Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[-pasi-]

Pahempana ongelmana itse näkisin nuo pelaajahankinnat yms. Meinaa vaikka kuinka kiellettäisiin sopimusten tekeminen pelaajien kanssa "liian aikaisin", niin eihän se nykysysteemillä tule toimimaan. Tottakai agenttien etu on taata asiakkailleen mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman turvattu tulevaisuus, mahdollisimman pitkälle. Eli jollain uudella tavalla pitäisi saada syntymään tilanne, jossa agenttien "ahneus" saataisiin pelaamaan heitä itseään vastaan. Tai olisiko Suomen lainsäädännön puitteissa mahdollista järjestää jonkinlainen "promotion draft", jossa nousija joukkue saisi valita yhden pelaajan jokaisesta muusta ylemmässä sarjassa pelaavasta joukkueesta, jos heillä on valmius ottaa näiden pelaajien olemassa olevat sopimukset hoitaakseen. Ja jos on mahdollista, niin suostuisivatko pelaajat tähän?

Toisaalta jos joku joukkue onnistuu itsensä nostamaan sarjatasoa ylöspäin niin ei se tasoero välttämättä niin suuri ole etteikö se kerkeäisi vielä nousunkin jälkeen vahvistamaan joukkuetta sarjatasolle edellyttämälle tasolle. Itseasiassa sillähän joukkueella varmaan se paras imu on. Sen sijaan se tippuja tuossa kusessa on kun pelaajat lähtisi varsinkin sen nousijan kelkkaan ja sen pitäisi silti pystyä vahvistumaan. Varsinkin vielä jos tuossa jotain draft systeemiä saisi nousija niin aika mahdotonta olisi yrittää nousua takaisin.

Sinällään varmaan idea tuo "promotion draft" olisi hyvä tuossa jos tulevaisuudessa kaikille kolmella sarjatasolla pystyisi pelaamaan jotenkin ammatikseen tai tavoittelemaan ammattilaisuutta, mutta varmaan hetki menisi että suomisarja saataisiin vaikka nykyisen mestiksen kaltaiseksi sarjaksi, nyt taitaa suurin osa pelata siellä ja myös mestiksessä pelata lätkää muiden töiden ohella, vaikea olisi varmaan pakottamalla saada niitä toiselle paikkakunnalle vaikka saiis jonkun siirtokorvauksen tai kasvaisi palkka/etuudet kun ei ne varsinaisesti pystyisi rahallisesti toimeen tulemaan, ainakaan perheelliset.

 

[BlackWolf]

Toisaalta jos joku joukkue onnistuu itsensä nostamaan sarjatasoa ylöspäin niin ei se tasoero välttämättä niin suuri ole etteikö se kerkeäisi vielä nousunkin jälkeen vahvistamaan joukkuetta sarjatasolle edellyttämälle tasolle. Itseasiassa sillähän joukkueella varmaan se paras imu on. Sen sijaan se tippuja tuossa kusessa on kun pelaajat lähtisi varsinkin sen nousijan kelkkaan ja sen pitäisi silti pystyä vahvistumaan. Varsinkin vielä jos tuossa jotain draft systeemiä saisi nousija niin aika mahdotonta olisi yrittää nousua takaisin.

No ihan aikuisten oikeasti, niin monenkos Liigatason pelaajan, varsinkin kärkikorin jätkien, työpaikat on auki huhtikuun alussa? Siinä saa pistää nousija parastaan, että saa rakennettua neljässä kuukaudessa Liigajengin, vieläpä sellaisen mikä siellä pärjäisi. Varsinkin jos putoajaa komensoidaan ja se ei näissä fantasioissa menisi konkurssiin, jolloin sinne saattaisi jopa joku jäädä.
Pelimiehet etsivät työtä – eli ketju sopimuksettomista pelaajista | sivu 42 | Jatkoajan keskustelupalsta Tuosta ketjusta voi vähän katsella osviittaa. Siitä kun katsoo ketä tällä hetkellä pelaa Liigassa, niin aika heikoilla olisi joukkueen rakentaminen.

 

[444]

Toisaalta jos joku joukkue onnistuu itsensä nostamaan sarjatasoa ylöspäin niin ei se tasoero välttämättä niin suuri ole etteikö se kerkeäisi vielä nousunkin jälkeen vahvistamaan joukkuetta sarjatasolle edellyttämälle tasolle. Itseasiassa sillähän joukkueella varmaan se paras imu on. Sen sijaan se tippuja tuossa kusessa on kun pelaajat lähtisi varsinkin sen nousijan kelkkaan ja sen pitäisi silti pystyä vahvistumaan. Varsinkin vielä jos tuossa jotain draft systeemiä saisi nousija niin aika mahdotonta olisi yrittää nousua takaisin.

Näinhän se toki voi olla, mikäli nousijan tarkoitus on tulla vain osallistumaan ylempään sarjaan. Siellä ylemmässä sarjassa olisi kuitenkin myös niitä, jotka pyrkivät ylemmäs, ja siellä olisi ihan eri panokset kuin juuri nousseella, ”ei tarvitse vahvistua”-joukkueella. Eikä siinä mitään, jos halutaan rauhassa rakennella muutaman vuoden tähtäimellä jengiä kohti seuraavaa vaihetta. Meillä vaan ikään kuin on jo sellainen järjestelmä... mikä tahansa joukkue voi nousta, kunhan puitteet on kunnossa. Ja sitä se edellyttäisi myös avoimella mallilla. Yksikään ”nokianpyry” ei nousisi tuollaisenaan pääsarjaan ja makselisi 1,8M€ osakkeita edes viiden vuoden maksuajalla, vaan hommaa pitäisi rakentaa infraa myöten pitkäjänteisesti vuosikausia. Aivan kuten nytkin. If it ain’t broken, why fix it?

Sarjojen avaaminen voisi saada aikaan pientä pöhinää alempiin sarjoihin. Liigan osalta en usko suureen muutokseen, koska aitoa putoamispelkoa ei kuitenkaan ole. Olisi myös koko suomalaisen kiekkoilun etu, että alemmat sarjat tarjoaisivat tasokkaampaa kiekkoa. Tämän ei kuitenkaan tule tapahtua pääsarjatason kustannuksella, eli Liigaa ei pidä keinotekoisesti heikentää vain siksi, että saadaan luotua paremmat puitteet alemmas.

 

[Kotikatsomo]

Turku 10000 katsojaa, hinta 450 miljoonaa€.
Helsinki 14000 katsojaa, hinta 400 miljoonaa€.
Jyväskylä 7000 katsojaa, hinta 300 miljoonaa€.
Tampere 13000 katsojaa, hinta 124 miljoonaa€.
Oulu 9000 katsojaa, hinta 90 miljoonaa€.

