Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[BlackWolf]

Toistan kysymykseni ennustajalle. Missä kaikki pudonneet ovat menneet konkurssiin? Ässien ja Kärppien mestaruusrosterit ainakin näyttävät ammattilaisilla olleen täytetty. Kysymys kuuluukin, missä fantasia?

Sinä voit ihan tägätä jos on asiaa. Liigasta on pudonnut suljettuna ja ammattilaisuuden aikana vain yksi joukkue ja se on Blues. Kyseessä konkurssi. Silloin kun amatöörit pelasi niin tilanne oli toinen ja lisää löytyy jalkapallon puolelta. Olen tähä ketjuun noita listannut aiemmin, en ala toistamaan itseäni. Huom jalkapallo on edelleen puoliammattilaisten sarja, eli ei sinällään edes vertailukelpoinen. Silti piirtää karua kuvaa tästä teidän fantasiastanne.

 

[FinnPeak]

Onko se sitten itseisarvo suojella jonkun heikosti suorittavan ja/tai heikosti johdetun edustusjoukkueen taloutta tai toimistotyöntekijää?

Itse näen tuon järjestelmän, jossa voi pudota ja rehellisesti nousta, aika paljon isompana arvona urheilullisesti. Sitä se on ehdottomasti myös katsojille.

Jos joku edari pudotessaan kusee saman seuran junnujoukkueetkin, kuulostaa vähän siltä että pohjimmainen vika ei välttämättä ole sarjajärjestelmässä, vaan jossain ihan muissa rakenteissa.

Eikä tää puheiden perusteella kovin harvan henkillön fantasia ole. Mutta fantasia se on, se on selvä, sillä talous ratkaisee ja liiga tekee päätökset itse.

 

[-pasi-]

Nyt jos vaikka liigan viimeinen ja Mestis mestari karsisivat keväällä. Jos Sport sattuisi tämän häviämään ja karsintojen voittaja ilmoittaisi ettei ole mahkuja nousta? Ketäs tämä sitten palvelisi?
Itse en keksi miten saadaan molempia sarjatasoa hyödyttävä sarjajärjestelmä.

Veikkaampa että harva ainakaan kieltäytyy ja miksipä liiga ei voi joiltakin osin tulla vastaan vaikka hallin suhteen jos muuten esim. taloudelliset realiteetit täyttää.Suurin osa varmasti täyttää ellei ole miljoonien velat pohjalla kuten EU:lla.

 

[Nelfor]

Veikkaampa että harva ainakaan kieltäytyy ja miksipä liiga ei voi joiltakin osin tulla vastaan vaikka hallin suhteen jos muuten esim. taloudelliset realiteetit täyttää.Suurin osa varmasti täyttää ellei ole miljoonien velat pohjalla kuten EU:lla.

Mestiksessä ei tällä hetkellä ole montaakaan seuraa, joilla olisi ihan oikeasti taloudelliset edellytykset pelata liigaa. Budjetin pitäisi karkeasti sanottuna kymmenkertaistua, hallin täytyisi olla mitat täyttävä ja ylipäätään organisaatiossa täytyisi olla kova halu pelata liigaa, jotta vaatimukset voitaisiin täyttää. Tämä on ollut iso haaste jo muutenkin liigaan halunneille nousijajoukkueille, joille on annettu vieläpä yksi vuosi ylimääräistä aikaa valmistautua liiganousuun. Kun samalle paikalle asetetaan organisaatio, jonka lähtökohtaiset valmiudet ovat selvästi heikommat, jonka tavoitteena ei ole missään vaiheessa varsinaisesti ole ollut liiganousu ja jolle annettaisiin vain yksi kesä aikaa valmistautua nousuun, niin siinäpä on katastrofin ainekset käsissä hyvin nopeasti.

 

[Zaari]

Sinä voit ihan tägätä jos on asiaa. Liigasta on pudonnut suljettuna ja ammattilaisuuden aikana vain yksi joukkue ja se on Blues. Kyseessä konkurssi. Silloin kun amatöörit pelasi niin tilanne oli toinen ja lisää löytyy jalkapallon puolelta. Olen tähä ketjuun noita listannut aiemmin, en ala toistamaan itseäni. Huom jalkapallo on edelleen puoliammattilaisten sarja, eli ei sinällään edes vertailukelpoinen. Silti piirtää karua kuvaa tästä teidän fantasiastanne.

Ei nyt vieläkään tullut sitä vastausta. Tosin ei ollut yllätys. Nyt sitten vertaat jalkapalloon, mutta loppuun toteat ettei se ole vertailukelpoinen. Se on totta että Blues meni konkurssiin. Samoin olisi käynyt Ilvekselle ilman sinne survottua rahaa. Tainnut joku muukin seura tehdä miinusta jota ei pystyisi ilman rahoitusta hallitsemaan. Ei ollut suljettu puulaakisarja siis onni eikä autuus, vaan ne rahamiehet.

