassa tappiolle, saa korjata jos olen väärässä) ja Espoossa nyt lähinnä vain kaikki meni vituiksi. Muita seuroja ei tule mieleen, että hommaa pyöritettäisiin namusetämeiningillä. Jokunen seura on tehnyt isojakin tappioita, esim. SaiPa, mutta sen jälkeen on pistetty kiska kuntoon.
Haluaisin tietää, mikä on se taikakeino, jolla nämä tappiot poistettaisiin bisneksestä. Liigan avaaminen karsinnoille? Koska talousvaikeuksia on käsittääkseni myös avoimissa sarjoissa pelaavilla seuroilla lajista ja maasta riippumatta. Ovatko ne parempia talousvaikeuksia?
En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.Eli... vähiten ammattimainen seura on TPS?
Jaa no sittenhän se on selkee. Eli pari miljoonaa saa tehdä turskaa ja välillä flopata täydellisesti, kunhan antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä. Mitä se muuten antaa? Veisi varmaan suunnilleen neljä kotimatsia jokaiselta joukkueelta mutta niitähän on muutenkin liikaa (etenkin kun menet kysymään keltä tahansa liigaseuran edeskäyvältä, esim. tj Perttula on varmasti samaa mieltä että merkityksettömät matsit ja turhat seurat pois). Jos meinaat että laadullisesti olisi kovin paljon parempi, niin luulisi näkyvän nousijaseurojen murskatappioina jos kerta ovat niin helvetin paskoja. Vai onko sekin nousijaseurojen vika ettei tule niitä murskatappioita kun se huonouden aura pilaa oikeilta liigaseuroilta pelin tms? Eihän nämä persaukiset kuitenkaan samoista oikeista liigapelaajista kilpaile kun niissä kuulemma oikeita liigapelaajia edes ole. Vähintään on nousijoita suosivan tuomarilinjan vika, kahvaamista ei tunnetusti ole liigassa ollut koskaan ennen näiden kolmen seuran nousua (kuten ei mm. tyhjennysmyyntejäkään).En tiedä kun ei ole näitä lukuja pöydällä, mutta antaa liigalle huomattavasti enemmän mitä säälistä nostetut yhteensä.
Boldaus oma.Kyllä sieltä puolelta on tullut ajatus että suljetulla turvataan seurojen talous. Minä olen sanonut että se hoidetaan ammattimaisella työllä. En tiedä paljonko Vinnie lopulta yhteensä sinne "lainasi" ja paljonko sitten sai niitä voittoja, joita näillä lainoilla yritysmaailmassa haetaan. Käsitykseni mukaan jäi tappiolle. Saa korjata jos olen väärässä. Ajattelisin ettei ollut hyvä bisnes, ja tuskin oli sellaiseksi edes tarkoitettu. Espoossa kaikki vain meni vituiksi? Meni vaikka liiga on suljettu että saisi kaikkien talouden turvattua, miten hemmetissä se on mahdollista? Eikö suljettu liiga siis pelastakkaan seuroja, vaikka näin on väitetty?
TPS:n kuviosta tietää varmaan turkulaiset paremmin.
No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.Toisaalta jos sieltä joku IPK tai KeuPa pääsisi karsintoihin ja voittaisi ei siellä tietenkään tämänkauden joukkueiden tasoista budjettia pystyttäisiin rakentamaan, mutta varmasti taloudellisesti tuo 1,5m? tv-raha varmasti antaisi mahdollisuuden ainakin Keuruulaisille hankkia omiakin pelaajia. Sitähän tuo varmaan olisi että tuo mahdollistaisi yhdenkin kauden tuhkimotarinat vaikka ei sen pitempiaikaista aiheuttaisikaan.Tietenkin tasoerot kasvaisi jos jollakin kaudella mestiksen keskikasin joukkue pääsisi karsintoihin ja sattuisi voittamaan vielä. Toinen juttu on sitten että mitkä ne taloudelliset realiteetit on , käsittääkseni esimerkiksi Jukurit oli melkoisissa ongelmissa kun otti kausi kaudelta turpaan taloudellisesti mestiksessä, esim. nyt joku TuTo tai muutama muu on aika hyvin kuitenkin pystynyt nykyisessäkin mestiksessä kitumaan eteenpäin, jopa hieman kasvattamaan liikevaihtoaan.
No IPK:n ja KeuPan kohdalla ensimmäinen ongelma olisi siinä, että pitäisi rakentaa kokonaan uusi mitat täyttävä jäähalli. Keuruun halli ei taida nykyisellään täyttää edes Mestiksen vaatimuksia, ja IPK joutui jo remontoimaan omaa halliaan Mestisnousun myötä. Liigaan kyseisillä halleilla ei ole mitään asiaa.