Tuollaisia projekteja on polkaistu tai polkaisemassa käyntiin pääsosin yksityisellä rahalla. Kaikkien suunnitelmissa olisi olla valmista tulevan vuosikymmenen alkuvuosina. Uskon noissa halleissa pelattavan 2020-luvulla kansainvälistä kiekkosarjaa.

Tänään kun Iltalehti teki näistä uutisia, niin aivan samankaltaisia ajatuksia tuli mieleen. Vähintäänkin tämä tarkoittanee, että erot liigassa tulevat kasvamaan kun kärkiseurat pääsevät viemään koko toimintaansa uudelle levelille uusien hallien myötä.

 

[SjV]

Jyväskylä 7000 katsojaa, hinta 300 miljoonaa€.

Jyväskylän uuden hallin hinta ei ole 300milj€, vaan tuo on koko Hippoksen hintalappu. Projektiin kuuluu kaiken olemassa olevan purkaminen ja koko alueen uudelleen rakentaminen.

 

[Mr.Fox]

Tällaisia isoja ratkaisuja tehtäessä on kumminkin mentävä jo ajatustasolle kuinka suosittua jääkiekko on Suomessa 10v päästä? Tai entä 20v päästä? Eli pystytäänkö jääkiekon suosiota kuluttajien ja sitä kautta yhteistyökumppaneiden silmissä kasvattamaan niin paljon, että tuollaiset joukkuemäärät ja rahalliset summat ovat realistisia? Onko meillä Suomessa edes 20v päästä tarpeeksi lajaa asukaspohjaa tuollaiseen viritykseen?

Lueskelin omia wanhoja viestejäni tästä ketjusta.

Vastaani tuli lähes viisi vuotta sitten kirjoitettu vastine omaan löpinääni 10+10 sarjan (SMA ja SMB) perustamisesta. Ajatus jonkun ison joukkueen putoamisesta SMB-tasolle merkitsisi kuoliniskua - esimerkiksi perinteisen HIFK:n katsomoista lähtisi katsojat kävelemään, sponsoritulot putoaisivat puoleen, vanhoilla hinnoilla ei niitä enää saa myytyä jne. jos... JOS...

Kannattaa muistaa että kyse ei ole siitä mitä tätä asiaa täällä keskusteleva on asiasta mieltä, vaan siitä millaisen mielikuvan se antaa sponsoreille ja yleisölle. Heti jos sieltä lähtee -1000 käveleen per peli, muutamakin satakin riittää, katsomoista ex liiga joukkueista ja sponsoritulot putoaa puoleen, tai vanhoilla hinnoilla ei enää niitä saa myytyä, niin mikä oli sen homman idea? Luuletteko että jos HIFK putoaa ja siellä on vastassa Jukurit, KooKoo, Sport, TuTo... ja varsinkin ne jämäjengit joista ei edes kukaan osaa sanoa että olisko pelaan liigassa, ne vetää yhtä paljon porukkaa halliin ihan vaan koska ex Mestis, kuin SM-liiga jengit? Johan se on ollut ikusuuden perusteena että SaiPa on Mestis tasoa ja kuulu Liigaan ja ei vedä yleisöä... miksi nyt tilanne eri?

Vuonna 2013 tämä oli siis kauhuscenario, JOS HIFK tippuisi SMB-sarjaan. Uhkanahan oli, että SMB:ssa vastaan tulisi joukkueita kuten Jukurit, KooKoo, Sport... tässä vaiheessa - lukiessani tätä tekstiä 13.03.2018 - oli pakko sihauttaa yksi oluttölkki auki.

Yleisesti tuo 10+10 tuntuu toimivalta idealta jos halutaan tulevaisuudessa pelattavan kahdella sarjalla, mutta niin kuin todettu paljon on mutkia matkassa ennen kuin tuo saadaan toimimaan.

Omia ajatuksiani vajaan viiden vuoden takaa (29.06.2013) tämän ketjun sivulta 35 - koko tämän viestini loppupätkä on siis vuodelta 2013:

Yleisimmin haaveilijat puhuvat vain ja ainoastaan SM-liigan supistamisesta (14=>12 tai jopa 10). Mielestäni tässä mentäisiin perse edellä puuhun. Ennemmin pitäisi puhua SM-liigan laajentamisesta 20 joukkueeseen. Nämä jaettaisiin kahteen 10 joukkueen sarjaan tai liigaan; vaikkapa mallilla SMA ja SMB.

Organisaatio:
Kaikilla 20 joukkueella tulisi olla sama katto-organisaatio. Tämä tarkottaisi käytännössä sitä, että esim. TV-sopimukset koskisivat yhtälailla molempia sarjoja. Tämän lisäksi pitäisi tehdä liigan yhtenäisiä sponsorisopimuksia - esim. jokainen SMA- ja SMB-joukkueen kotihallin keskiympyrästä löytyisi saman yrityksen logo: SM-liigan virallinen pääyhteistyökumppani.

Pelipäivät:
Liigojen pääpelipäivät eivät olisi samat: esim. SMA tiistai, torstai ja lauantai, SMB keskiviikko ja perjantai (sekä sunnuntai ottelumääristä riippuen?). Näin TV-yhtiöilläkin olisi näytettävää käytännössä viitenä-kuutena päivänä viikossa. Sponsoreiden näkyvyys lisääntyisi huomattavasti, koska SM-liigan (SMA+SMB) matseja tahkottaisiin jatkossa ~1,5-2 kertaa enemmän kuin nykyisin.

Ottelumäärät:
Kymmenen joukkueen nelinkertainen sarja tuottaa "vain" 36 ottelua joukkuetta kohden. Vastaavasti kymmenen joukkueen kuusinkertainen sarja olisi 54 ottelua joukkuetta kohden. Jokaisen joukkueen näkeminen kolme kertaa kauden aikana kotiareenalla ei ainakaan omasta mielestäni ole vielä liikaa. Ehkä tämä kuuden ottelun vähentäminen ei myöskään olisi huonoin päätös kannattajien kannalta, joka SM-liigassa ollaan tehty. Seurojen kassavastaavat lienevät asiasta taasen toista mieltä. Toki kassavirtoihin voivat vaikuttaa hyvinkin positiivisesti suurempi TV-sopimus sekä liigalle vihdoin ja viimein hankittava yhteinen pääyhteistyökumppani. Lähtökohta lienee kuitenkin se, että ainakaan 60 ottelua vähempää ei aleta pelata (?). Tosin SMA:n joukkueiden lienee "pakollista" tiputtaa kotiotteluidensa määrä 27:n?