 

[Zaari]

Tottakai hän olisi, kun eihän se kuitenkaan olisi häneltä pois. Ja ihan varmana sitten Mestiksessä hän kävisi Ässien peleissä ja vitut.

Jazzin mestaruus nähtynä ja sen jälkeen seurannut suunnilleen yhtä paljon. Myös MuSan divarivierailusta olin fiiliksissä, mutta pelien katsominen ei lopahtanut putoamiseen. Mulle ne tietyt seurat on tärkeitä ja niiden tekemisistä olen kiinnostunut. Jos sulle liiga on se kiinnostuksen mittari niin olemme vain erilaisia. Ainiin, jalkapallo ei olekaan vertailukelpoinen.

 

[Tori]

Sama uutinen Aamulehdestä.

Ottamatta kantaa sarjajärjestelmiin, kukaan ei ole omiin silmiini kertonut, mitä tehdään liigalisenssille? Muistuu mieleen edelliset tasonmittaussähläykset, jossa lopputulos oli selvillä ennen ottelusarjaa. Samoin on epäselvää, mitä tapahtuu liigaosakkeelle, kuinka monelle niitä annetaan ja kuinka moni sen vajaan parin miljoonan lapun pystyy lunastamaan? Ja jos ei ole liigaosaketta, miten voi pelata liigassa? Raha ratkaisee, mutta nähtäväksi jää, onko näin tulevaisuudessa.

Tässäpä tuo ongelman ydin lyhykäisyydessään, talouserot Liigan ja Mestiksen välillä on rakennettu liian isoksi estäen urheilulliset karsintasarjat. Sport, KooKoo ja Jukurit kantanevat edelleen taakkaa Liiga-osakkeen maksusta ja se tekee heidän oman kilpailukyvyn parantamisen haastavaksi tämän lisärasitteen takia. Jos Mestis-nousijalle lyödään 1,8me taakka niskaan, lähtee se tulevan kauden rakentamisessa käytännössä lähestulkoon tällaiselta takamatkalta kassavirran kannalta (osakelainan lyhennys) muihin seuroihin verrattuna. Siinä mielessä nostan hattua näille kolmelle tulijalle jotka ovat pystyneet kohtuullisesti pelaamaan Liigaa tuon velkasäkin rasituksesta huolimatta.

Kuinka tilannetta voisi korjata? Yksi malli voisi olla tuon Liigalisenssin ja Liiga-osakkeen erottaminen toisistaan, niiden ei välttämättä tarvitse olla sidottuna nykypäivän malliin. Tämä erottaminen mahdollistuisi kun SM Liiga Oy:n maksamat "TV-rahat" (Sanoma/Ruutu, Veikkaus jne) mikä lienee 1,000,000e kaudessa tällä hetkellä tiputettaisiinkin esim 200,000e tasolle kaudessa ja maksetaan Liigalisenssin omaaville seuroille. Liigalisenssi olisi tarjolla aina Mestiksen ja Liigan kevään nousukarsinnan voittajalle jolloin nykyinen Liiga-seura olisi vaarassa pudota. Tämä TV-rahan pienentäminen seuroille tarkottaisi luonnollisesti sitä, että SM-Liiga Oy tekisi kohtuulliset voitot tilikauden päättyessä jolloin se maksaisi oman osinkopolitiikan mukaisesti osinkoa omille osakkeenomistajille. Tällöin esimerkin mukaisesti SM Liiga Oy maksaisi tilikauden voitosta osinkoa 800,00e x 15 = 12,000,000e osakkeenomistajilleen jotka tällä hetkellä ovat nuo 15 Liiga-seuraa.

Ylläoleva järjestely madaltaisi sitten kynnystä nousta Mestiksestä Liigaan, ei olisi pakkolunastusta tuolle 1,800,000e osakkeelle. Liigasta tippunut seura pelaisi sitten Mestiksessä ja saisi osinkotuloja edelleen Liiga-osakkeestaan aivan kuten mistä tahansa pörssiyhtiön osakkeesta. Loppujen lopuksi tuo Liiga-osakkeen omistaminen olisi Oy-muodoissa pelaaville yrityksille pitkälti samanlaista kauppatavaraa kuin muutkin pörssi-osakkeet ja niitä voisi myydä vaikkapa Privanetissa tai muissa markkinapaikoissa oman taloudellisen intressin mukaisesti. Pitkässä juoksussa SM-Liiga Oy:lla tulisi olla esim 150,000 osaketta joita yleisillä markkinapaikoilla sitten kaupitellaan ja tuo osinkopolitiikkakin pitää olla sitten kiveen hakattu niin tää voisi toimia. ...

Tuo ehdotus vaatii paljonkin hiomista muttta karkealla tasolla toivottavasti ymmärrettävä ehdotus. Karsinnat takaisin !