Runkosarja:
SMA 64 ottelua: kymmenen joukkuetta, kuusinkertainen runkosarja = 54 ottelua + yksi ottelu jokaista SMB-joukkuetta vastaan heidän kotihallissaan
SMB 46 ottelua: kymmenen joukkuetta, nelinkertainen runkosarja = 36 ottelua + kymmenen kotiottelua SMA-joukkueita vastaan

Pudotuspelit:
SMA: kahdeksan parasta joukkuetta pelaavat puolivälierät, välierät ja finaalit paras seitsemästä systeemillä. SMA:n kaksi viimeistä karsintoihin.
SMB: kuusi parasta joukkuetta + SMA:n kaksi huonointa pelaavat keskenään kaksinkertaisen (/nelinkertaisen?) karsintasarjan. Karsintasarjan kaksi parasta pelaa seuraavalla kaudella SMA:ssa. SMB:n neljä huonointa joukkuetta pelaavat karsintasarjan/-otteluita kolmannen sarjatason joukkueita vastaan (nykyisestä Suomisarja/Mestis-karsintasysteemeistä mulla ei ole hajuakaan).

Sarjajärjestelmä:
Tällä sarjajärjestelmällä yhdenkään joukkueen kausi ei päättyisi pelkkään runkosarjaan. Kahdeksan joukkueen karsintasarja toisi todellisen mahdollisuuden sarjanousuille ja -putoamisille. Myöskään putoaminen ei olisi mikään katastrofi - nousu on täysin mahdollinen sekä jopa realistinen heti seuraavalla kaudella. Saman katto-organisaation alla pelatessa pelaajilla ei myöskään voisi olla sopimuksissaan mitään "SM-liigapykäliä". Näin ollen pudonneen joukkueen runkokaan ei täysin hajoaisi palasiksi.

Vaihtoehtoja:
Mitkään näistä eivät kuitenkaan ole mitenkään kiveen hakattuja ehtoja. Jos katsotaan, että 46 ottelua ei ole riittävästi SMB-pelaajille, niin mikä estää sitäkin pelaamasta runkosarjansa kuusinkertaisena. Vastaavasti SMA:n ottelumääriä on helppokin kasvattaa aina 72 saakka pelaamalla kahdeksankertainen runkosarja tai jopa 74 pelaamalla kuusinkertainen runkosarja + kaksinkertainen runkosarja SMB-joukkueita vastaan. SMA:n ja SMB:n välinen karsintasarja voisi aivan yhtä hyvin olla vaikkapa 2+2 tai 2+4 mallinen - tämä vain johtaisi automaattisesti siihen, että joidenkin SMB-joukkueiden kausi päättyisi jo runkosarjaan. Tätähän ei käsittääkseni SM-liigan nykyjohdossa millään haluta?

Joukkueet:
Jokerit jättää SM-liigan syksyllä 2014. Näin ollen Mestiksestä tarvitsisi "nostaa" SM-liigaan seitsemän joukkuetta, jotka tosin luonnollisesti aloittaisivat SMB-tasolta. Kevään 2013 loppujärjestyksen mukaan SMA:n ja SMB:n joukkueet olisivat seuraavat:

SMA                 SMB
HPK, Hämeenlinna    BLU, Espoo
IFK, Helsinki       HOK, Kajaani
JYP, Jyväskylä      ILV, Tampere
KAL, Kuopio         JKP, Joensuu
KÄR, Oulu           JUK, Mikkeli
LUK, Rauma          KOK, Kouvola
PEL, Lahti          SAP, Savonlinna
SAI, Lappeenranta   SPO, Vaasa
TAP, Tampere        TPS, Turku
ÄSS, Pori           TUT, Turku

Seitsemän "nostettavaa" Mestis-joukkuetta olen valinnut täysin oman mieleni mukaan.

EDIT: muutama pikkuviilauksia siellä sun täällä

 

[Mac^]

Uhkanahan oli, että SMB:ssa vastaan tulisi joukkueita kuten Jukurit, KooKoo, Sport... tässä vaiheessa - lukiessani tätä tekstiä 13.03.2018 - oli pakko sihauttaa yksi oluttölkki auki.

Tämä oli hyvä!

 

[-pasi-]

No ihan aikuisten oikeasti, niin monenkos Liigatason pelaajan, varsinkin kärkikorin jätkien, työpaikat on auki huhtikuun alussa? Siinä saa pistää nousija parastaan, että saa rakennettua neljässä kuukaudessa Liigajengin, vieläpä sellaisen mikä siellä pärjäisi. Varsinkin jos putoajaa komensoidaan ja se ei näissä fantasioissa menisi konkurssiin, jolloin sinne saattaisi jopa joku jäädä.
Pelimiehet etsivät työtä – eli ketju sopimuksettomista pelaajista | sivu 42 | Jatkoajan keskustelupalsta Tuosta ketjusta voi vähän katsella osviittaa. Siitä kun katsoo ketä tällä hetkellä pelaa Liigassa, niin aika heikoilla olisi joukkueen rakentaminen.

Niin en vain itse usko että jatkossakaan pelajaat kovinkaan myöhään sopisi sopimuksia ja taas tuommoiset fantasiadraffit antaisi taas hieman jopa etua nousijalle ja olisi taas vähän epäurheilijamaistakin , vaikka parhaimat pystyisikin suojaamaan ja varsinkin alimmilla tasoilla ei toimi. Jos sarjat olisi jatkossa enemmän auki ja niitä kehitetään en usko että mestiksen kärki olisi niin paljon perässä että jos ne liigajoukkueen pystyisi lyömään että koko pakkaa pitäisi uusiksi seuraavalla kaudella liigassa pistää. Kyllähän nämä uusimmatkin nousijat jonkilaista pelaajapohjaa on käyttänyt vaikka aikaa oli järjestelläkin joukkuetta. Eikä kaikessa tapauksessa varmaan huono tilanne jos se tippunut jengi pystyisi yrittämään heti seuraavalla kaudella nousua takaisin eikä niin että nousija olisi heti pudotuspelijoukkue.

 

[444]

Vuonna 2013 tämä oli siis kauhuscenario, JOS HIFK tippuisi SMB-sarjaan. Uhkanahan oli, että SMB:ssa vastaan tulisi joukkueita kuten Jukurit, KooKoo, Sport... tässä vaiheessa - lukiessani tätä tekstiä 13.03.2018 - oli pakko sihauttaa yksi oluttölkki auki.

Kysyn ihan vakavissani: näetkö mitään eroa näissä joukkueissa Mestis- ja Liiga-aikoina? Mielestäni esim. KooKoolla oli kauden aikana hyvännäköinen rosteri - ei kärkitasoa, mutta laadukkaita pelaajia - mutta Mestisvuosina Liigatasolle heiveröinen ja mitäänsanomaton. Ai miksikö kysyn tätä? Siksi että sillä ON väliä, minkätasoinen joukkue vastaan asettuu. En minä menisi katsomaan IFK:n pelejä Mestiksessä jotain helvetin lekejä ynnä muita vastaan. Jos LeKi kuitenkin pelaisi Liigassa sellaisella rosterilla, että voittaisi muita liigajoukkueita säännönmukaisesti kauden aikana, niin kävisin katsomassa pelejä. Näetkö eron? Ymmärrän periaatteessa tuon hassuttelun, jota lainauksessa harrastit, mutta olen suuresti yllättynyt, jos sinulle on todella täysin yhdentekevää, millä sarjatasolla ja minkä tasoisia joukkueita vastaan suosikkisi pelaa.

 

[Mr.Fox]

Kysyn ihan vakavissani: näetkö mitään eroa näissä joukkueissa Mestis- ja Liiga-aikoina? Mielestäni esim. KooKoolla oli kauden aikana hyvännäköinen rosteri - ei kärkitasoa, mutta laadukkaita pelaajia - mutta Mestisvuosina Liigatasolle heiveröinen ja mitäänsanomaton.

Kysytkö tosissasi? Tai siis... ilmeisesti, kun kerran sen itse sanoit kolmella ensimmäisellä sanallasi!

Totta helvetissä näen! Ilmeisesti et edelleenkään ymmärtänyt viestini pointtia. Vuonna 2013 KooKoo oli puoliammattilaisjoukkue. Vuonna 2018 (2017) KooKoo on ammattilaisjoukkue. Toisin sanoen joukkueen nimellä ei ole mitään merkitystä. Juuri tästä on kyse - suomalaisen jääkiekon kehittämisestä kohti ammattimaisuutta joukkue (nimellä ei edelleenkään ole mitään väliä) kerrallaan.

Tällä hetkellä Suomessa on 15 ammattilaisjoukkuetta (lienemme yhtä mieltä asiasta?). Alkuperäisessä lainauksessani oli vastauksia kysymykseen minkälaisena näen/näemme suomalaisen jääkiekon kehityksen seuratasolla 10-20 vuoden päästä. Vielä (vain!) viisi vuotta sitten - vuonna 2013 - asenne oli se, että HIFK:lle olisi häpeä pelata jotain mikkelinjukureita, kouvolankookoota tai vaasansportia vastaan. Viidessä vuodessa nämä kolme jengiä ovat kehittäneet toimintaansa siten, että tänä päivänä HIFK:lle ei ole häpeä pelata näitä joukkueita vastaan.

Suuri kysymys: pystyttäisiinkö suomalaisessa jääkiekkoilussa kehittämään seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana vielä viiden joukkueen toimintaa ammattimaisempaan suuntaan? Voisiko suomalaisen jääkiekkoilun tavoitteena olla 20 ammattilaisjoukkuetta - jotka mahdollisesti jakautuisivat A- ja B-sarjaan?

Ai miksikö kysyn tätä? Siksi että sillä ON väliä, minkätasoinen joukkue vastaan asettuu. En minä menisi katsomaan IFK:n pelejä Mestiksessä jotain helvetin lekejä ynnä muita vastaan. Jos LeKi kuitenkin pelaisi Liigassa sellaisella rosterilla, että voittaisi muita liigajoukkueita säännönmukaisesti kauden aikana, niin kävisin katsomassa pelejä.

Ensimmäinen kysymys: kävisitkö kuitenkin katsomassa HIFK:n pelejä SMB-sarjassa jotain helvetin lekejä vastaan? Oletetaan, että LeKi pelaisi kuitenkin SMB-sarjassa joukkueella, jolla se pystyisi voittamaan SMA-sarjan porukoita säännönmukaisesti kauden aikana. Joukkueen nimellä tai kotipaikalla ei ole mitään väliä!

Kaudella 2017-18 SM-liigassa pelasi 15 joukkuetta. Kaudella 2017-18 Mestiksessä pelasi 12 joukkuetta.
Kaudella 2018-19 SM-liigassa pelaa 15 joukkuetta. Kaudella 2018-19 Mestiksessä pelaa 12 (?) joukkuetta.

Pystytkö unohtamaan hetkeksi tämän SM-liiga vs. Mestis -ajattelumaailman? Kuvittele mielessäsi, että Mestiksen 12 joukkueesta viisi (5) pystyisi muuttamaan toimintaansa ammattimaisempaan suuntaan seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana. Aivan samalla tavalla kuten Vaasan Sport, Kouvolan KooKoo sekä Mikkelin Jukurit ovat pystyneet muuttamaan toimintaansa ammattimaisempaan suuntaan viimeksi kuluneiden viiden vuoden aikana. Samanaikaisesti SM-liigassa tällä hetkellä toimivat viisitoista (15) joukkuetta pystyvät pitämään toimintansa ammattimaisena. Vedetään viiden joukkueen nimet täysin hatusta:

1) Hokki, Kajaani
2) Jokipojat, Joensuu
3) RoKi, Rovaniemi
4) SaPKo, Savonlinna
5) TuTo, Turku

Pystyisikö sinun mielestäsi joku näistä joukkueista muuttamaan toimintansa puoliammattimaisesta täysin ammattimaiseksi seuraavien kahden vuoden sisään? Viiden viimeisen vuoden sisään kolme joukkuetta (Jukurit, KooKoo, Sport) ovat pystyneet tähän. Mun mielestäni seuraavien kymmenen vuoden sisään kaikilla edellämainituilla joukkueilla on mahdollisuus muuttua puoliammattilaisjoukkueista täysammattilaisjoukkueiksi. Mikä on sun visiosi mitä tapahtuu Suomen jääkiekossa esim. kaudella 2028-29? Onko se esim...

Kaudella 2028-29 SM-liigassa pelaa 15 joukkuetta. Kaudella 2028-29 Mestiksessä pelaa 12 joukkuetta.

Mulla on ajatus! Mulla on näkemys! Mulla on toivomus!

Kaudella 2028-29 SMA-sarjassa pelaa 10 joukkuetta. Kaudella 2028-29 SMB:ssa pelaa 10 joukkuetta.

Jokaikinen noista 20 joukkueesta on yhtä ammattimaisesti johdettu ja koottu kuten esim. Kouvolan KooKoo kaudella 2017-18. Kaudella 2017-18 HIFK:lle ei ole mikään häpeä pelata Kouvolan KooKoo:ta vastaan. Kaudella 2028-29 HIFK:lle ei ole mikään häpeä pelata Kouvolan KooKoo:ta vastaan. Kaudella 2028-29 Kouvolan KooKoo:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Kajaanin Hokkilla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Savonlinnan SaPKo:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännömukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Helsingin IFK:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana.

Toinen kysymys: kävisitkö kuitenkin katsomassa HIFK:n pelejä SMB-sarjassa jotain helvetin hokkeja, kookoita tai sapkoja vastaan? Tämä siis olettamuksella, että joka helvetin hokkilla, kookoolla ja sapkolla olisi vetää kehiin sellainen rosteri, että ne pystyisivät voittamaan säännönmukaisesti SMA-sarjan joukkueita kauden aikana.