 

[Wiljami]

Onko se sitten itseisarvo suojella jonkun heikosti suorittavan ja/tai heikosti johdetun edustusjoukkueen taloutta tai toimistotyöntekijää?

Itse näen tuon järjestelmän, jossa voi pudota ja rehellisesti nousta, aika paljon isompana arvona urheilullisesti. Sitä se on ehdottomasti myös katsojille.

Jos joku edari pudotessaan kusee saman seuran junnujoukkueetkin, kuulostaa vähän siltä että pohjimmainen vika ei välttämättä ole sarjajärjestelmässä, vaan jossain ihan muissa rakenteissa.

Eikä tää puheiden perusteella kovin harvan henkillön fantasia ole. Mutta fantasia se on, se on selvä, sillä talous ratkaisee ja liiga tekee päätökset itse.

Tarkoitus ei ole järjestää suojatyöpaikkoja vaan mahdollistaa ammattimainen jääkiekkotoiminta Suomessa mahdollisimman monella paikkakunnalla. Jotenkin nämä heikoiten johdetut putiikit ovat sellaisilta paikkakunnilta/talousalueilta missä luulisi toimimisen olevan ihan helvetin helppoa verrattuna kuihtuviin maakuntiin, mutta ilmeisesti liian helppo toimintaympäristö tai tappiot vaihtorahoilla kuittaava namusetä tappaa halun ja tarpeen kehittyä (kunnes käy bluessit).

Seuran tippuminen ei kuse junioritoimintaa, mutta ammattimaisen junioritoiminnan käynnistäminen ja ylläpito vaatii sisääntulevaa rahaa ja sitä ei tule junnarien porukoilta tai kakkumyyjäisistä kuin suurimmissa kaupungeissa tai elokuvissa. Kyllähän Mikkelissäkin junioritoiminta varmasti jatkuisi vaikka nousijat vittuun sarjasta, mutta taso olisi sitten taas todennäköisesti sellainen että päästään käyttämään esimerkkinä siitä miten ei ole junioritoimintaa eikä rahkeita nousta. Eikä tämä ole kritiikkinä ketään junnareissa toiminutta kohtaan (nyt tai aiemmin) vaan ihan faktaa että jos ihmisen on päätoimisesti tehtävä muita töitä, niin ei voi odottaa että niille junnareille riittäisi henkilöityä kehityspolkusuunnitelmaa ja muuta vastaavaa kun hyvä jos riittää edes aikaa olla paikalla jäävuorolla.

Jotta liigasta tiputtaminen ei tuhoaisi toimintaa (poislukien se ainoa todennäköinen poikkeus, eli Rauma), pitäisi alasarjan olla hengissä. Tuossa JA:lta tuli eilen myös ihan tolkullinen kolumni aiheesta:
Hävetkää Liiga ja yleisö, Mestiksessä pelataan viihdyttävämpää kiekkoa! - MESTIS - 09.03.2018 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Mestiskiekko on viihdyttävää ja niissä peleissä on mahdollista bongailla tulevaisuuden supertähtiä. Sarja ei kuitenkaan kiinnosta yleisöä eikä sponsseja. Itse kuulun siihen osastoon kuka oli hallin vakiokalustoa myös mestisaikana, mutta kyllähän täällä on nähty ettei se pelkkä paikallinen seura riitä sarjatasosta riippumatta (ja toisaalta että kun se paikallinen seura ei pääsarjaa ole pitkään pelannut, on paikallisväestöstä suhteettoman suuri osuus esim. IFK:n tai Tapparan kannattajia). Siitä olen Tiihosen kanssa täysin samaa mieltä, että kentän viihdearvo on Mestiksessä jopa roimasti Liigaa korkeampi (ja suunnilleen paranee sarjatasoja alaspäin mennessä) ja etenkin jääkiekkoummikkojen luulisi olevan kiinnostuneempi hurlumheistä jossa maaliverkot soi ja valmentajat huutavat vittusaatanoita toisilleen ja pelaajille kuin viiveträpistä, mutta se pääsarjan status on vaan niin helvetin kova.

 

[444]

Ei nyt vieläkään tullut sitä vastausta. Tosin ei ollut yllätys. Nyt sitten vertaat jalkapalloon, mutta loppuun toteat ettei se ole vertailukelpoinen. Se on totta että Blues meni konkurssiin. Samoin olisi käynyt Ilvekselle ilman sinne survottua rahaa. Tainnut joku muukin seura tehdä miinusta jota ei pystyisi ilman rahoitusta hallitsemaan. Ei ollut suljettu puulaakisarja siis onni eikä autuus, vaan ne rahamiehet.

No tämähän on yritysmaailmassa aivan ennenkuulumatonta, että sakkaavaa taloutta paikataan lainarahalla. Ettäs kehtaavat liigajoukkueet moista harjoittaa. Kyllä pitäisi sen verran olla osaamista ja ylpeyttä, että se mitä ei pysty suoralla tulorahoituksella pyörittämään on syytä työntää konkurssiin välittömästi. Yrittäjä itse sitten vapaaehtoisesti häpeärangaistuksena jalkapuuhun keskustorille.

 

[Zaari]

No tämähän on yritysmaailmassa aivan ennenkuulumatonta, että sakkaavaa taloutta paikataan lainarahalla. Ettäs kehtaavat liigajoukkueet moista harjoittaa. Kyllä pitäisi sen verran olla osaamista ja ylpeyttä, että se mitä ei pysty suoralla tulorahoituksella pyörittämään on syytä työntää konkurssiin välittömästi. Yrittäjä itse sitten vapaaehtoisesti häpeärangaistuksena jalkapuuhun keskustorille.

Jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä näkee ettei näissä ole mitään samaa.

 

[FinnPeak]

Eikä tämä ole kritiikkinä ketään junnareissa toiminutta kohtaan (nyt tai aiemmin) vaan ihan faktaa että jos ihmisen on päätoimisesti tehtävä muita töitä, niin ei voi odottaa että niille junnareille riittäisi henkilöityä kehityspolkusuunnitelmaa ja muuta vastaavaa kun hyvä jos riittää edes aikaa olla paikalla jäävuorolla.

Mutta liittyykö tää nyt edustusjoukkuekiekkoon oikeasti? Mun käsittääkseni juuri minkään liigajoukkueen taloudella ei kyllä ainakaan tueta saman seuran junnuorganisaatioita. Ehkä se statusarvon kautta voi tuoda vähän houkuttelevuutta ja helpottaa myös junioripuolen varainhankintaa, se on varmasti totta, mutta onko jotain suoria vaikutuksia?

Ja se on kyllä toki totta Mestiksen pitäisi olla paljon paremmassa kunnossa, ja että kiekkoväen pitäisi tälläistä sarjaa osata arvostaa, jotta karsintasysteemi toimisi kelvollisesti. Ruotsissa tää toimii fanimielessä paljon paremmin. Ehkä tää maa ei ansaitse avointa sarjaa.

 

[FinnPeak]

Tässäpä tuo ongelman ydin lyhykäisyydessään, talouserot Liigan ja Mestiksen välillä on rakennettu liian isoksi estäen urheilulliset karsintasarjat. Sport, KooKoo ja Jukurit kantanevat edelleen taakkaa Liiga-osakkeen maksusta ja se tekee heidän oman kilpailukyvyn parantamisen haastavaksi tämän lisärasitteen takia. Jos Mestis-nousijalle lyödään 1,8me taakka niskaan, lähtee se tulevan kauden rakentamisessa käytännössä lähestulkoon tällaiselta takamatkalta kassavirran kannalta (osakelainan lyhennys) muihin seuroihin verrattuna. Siinä mielessä nostan hattua näille kolmelle tulijalle jotka ovat pystyneet kohtuullisesti pelaamaan Liigaa tuon velkasäkin rasituksesta huolimatta.

Kuinka tilannetta voisi korjata? Yksi malli voisi olla tuon Liigalisenssin ja Liiga-osakkeen erottaminen toisistaan, niiden ei välttämättä tarvitse olla sidottuna nykypäivän malliin. Tämä erottaminen mahdollistuisi kun SM Liiga Oy:n maksamat "TV-rahat" (Sanoma/Ruutu, Veikkaus jne) mikä lienee 1,000,000e kaudessa tällä hetkellä tiputettaisiinkin esim 200,000e tasolle kaudessa ja maksetaan Liigalisenssin omaaville seuroille. Liigalisenssi olisi tarjolla aina Mestiksen ja Liigan kevään nousukarsinnan voittajalle jolloin nykyinen Liiga-seura olisi vaarassa pudota. Tämä TV-rahan pienentäminen seuroille tarkottaisi luonnollisesti sitä, että SM-Liiga Oy tekisi kohtuulliset voitot tilikauden päättyessä jolloin se maksaisi oman osinkopolitiikan mukaisesti osinkoa omille osakkeenomistajille. Tällöin esimerkin mukaisesti SM Liiga Oy maksaisi tilikauden voitosta osinkoa 800,00e x 15 = 12,000,000e osakkeenomistajilleen jotka tällä hetkellä ovat nuo 15 Liiga-seuraa.