Vuonna 2013 ei uskottu (tai ainakaan yksi kirjoittaja ei uskonut), että kaudella 2017-18 Kouvolan KooKoo:lla voisi olla sellainen rosteri, että joukkue pystyisi voittamaan säännönmukaisesti SM-liigan joukkueita. Heillä kuitenkin oli - kaikista epäilyistä huolimatta! Jatkan tähän... vuonna 2018 ei uskottu (tai ainakaan sinä et uskonut), että kaudella 2028-29 Lempäälän LeKi:lla voisi olla sellainen rosteri, että joukkue pystyisi voittamaan säännönmukaisesti SMA-sarjan joukkueita.

Näetkö eron? Ymmärrän periaatteessa tuon hassuttelun, jota lainauksessa harrastit, mutta olen suuresti yllättynyt, jos sinulle on todella täysin yhdentekevää, millä sarjatasolla ja minkä tasoisia joukkueita vastaan suosikkisi pelaa.

Näen eron!

Piditkö vuonna 2013 sitä hassutteluna, että Kouvolan KooKoo voisi kaudella 2017-18 pelata HIFK:n kanssa samalla sarjatasolla ja täysin uskottavasti? Pelaamaan uskottavasti ja sellaisella rosterilla, että se pystyy voittamaan säännönmukaisesti Suomen korkeimmalla sarjatasolla pelaavia joukkueita?

Toistan suuren kysymykseni: pystyttäisiinkö suomalaisessa jääkiekkoilussa kehittämään seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana vielä viiden joukkueen toimintaa ammattimaisempaan suuntaan?

 

[Viivapelote]

@Mr.Fox miksi tuossa sinun 20 joukkueen mallissa pitää olla SMA ja SMB tasot? Miksi ei ole vain yhtä 20 joukkueen nelinkertaista sarjaa?

Itse en oikein käsitä tätä fiksaatiota näihin 10+10 malleihin. Ei se hissiliike kahden portaan välillä ole mikään autuaaksi tekevä asia.

 

[Koge]

Tällä hetkellä Suomessa on 15 ammattilaisjoukkuetta (lienemme yhtä mieltä asiasta?).

Väitän, että niitä on jääkiekossa 16.

 

[Nelfor]

@Mr.Fox miksi tuossa sinun 20 joukkueen mallissa pitää olla SMA ja SMB tasot? Miksi ei ole vain yhtä 20 joukkueen nelinkertaista sarjaa?

Itse en oikein käsitä tätä fiksaatiota näihin 10+10 malleihin. Ei se hissiliike kahden portaan välillä ole mikään autuaaksi tekevä asia.

Jos olisi mahdollista saada kasaan riittävän tasaiset 20 joukkuetta, niin toki se olisi hyvä ratkaisu, mutta itse ainakin näen, että 10+10 -mallin yksi suurimmista eduista on se, että tasoerot eivät ole niin suuri ongelma ja eri tasoisilla joukkueilla voi olla enemmän erilaisia tavoitteita. Koen myös hyvin ongelmallisena ajatuksen 20 joukkueen sarjasta, kun mietitään pudotuspelejä. Siihen olisi vaikea löytää toimivaa mallia, jossa mahdollisimman monella joukkueella olisi panoksia runkosarjan loppuun asti.

 

[Knap]

@Mr.Fox miksi tuossa sinun 20 joukkueen mallissa pitää olla SMA ja SMB tasot? Miksi ei ole vain yhtä 20 joukkueen nelinkertaista sarjaa?

Itse en oikein käsitä tätä fiksaatiota näihin 10+10 malleihin. Ei se hissiliike kahden portaan välillä ole mikään autuaaksi tekevä asia.

Se on taas vähän miten sen näkee. 10+10 sarjassa Suomi-sarjaan joutuisi ne vitun keupat lekit ipkt ketterät hermekset hokit rokit jotka ovat pystyneet kehittämään toimintansa Mestikseen käyväksi, oikeastaan ovat organisaatioina nostanut lopullisesti tasonsa Mestikseen asti. Viidellä viimeisellä nään taloudellisestikin vakaan paikan tulevaisuudessa Mestiksessä, mutta taas joillain liigaseuroilla en nää, siinä tulee ero. 12+12 olisi järkevin malli, tosin se on sanottu jo. Silloin Suomessa olisi 25 edes puoliammattilaisjoukkuetta, Suomi-sarjaan tippuminen tarkottaisi amatööriksi tippumista, Liigasta Mestikseen kun tiput, et menetä edes välttämättä ammattilaisorganisaatio nimikettä, ja sponsorit kiinostuvat edelleen. Nään katon suomessa 30 edes puoliammattilaisjoukkueelle, ja 16 keskiverto ammattilaisjoukkueelle, koska näitä todellisia ammattilaisia riittää 13 joukkueeseen, ehkä 14 jos Euroopassa ei saisi pelata muualla kuin Suomessa suomalaisten.

Ts. 10+10 on liian radikaali, yhdestäkään sarjasta ei voida vain päättää, kuka tippuu, tippuminen tulisi olla urheilullisten tulosten pohjalta tapahtuva asia. Esimerkiksi karsinnat, jotka toteutuvat Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä, suosittelen katsomaan esimerkiksi JHT-Hermes sarjaa, varmasti loistavia pelejä.

 

[444]

Kysytkö tosissasi? Tai siis... ilmeisesti, kun kerran sen itse sanoit kolmella ensimmäisellä sanallasi!

Totta helvetissä näen! Ilmeisesti et edelleenkään ymmärtänyt viestini pointtia. Vuonna 2013 KooKoo oli puoliammattilaisjoukkue. Vuonna 2018 (2017) KooKoo on ammattilaisjoukkue. Toisin sanoen joukkueen nimellä ei ole mitään merkitystä. Juuri tästä on kyse - suomalaisen jääkiekon kehittämisestä kohti ammattimaisuutta joukkue (nimellä ei edelleenkään ole mitään väliä) kerrallaan.

Tällä hetkellä Suomessa on 15 ammattilaisjoukkuetta (lienemme yhtä mieltä asiasta?). Alkuperäisessä lainauksessani oli vastauksia kysymykseen minkälaisena näen/näemme suomalaisen jääkiekon kehityksen seuratasolla 10-20 vuoden päästä. Vielä (vain!) viisi vuotta sitten - vuonna 2013 - asenne oli se, että HIFK:lle olisi häpeä pelata jotain mikkelinjukureita, kouvolankookoota tai vaasansportia vastaan. Viidessä vuodessa nämä kolme jengiä ovat kehittäneet toimintaansa siten, että tänä päivänä HIFK:lle ei ole häpeä pelata näitä joukkueita vastaan.