Ylläoleva järjestely madaltaisi sitten kynnystä nousta Mestiksestä Liigaan, ei olisi pakkolunastusta tuolle 1,800,000e osakkeelle. Liigasta tippunut seura pelaisi sitten Mestiksessä ja saisi osinkotuloja edelleen Liiga-osakkeestaan aivan kuten mistä tahansa pörssiyhtiön osakkeesta. Loppujen lopuksi tuo Liiga-osakkeen omistaminen olisi Oy-muodoissa pelaaville yrityksille pitkälti samanlaista kauppatavaraa kuin muutkin pörssi-osakkeet ja niitä voisi myydä vaikkapa Privanetissa tai muissa markkinapaikoissa oman taloudellisen intressin mukaisesti. Pitkässä juoksussa SM-Liiga Oy:lla tulisi olla esim 150,000 osaketta joita yleisillä markkinapaikoilla sitten kaupitellaan ja tuo osinkopolitiikkakin pitää olla sitten kiveen hakattu niin tää voisi toimia. ...

Tuo ehdotus vaatii paljonkin hiomista muttta karkealla tasolla toivottavasti ymmärrettävä ehdotus. Karsinnat takaisin !

Osaako joku kertoa, että mikä on koko liigaosakejärjestelmän tarkoitus ja miten se pakkolunastus nyt perustellaan? Se ei tästä kyllä aukene.

YLEn artikkelin mukaan osakkeen varsinainen hinta on vain 16k, loppu "rahastoidaan jotta olisi paremmin käytettävissä". Kysymys kuuluu, mihin ja miksi?

 

[Wiljami]

Tuo kolumni on kaikkea muuta kuin tolkullinen. Argumentaatio on kirkkaasti huonompaa kuin keskivertoteinillä. Tuolla logiikalla NHL on huono sarja, koska siellä pelaajat ovat taitavia ja osaavat toimia kurinalaisesti joukkueena ja pelata sovitun systeemin mukaan. Samalla logiikalla murrosikäisten junnujen pelit ovat tosi hyvää viihdettä, koska niissä nyt varmasti sattuu ja tapahtuu.

Mitä ihmettä liigan ja yleisön pitäisi hävetä? Sitä, että soheltaminen ei kiinnosta?

Tolkullista mielestäni lähinnä että absoluuttinen viihdearvo on alasarjamatseissa (siihen rajaan asti että esiintyjät ovat edes suunnilleen kartalla siitä mitä tekevät) huomattavan korkea. Tämän luulisi houkuttelevan suurta osaa kiekonkuluttajista ketkä eivät tajua taktiikasta naaraspuolisen hevoisen ulkoista sukupuolielintä ja pitävät kiekkoviihteen ultimaattina kun skodacupissa pelataan ylinopeaa hurlumheikiekkoa jossa leijonatkin ovat joskus harvoin päätyneet voitokkaaseen lopputulokseen. MM-kisoissa voi Suomi toki lähteä puskemaan ihan millä taktiikalla tahansa kun yksilötaidon pitäisi pystyä kääntämään myös ne "tossa on kiekko, pelakkaa pojjaat" -ottelut ajoittain voitoksi vähintään siinä määrin ettei top5 porukoiden ulkopuolelle tippumisesta pitäisi riskiä olla koskaan, mutta eihän se tunnepelaaminen lopunviimein tulosta tuo, jos vastustajat ovat edes suunnilleen samalla viivalla taidollisesti ja turvautuvat (mahdollisesti hyvinkin tylsältä näyttävään) taktiikkaan millä maksimoida tulos (eli liigassa viiveet, sumput ja kahvaus). Juttu itsessään on kirjoitusasultaan heikko ja huomiota haettu turhalla hyökkäävyydellä, mutta pointin siis sinänsä voin allekirjoittaa ainakin osin.

Mutta liittyykö tää nyt edustusjoukkuekiekkoon oikeasti? Mun käsittääkseni juuri minkään liigajoukkueen taloudella ei kyllä ainakaan tueta saman seuran junnuorganisaatioita. Ehkä se statusarvon kautta voi tuoda vähän houkuttelevuutta ja helpottaa myös junioripuolen varainhankintaa, se on varmasti totta, mutta onko jotain suoria vaikutuksia?

Ja se on kyllä toki totta Mestiksen pitäisi olla paljon paremmassa kunnossa, ja että kiekkoväen pitäisi tälläistä sarjaa osata arvostaa, jotta karsintasysteemi toimisi kelvollisesti. Ruotsissa tää toimii fanimielessä paljon paremmin. Ehkä tää maa ei ansaitse avointa sarjaa.

Jo se että edustus ja suoraan sen alainen A-junnut on täysammattilaisseuroja toimihenkilöiden sekä fasiliteettien puolesta, tarkoittaa että myös nuoremmille junnuporukoille riittää hyvää jaettavaksi. Lisääntynyt näkyvyys ja paikkakunnalla kasvanut kiekkointo luonnollisesti (sekä tietenkin ne paremmat tilat yms) mutta myös esim ihan se että ne aiemmin korkeimmissa ikäryhmissä koutsanneet vapaaehtoiset (jotka ovat melko oletusarvoisesti taidokkaimpia koutsaajia) siirtyvät ohjaamaan nuorempia auttaa uskoakseni pelaajia kehittymään ja mahdollistaa isompien junnumäärien asianmukaisen ohjaamisen.

Ruotsissa on moni asia helvetin paljon paremmin kuin Suomessa, rahaa maassa ihan eri tavalla ja sitä valuu urheiluunkin aika paljon helpommin kun sponssit taisi saada vähentää verotuksessa. Taitaa myös kansanluonteessa olla vähemmällä painotuksella pelkkä menestyksen kannatus, vaikka toki sieltäkin löytyy porukoita mitkä eivät yleisöä vedä puoleensa ihan vaan sillä että on se paikallinen ja vetää med jävla kämp jotain mutasarjaa samalla kun naapurikaupungin jengi porskuttaa SHL:ää.

 

[444]

Jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä näkee ettei näissä ole mitään samaa.

Ei tietenkään. Ammattilaisjääkiekolla ja bisneksellä ei ole mitään tekemistä keskenään. Toki jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä tietää, että tuo ei pidä paikkaansa, mutta onneksi maailmasta löytyy myös haaveilijoita. Mikäli firmalla menee huonosti ja se halutaan pitää pystyssä, etsitään jostain rahoitusta toiminnan jatkamiseksi. Tämä on kuitenkin ilmeisesti täysin väärä tapa toimia ja ainoa oikea tie olisi konkurssi? Vai haluatko selventää omaa ajatuskulkuasi?

 

[nummenkallio]

Liigaan kuuluu, että välillä joukkueella menee huonommin ja välillä paremmin.

Juuri näin. Muistutin tuolla aiemmin siitä, että TPS on ollut tällä vuosikymmenellä neljä kertaa toiseksi viimeinen. En muista, miten kiihkeästi Tepsiä huudettiin silloin Mestikseen, mutta äkkiä nämä tuntuvat muiltakin unohtuvan. Eikä tämä ole todellakaan mitään vittuilua Tepsille, se on palannut nyt hienosti sarjan kärkikahinoihin, jonne se kuuluukin.

Tuntuu vain siltä, että nousijajoukkueiden kohdalla valitetaan aina. Jos ja kun nousijat ovat odotetusti ensimmäiset liigavuotensa häntäpäässä, alkaa raivokas huutaminen "takaisin Mestikseen!". Ainakin KooKoon kohdalla tuo vituttaa, kun Kouvolassa oli tällä kaudella hyvinkin liigakelpoinen joukkue, jolla peli kulki hyvin syksypuolella, mutta loukkaantumiset sotkivat kaiken. Ja joo, loukkaantumisia tulee kaikille, mutta harvoilla on telakalla puoli joukkuetta.

Kiinnostaisi nähdä reaktiot silloin, jos joku nousijajoukkue alkaisi menestyä. Iloittaisiinko silloin kauniista tarinasta, jossa joukkue nousee Mestiksestä pääsarjan menestykseen? Jotenkin en usko. Silloin varmaankin huudettaisiin, kuinka liigan taso on surkea, kun mestislähtöinen joukkuekin voi menestyä.

 

[Wiljami]

Osaako joku kertoa, että mikä on koko liigaosakejärjestelmän tarkoitus ja miten se pakkolunastus nyt perustellaan? Se ei tästä kyllä aukene.

YLEn artikkelin mukaan osakkeen varsinainen hinta on vain 16k, loppu "rahastoidaan jotta olisi paremmin käytettävissä". Kysymys kuuluu, mihin ja miksi?

Vähän tuntuu siltä että osakkeen idea on rahastaa Liiga Oy:n (ei siis yksittäisten seurojen) tappiot kun vihdoin löytyi taho joka epätoivoisesti sarjaan halusi mukaan ja oli näin ollen valmis maksamaan siitä äkkiseltään räknäten tolkuttoman määrän euroja. Ei nyt suoranaisesti kiristystä mutta ei kauas jääkään.

...
Kiinnostaisi nähdä reaktiot silloin, jos joku nousijajoukkue alkaisi menestyä. Iloittaisiinko silloin kauniista tarinasta, jossa joukkue nousee Mestiksestä pääsarjan menestykseen? Jotenkin en usko. Silloin varmaankin huudettaisiin, kuinka liigan taso on surkea, kun mestislähtöinen joukkuekin voi menestyä.

Muistelisin että tuo yleisen tason romahdus on ollut argumenteissa hyvin tasaisesti ja luonnollisesti sekin on nousijajoukkueiden vika. Menevät perkeleet hankkimaan ukkoja ketkä olisivat muualla täytemiestasoa ja sitten ne ukot vielä onnistuvat välillä voittamaan niitä oikeita seuroja. Väärin on tämä, kyllä parempi olisi että nousijajoukkueiden pelaajat olisivat oikeiden seurojen vitosketjussa tai farmissa pois häiritsemästä oikeiden pelaajien tekemistä.