Suuri kysymys: pystyttäisiinkö suomalaisessa jääkiekkoilussa kehittämään seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana vielä viiden joukkueen toimintaa ammattimaisempaan suuntaan? Voisiko suomalaisen jääkiekkoilun tavoitteena olla 20 ammattilaisjoukkuetta - jotka mahdollisesti jakautuisivat A- ja B-sarjaan?


Ensimmäinen kysymys: kävisitkö kuitenkin katsomassa HIFK:n pelejä SMB-sarjassa jotain helvetin lekejä vastaan? Oletetaan, että LeKi pelaisi kuitenkin SMB-sarjassa joukkueella, jolla se pystyisi voittamaan SMA-sarjan porukoita säännönmukaisesti kauden aikana. Joukkueen nimellä tai kotipaikalla ei ole mitään väliä!

Kaudella 2017-18 SM-liigassa pelasi 15 joukkuetta. Kaudella 2017-18 Mestiksessä pelasi 12 joukkuetta.
Kaudella 2018-19 SM-liigassa pelaa 15 joukkuetta. Kaudella 2018-19 Mestiksessä pelaa 12 (?) joukkuetta.

Pystytkö unohtamaan hetkeksi tämän SM-liiga vs. Mestis -ajattelumaailman? Kuvittele mielessäsi, että Mestiksen 12 joukkueesta viisi (5) pystyisi muuttamaan toimintaansa ammattimaisempaan suuntaan seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana. Aivan samalla tavalla kuten Vaasan Sport, Kouvolan KooKoo sekä Mikkelin Jukurit ovat pystyneet muuttamaan toimintaansa ammattimaisempaan suuntaan viimeksi kuluneiden viiden vuoden aikana. Samanaikaisesti SM-liigassa tällä hetkellä toimivat viisitoista (15) joukkuetta pystyvät pitämään toimintansa ammattimaisena. Vedetään viiden joukkueen nimet täysin hatusta:

1) Hokki, Kajaani
2) Jokipojat, Joensuu
3) RoKi, Rovaniemi
4) SaPKo, Savonlinna
5) TuTo, Turku

Pystyisikö sinun mielestäsi joku näistä joukkueista muuttamaan toimintansa puoliammattimaisesta täysin ammattimaiseksi seuraavien kahden vuoden sisään? Viiden viimeisen vuoden sisään kolme joukkuetta (Jukurit, KooKoo, Sport) ovat pystyneet tähän. Mun mielestäni seuraavien kymmenen vuoden sisään kaikilla edellämainituilla joukkueilla on mahdollisuus muuttua puoliammattilaisjoukkueista täysammattilaisjoukkueiksi. Mikä on sun visiosi mitä tapahtuu Suomen jääkiekossa esim. kaudella 2028-29? Onko se esim...

Kaudella 2028-29 SM-liigassa pelaa 15 joukkuetta. Kaudella 2028-29 Mestiksessä pelaa 12 joukkuetta.

Mulla on ajatus! Mulla on näkemys! Mulla on toivomus!

Kaudella 2028-29 SMA-sarjassa pelaa 10 joukkuetta. Kaudella 2028-29 SMB:ssa pelaa 10 joukkuetta.

Jokaikinen noista 20 joukkueesta on yhtä ammattimaisesti johdettu ja koottu kuten esim. Kouvolan KooKoo kaudella 2017-18. Kaudella 2017-18 HIFK:lle ei ole mikään häpeä pelata Kouvolan KooKoo:ta vastaan. Kaudella 2028-29 HIFK:lle ei ole mikään häpeä pelata Kouvolan KooKoo:ta vastaan. Kaudella 2028-29 Kouvolan KooKoo:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Kajaanin Hokkilla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Savonlinnan SaPKo:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännömukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana. Kaudella 2028-29 Helsingin IFK:lla on sellainen rosteri, että se pystyy säännönmukaisesti voittamaan SMA-sarjan joukkueita kauden aikana.

Toinen kysymys: kävisitkö kuitenkin katsomassa HIFK:n pelejä SMB-sarjassa jotain helvetin hokkeja, kookoita tai sapkoja vastaan? Tämä siis olettamuksella, että joka helvetin hokkilla, kookoolla ja sapkolla olisi vetää kehiin sellainen rosteri, että ne pystyisivät voittamaan säännönmukaisesti SMA-sarjan joukkueita kauden aikana.

Vuonna 2013 ei uskottu (tai ainakaan yksi kirjoittaja ei uskonut), että kaudella 2017-18 Kouvolan KooKoo:lla voisi olla sellainen rosteri, että joukkue pystyisi voittamaan säännönmukaisesti SM-liigan joukkueita. Heillä kuitenkin oli - kaikista epäilyistä huolimatta! Jatkan tähän... vuonna 2018 ei uskottu (tai ainakaan sinä et uskonut), että kaudella 2028-29 Lempäälän LeKi:lla voisi olla sellainen rosteri, että joukkue pystyisi voittamaan säännönmukaisesti SMA-sarjan joukkueita.


Näen eron!

Piditkö vuonna 2013 sitä hassutteluna, että Kouvolan KooKoo voisi kaudella 2017-18 pelata HIFK:n kanssa samalla sarjatasolla ja täysin uskottavasti? Pelaamaan uskottavasti ja sellaisella rosterilla, että se pystyy voittamaan säännönmukaisesti Suomen korkeimmalla sarjatasolla pelaavia joukkueita?

Toistan suuren kysymykseni: pystyttäisiinkö suomalaisessa jääkiekkoilussa kehittämään seuraavien viiden-kymmenen-viidentoista vuoden aikana vielä viiden joukkueen toimintaa ammattimaisempaan suuntaan?

Mulla tosiaan taisi mennä viestisi pointti ohi. Me lähestytään samaa asiaa vähän eri sanankääntein ja siinä kohtaa menin metsään. Ja sitähän täällä Lappeenrannassa riittää...

Mun mielestäni jääkiekkoilua pystytään kehittämään Suomessa ammattimaisempaan suuntaan. Sen sijaan olen sitä mieltä, että se tahto pitää tulla seuroilta itseltään, sarjatasosta riippumatta. Aina on mahdollisuus pyrkiä ylöspäin, jos mielenkiintoa riittää. Jos jäädään odottelemaan, että joku muu taho tekee aloitteen, niin jälleen kerran ollaan metsässä.