 

[BlackWolf]

Mutta liittyykö tää nyt edustusjoukkuekiekkoon oikeasti? Mun käsittääkseni juuri minkään liigajoukkueen taloudella ei kyllä ainakaan tueta saman seuran junnuorganisaatioita. Ehkä se statusarvon kautta voi tuoda vähän houkuttelevuutta ja helpottaa myös junioripuolen varainhankintaa, se on varmasti totta, mutta onko jotain suoria vaikutuksia?

Ja se on kyllä toki totta Mestiksen pitäisi olla paljon paremmassa kunnossa, ja että kiekkoväen pitäisi tälläistä sarjaa osata arvostaa, jotta karsintasysteemi toimisi kelvollisesti. Ruotsissa tää toimii fanimielessä paljon paremmin. Ehkä tää maa ei ansaitse avointa sarjaa.

Liittyy. Kaikkien Liiga-joukkueiden A-juniorit toimii Liigan alla, tämä vapauttaa noin 100 000- 200 000€ minkä A:n joukkue maksaa kaudessa suoraan vanhempien kukkaroista alempien junnujen toimintaan. Lisäksi se mahdollistaa pelaajapolun ylös, missä muussa tapauksessa ne 16v junnut lähtisi sellaiselle paikkakunnalle missä ne voisi nousta edustukseen pelaamaan Liigaa. Ei yksikään junnu lähde sillä asenteella kotoa, että hän nousee pelaamaan Mestistä. Mestiksessä ei ole varaa maksaa edes pelaajille palkkaa, miten niillä olisi varaa maksaa palkkaa kaikille kunto-, luistelu-, maalivahti- yms. valmentajillekkaan? Ei vain ole.

Lisäksi jos olet Mestis paikkakunnilla käynyt niin voinet ehkä todeta että siellä ne puitteet ei ole samalla tasolla kuin Liigassa on. Me voidaan ottaa mikä tahansa Liiga jengi ja niiden juniorit ja laittaa vierelle mikä tahansa juniorijoukkue (pl. ehkä isoimmat paikkakunnat) sitten kun aletaan laskemaan päätoimisten työntekijöiden määriä, niin kyllä siellä vaan löytyy hurja ero. Siis määrällisesti. Jostain syystä se 8-16 duunari joka töidensä ohessa käy iltasin vähän vetään junnuille hokia ei ole sama kuin kaveri mikä voi käydä vetään tuolla aamujäitä, tekniikajäitä koulun jälkeen ja ilta treenitkin onnistuu. Siinä on "pieni" ero paljonko päätoiminen voi antaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin.

Rauman Lukko ry - Lukko-Akatemia (linkki Rauman Lukon siuille)
Tuossa on yksi esimerkki mihin ei Mestisjoukkueiden rahoilla ikinä pystytä, ei pystytä edes kaikissa Liiga joukkueissa.

 

[FinnPeak]

Vähän tuntuu siltä että osakkeen idea on rahastaa Liiga Oy:n (ei siis yksittäisten seurojen) tappiot kun vihdoin löytyi taho joka epätoivoisesti sarjaan halusi mukaan ja oli näin ollen valmis maksamaan siitä äkkiseltään räknäten tolkuttoman määrän euroja. Ei nyt suoranaisesti kiristystä mutta ei kauas jääkään.

Eikös tämä osake ole kaikilla seuroilla?

Aika erikoista silti, kun tästä ei löydy juuri tietoa kun ottaa huomioon kuinka suhteellisesti isoista rahoista on kyse. Sarjajärjestelmistä puhutaan kiihkeästi, mutta eikö nyt kukaan urheilujournokaan ole ihmetellyt oikeasti, että miksi tämä rahoitusjärjestelmä on olemassa?

 

[Zaari]

Jos joku pilipali-MuSa on sinulle niin tärkeä, että käyt sitä katsomassa, niin kaikille ei ole. Sinun ja muiden katsojien maksamat lipputulot ja tv-sopimukset eivät varmaan olisi elättäneet ammattilaisseuraa. Itse tuskin lähtisin kannattamani joukkueen peleihin tunnin ajomatkan päähän, jos vastustajat olisivat luokkaa Ketterä tai KeuPa. Nyt minulla on kausikortti.

Liiga on käytännössä ollut avoin jo monen vuoden ajan. Mestiksestä voi nousta, jos on riittävästi rahaa ja uskottava organisaatio. Siitä vain rakentamaan organisaatiota. Kolme joukkuetta on noussut viimeisten muutaman vuoden aikana. Se taitaa olla enemmän kuin varmaan koskaan. Liigan tehtävä ei myöskään ole jotenkin tukea tai rakentaa Mestistä. Eihän maan parhaiden teatterienkaan tarvitse huolehtia siitä, miten Hylkysyrjän harrastelijateatterilla menee.