Mä en myöskään pidä ajatuksesta 10+10(+10) -järjestelmästä, koska se kutistaisi pääsarjatason todella pieneksi. Pudotetaan vaikka tämän kauden joukkueet sijoilta 11-15 ja otetaan mukaan Mestiksen sijat 1-5. Pääsarjatasolla taso varmaan pysyy hyvänä, tasoittuu ehkä hieman. Kakkostasolla pelaisi KeuPa, SaPKo, Ketterä, K-Vantaa ja TuTo. Näistä yhdellä olisi realismia puitteiden puolesta pelata pääsarjatasolla. Mä en rehellisesti sanottuna usko, että kakkostason pelit olisivat tasaisia, laadukkaita ja yleisöä kiinnostavia ennenkuin loputkin seurat nousisivat sille tasolle, että halliin mahtuisi esim. 4000 katsojaa ja kaikille pelaajille maksettaisiin ihan oikeaa palkkaa. Olisiko sarja siitä alaspäin auki vai kiinni? Sieltä kun nousisi joku Nokian Pyry vääntämään, niin aika nopeasti pitäisi saada infra ihan erilaiseksi.
Näille pääsarjasta pudotetuille jengeille olisi myös aika ison sopeutuksen paikka karsia kaikista kuluista vähintään puolet pois ja yrittää seuraavalla kaudella taas haastaa pääsarjalaisia noususta.

Eli vaikka tällainen jako tehtäisiin, niin kuilu A:n ja B:n välillä olisi aivan liian suuri. Vai miksi se ei olisi? Meinaatko että tv-yhtiö maksaisi esim. KeuPan tai Ketterän pelien lähettämisestä läheskään samoja summia kuin vaikka IFK:n tai Kärppien? KeuPan jäähalli vetää wikipedian mukaan 1200 katsojaa, samoin Ketterän. SaPKon hallissa olen käynyt ja ihmettelen suuresti, jos tuo ilmoitettu 2833 katsojaa pitää paikkansa. Katsomo sijaitsee kokonaisuudessaan yhdellä laidalla ja yhdessä kerroksessa. Ei noilla kapasiteeteilla kilpailla samoista lipputuloista kuin esim. Tampereella. Eikä Tampereellekaan eksyisi katsojia samoissa määrin, kun vastaan asettuisi mestisbudjetin Ketterä.

Ja kävisinkö itse katsomassa IFK:n pelejä B-tasolla? Riippuu tason tasosta. Jos taso olisi lähes yhtä kova kuin A-tasolla, niin kävisin. Jos ei, ja omakin jengi vetelisi kämäbudjetilla, niin en. Itse pidän huippu-urheilusta, amatööripuuhastelua voin seurata ilmaiseksi tai harrastaa itse.

 

[BlackWolf]

Tällä hetkellä Suomessa on 15 ammattilaisjoukkuetta (lienemme yhtä mieltä asiasta?). Alkuperäisessä lainauksessani oli vastauksia kysymykseen minkälaisena näen/näemme suomalaisen jääkiekon kehityksen seuratasolla 10-20 vuoden päästä. Vielä (vain!) viisi vuotta sitten - vuonna 2013 - asenne oli se, että HIFK:lle olisi häpeä pelata jotain mikkelinjukureita, kouvolankookoota tai vaasansportia vastaan. Viidessä vuodessa nämä kolme jengiä ovat kehittäneet toimintaansa siten, että tänä päivänä HIFK:lle ei ole häpeä pelata näitä joukkueita vastaan.

Sä ensin lainaat minun viestiä vuodelta 2013. Sitten et osaa sitä edes lukea, pätkit siitä kappaleita mielivaltaisesti pois ja boldailet miten haluat. Sitten tulet vielä esittämään tälläisiä väitteitä minun suullani. Tuu nyt näyttämään kohta missä minä väitin että IFK:lle olisi joku häpeä pelata niitä vastaan. Lue nyt vittu mitä lainaat ja yritä nyt ihan oikeasti olla tunkematta sanoja muiden suuhun!

Minä sanoin että jos ihmiset eivät lähde siellä sarja B:ssäsi hallille, kuten ne lähtee sarja A:ssa kun ne eivät sitä sarjaa B miellä samaksi asiaksi kuin sarjaa A niin siinä katoaa maksupohja! Sponsorit eivät maksa samaa mainostamisesta 4000 ihmiselle kuin ne maksaa 5000 ihmiselle per peli. Samaten lipputuotot laskee, oheistuotot laskee yms. Sinun koko helvetin A B touhusi jo silloin ja edelleen tänään on täyttä paskaa, miksi se on täyttä paskaa. Siksi se on täyttä paskaa, että sinä et voi hallita ihmisten ajatusmallia. Pelaamalla sarja B:ssä se joukkue menettää kiinnostavuutensa yleisön silmissä jotka ovat tottuneet katsomaan oman joukkueensa pelaamista SM-Liigan voitosta. Jokainen joukkue mikä sinne sun B sarjaan tungetaan tulee menettämään katsojia, sponsoreita ja lipputuloja. Samaten tuossa puhun TV tulojen määrästä, että kasvaisiko ne siinä mallissa, tuskin. Eli toisinsanoen me heikennämme silloin suomalaista jääkiekkoa.

Kaiken tuon olisit voinut lukea siitä alkuperäisestä lainauksesta. Mutta sen sijaan vetäsit sieltä jotain joukkueiden nimiä, ymmärtämättä edes sitä lausetta missä ne mainittiin, saati että tahallaan revit sen asiayhteydestä.

Lisäksi jos et ymmärrä niin IFK oli täysin tietoinen valinta tuohon esimerkiksi siitä mitä oikeasti voisi tapahtua ja mikä olisi täysi katastrofi koko Liigalle. Pääkaupungin iso joukkue putoaisi sinne ns. jämä sarjaan. Sieltä lähtisi ihmisiä katsomoista ja täten tulot laskisi. Se olisi sellainen pommi että siellä ei mitään nousuhuumia tulisi ikinä, kun sen tason ei olisi koskaan edes pitänyt niiden kannattajien mielestä laskea. Nämä kaikki teidän nousuhuumat yms. romantisoinnit pätee ehkä johonkin hissijengeihin tai joukkueisiin mitkä kymmenien vuosien jälkeen nousee. Minä kerron että ei paljoa Kerholla ollut nousuhuumaa kun kabinetin jälkeen Liigaan pääsi. Ei siellä ollut ketään muuta kannustamassa kuin minä, isä ja sisko siinä pelissä, kun Kerho divariin pudottuaan varmisti sen nousun takaisin Liigaan. Ei ollut enää huumaa.

Tuohon kun lyödään kuule päälle se miten paljon IFK ja Jokeri kannattajat diggasi sitä kautta kun oli muistaakseni 6 vai 8 peliä keskenään runkosarjaa. Siellä alkoi jo fanit silloin vähän takeltelemaan. Mutta hei 10 joukkueen sarja on kiva, pääsee joka kuukausi katsomaan samojen joukkueiden vääntöä.