Mikä joukkue sieltä olisi nyt sitten seuraavaksi tulossa? Ihan oikeasti tulossa? Vai onko joidenkin tarkoitus vain pudottaa joukkueita pois? Miksi? Jos pudotetaan, aloitettakoon SaiPasta, joka oli viime kaudella kirkkaasti viimeinen. Otetaan sitten Ilves, joka oli sitä edellisen kauden viimeinen, jos konkurssi-Bluesia ei lasketa. Seuraavaksi pudotetaan TPS, joka oli sitä edellisellä kaudella toiseksi viimeinen ennen "Mestis-Sportia". Vai?

Kaikenlaiset haihattelut ihanista karsinnoista ja romanttisista nousuista kannattaa unohtaa. Liigaan kuuluu, että välillä joukkueella menee huonommin ja välillä paremmin. Pidän nykyistä järjestelmää oikein hyvänä: se sekä tarjoaa jatkuvuuden nykyisille seuroille että mahdollisuuden uusille.

Et sitten lukenut mihin vastasin, tai luit muttet käsittänyt.

 

[Zaari]

Ei tietenkään. Ammattilaisjääkiekolla ja bisneksellä ei ole mitään tekemistä keskenään. Toki jokainen vähääkään yrittämisestä ymmärtävä tietää, että tuo ei pidä paikkaansa, mutta onneksi maailmasta löytyy myös haaveilijoita. Mikäli firmalla menee huonosti ja se halutaan pitää pystyssä, etsitään jostain rahoitusta toiminnan jatkamiseksi. Tämä on kuitenkin ilmeisesti täysin väärä tapa toimia ja ainoa oikea tie olisi konkurssi? Vai haluatko selventää omaa ajatuskulkuasi?

Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?

 

[Wiljami]

Eikös tämä osake ole kaikilla seuroilla?

Aika erikoista silti, kun tästä ei löydy juuri tietoa kun ottaa huomioon kuinka suhteellisesti isoista rahoista on kyse. Sarjajärjestelmistä puhutaan kiihkeästi, mutta eikö nyt kukaan urheilujournokaan ole ihmetellyt oikeasti, että miksi tämä rahoitusjärjestelmä on olemassa?

Osake on kaikilla seuroilla, rahaa (ainakin enemmän kuin tuon muutaman tonnin) siitä ovat maksaneet KalPa (joitain satoja tuhansia) ja nämä kolme tuoretta nousijaa (á 1,8m€). Toki jos olisin itse maksamassa pelioikeuden vaatimasta osakkeesta yli 100-kertaista summaa niin tekisi mieli kyseenalaistaa arvonmääritys, paitsi jos myyjä on ilmoittanut että maksa mitä pyydetään tai pelaa ikuisuus Mestistä.

 

[karate Mauri]

Siitä vain rakentamaan organisaatiota. Kolme joukkuetta on noussut viimeisten muutaman vuoden aikana. Se taitaa olla enemmän kuin varmaan koskaan. Liigan tehtävä ei myöskään ole jotenkin tukea tai rakentaa Mestistä. Eihän maan parhaiden teatterienkaan tarvitse huolehtia siitä, miten Hylkysyrjän harrastelijateatterilla menee.

Aika onneton vertaus. On sillä, miten lajilla tässä maassa menee, mitä suurin vaikutus myös liigaan.

Ja edelleen, ylisuuri pääsarja on tämän hetken ongelma eikä suinkaan tulevaisuuden ratkaisu.

 

[Wiljami]

Näissä erona on se että omistajat eivät pumppaa omistaan jos tietävät ettei se tule tuottamaan heille rahaa myöhemmin. Missään yrittämisessä sitä rahaa Ei laiteta sinne puolta miljoonaa vain sen tähden että se on kivaa ja saa tehdä saman tulevinakin vuosina. Ei varmaan vaadi tarkempaa selvennystä?

Onko tämä ymmärrettävä että mielestäsi vähiten liigakelpoinen seura on TPS?

 

[Zaari]

Onko tämä ymmärrettävä että mielestäsi vähiten liigakelpoinen seura on TPS?

Puhuinko liigakelpoisuudesta? Jos luetaan ja mietitään ensin ja sen jälkeen mietitään olisiko heittää joku naseva kuitti?

 

[Tattari]

YLEn artikkelin mukaan osakkeen varsinainen hinta on vain 16k, loppu "rahastoidaan jotta olisi paremmin käytettävissä". Kysymys kuuluu, mihin ja miksi?

En tsekannut onko joku tähän jo vastannut. Vaikka osake maksaa vai 16 k€, niin myynti toteutetaan osakassopimuksen(?)mukaisesti vain, jos ostaja laittaa erotuksen verran rahaa vapaaseen pääomaan. Normaalia Oy:n toimintaa.