 

[Viivapelote]

Jos olisi mahdollista saada kasaan riittävän tasaiset 20 joukkuetta, niin toki se olisi hyvä ratkaisu, mutta itse ainakin näen, että 10+10 -mallin yksi suurimmista eduista on se, että tasoerot eivät ole niin suuri ongelma ja eri tasoisilla joukkueilla voi olla enemmän erilaisia tavoitteita. Koen myös hyvin ongelmallisena ajatuksen 20 joukkueen sarjasta, kun mietitään pudotuspelejä. Siihen olisi vaikea löytää toimivaa mallia, jossa mahdollisimman monella joukkueella olisi panoksia runkosarjan loppuun asti.

Noi pudotuspelit oli hyvä pointti. Noista tasoeroista taas olen hieman eri mieltä. Tuokin malli sisälsi jotain riistiinpelaamista kahden sarjatason välillä (ellen ymmärtänyt nyt aivan väärin) niin eikö tämä nimenomaan lisää niitä tasoeroja? A-sarjan kärki pelaa B-sarjan jumboa vastaan ainakin kerran kaudessa.

Jotenkin näistä malleista vaan välittyy sellainen kuva, että yritetään keksiä tapoja siirtää fyrkkaa Liigalta Mestikselle. Esimerkiksi tämä yhteinen TV-sopimus. Jos liigaseurat saavat miljoonan kaudesta ja mestisseurat sata tonnia kaudessa, niin laitetaan kaikki fyrkat samaan pottiin ja jaetaan molempien sarjojen joukkueiden kesken. Miksi ihmeessä liigaseurat suostuisivat tuohon? Toinen juttu on nämä ristiinpelaamiset. Miksi ylemmän sarjan joukkueet tulisivat pelaamaan vierasotteluita ainoastaan buustatakseen alemman sarjan joukkueiden lipunmyyntiä?

Ja sitten ehkä se tärkein kysymy mikä nykyisessä systeemissä on vikana? Jos halutaan kehittää Mestistä, niin katseet pitäisi kääntää aivan muualle kuin sarjajärjestelmään.

 

[444]

Tuohon kun lyödään kuule päälle se miten paljon IFK ja Jokeri kannattajat diggasi sitä kautta kun oli muistaakseni 6 vai 8 peliä keskenään runkosarjaa. Siellä alkoi jo fanit silloin vähän takeltelemaan. Mutta hei 10 joukkueen sarja on kiva, pääsee joka kuukausi katsomaan samojen joukkueiden vääntöä.

En osaa etsiä yleisömääriä noista otteluista, kun keskinäisiä oli tosiaan parhaimmillaan tuo 8 per kausi, mutta muistelisin oman fiiliksen olleen juuri tuollainen. Siinä kun ennen joulutaukoa tahkottiin kuudetta kertaa paikallismatsia, niin vähän meni fiilis. Voi toki silti olla, että hallien täyttöaste oli noissa hyvä, mutta ei niissä peleissä samaa fiilistä ollut kuin vain neljästi kohdattaessa. Vähän sama on noissa La Ligan el Plasticoissa, kun Barça ja Real kohtaavat kymmenen kertaa kaudessa ja aina on niin kiimaa niin kiimaa. Väkeä on, mutta pelit ovat aika plääh.

Ja tosiaan tuo on hyvä pointti, että keskinäisiä pelejä tulisi aivan helvetisti. 16 joukkueella 4 keskinäistä tarkoittaisi 60 peliä. 10 joukkueella sama määrä keskinäisiä olisi 36 peliä. Kun ottelumäärää tuskin voidaan vähentää nostamatta lippujen hintoja (tai tv-sopimuksen arvoa, tai sponsorituloja) ns. ”vitusti”, niin keskinäisiä pelejä pitäisi pelata 6-7 kaikkia joukkueita vastaan. Siinä sitten Lukko ja SaiPa vetää 10 päivään back-to-back-to-back-to-back -pelit ja kansa juoksee peleissä pöksyt kosteina kiimasta.

Totta kai ottelutapahtumaan liittyy kiinteitä kuluja ja lipputulot eivät jää sellaisenaan alvittomina viivan alle. Tästä olisi oikeastaan ihan kiva saada jotain tietoakin, että kuinka paljon esim. IFK tekee tulosta perjantaisesta ottelusta yleisömäärän ollessa esim. 7000. Selvää kuitenkin on, että tulos on plussaa, ja mitä enemmän tuolla ka:lla pelataan pelejä sitä enemmän plussaa kertyy kauden aikana. As simple as that. Olen ennenkin pyöritellyt näitä lukuja täällä, mutta otetaan muistin virkistämiseksi:
10 joukkuetta, 6-kertainen sarja = 54 ottelua = 27 kotiottelua. 10 % tiputus nykyiseen. IFK:n yleisökeskiarvo tällä kaudella on (ulkoilmapeli poistettuna) n. 6860 katsojaa. 30 ottelussa yhteensä 205 810 katsojaa. Poistetaan 3 kotiottelua. Mikäli halutaan samoille lipputuloille, niin 27 kotiotteluun pitäisi saada keskimäärin 7623 katsojaa. Hallin täyttöaste nousisi 84 %:sta 93 %:iin. Runkosarja kestää aika tarkkaan 6 kuukautta (tällä kaudella 8.9. - 10.3.), eli joka toinen kuukausi pelattaisiin 1 kotiottelu vähemmän. Yksi kotipeli vähemmän per kaksi kuukautta -> 763 katsojaa per ottelu lisää. Not likely. Vähennetään pelejä 20 % ja johan alkaa tulla hallin seinät vastaan, kun väki syöksyy lehtereille.

 

[Nelfor]

Ja sitten ehkä se tärkein kysymy mikä nykyisessä systeemissä on vikana? Jos halutaan kehittää Mestistä, niin katseet pitäisi kääntää aivan muualle kuin sarjajärjestelmään.

Se, että Mestis on jätetty kitumaan ja suorastaan kuolemaan suljetun sarjan, sekä kabinettinostojen ansiosta. Kuilu sarjojen välillä on kasvanut niin suureksi, että on lähes mahdoton yhtälö saada sitä enää kurottua riittävästi kiinni tekemättä suuria muutoksia sarjajärjestelmiin.

 

[Apheu]

Globaalissa maailmassa omasta mielestäni seuraava askel olisi kyllä ainakin se Ruotsin kanssa yhteinen pääsarja. Suomeen jäisi sitten Liiga, jonka joukkuemäärä tippuisi sen ~5 joukkueella, jotka vaihtaisivat uuteen sarjaan. Maailma kehittyy, ja organisaatiot kehittyvät. Seuraava askel on isommat markkinat, ja SHL:n kanssa yhteistyö avaa valtavasti mahdollisuuksia. Kielenä englanti, studiot englanniksi. Keskustelualustat sarjalle englanniksi. Kyllä tähän ollaan pian valmiita. Ainakin minä uskon niin.

12 joukkueen todella kovatasoinen Skandinaavinen sarja. Ruotsin kuusi isointa sekä Suomen viisi isointa. Norjasta yksi joukkue mukaan. Aivan uusia mahdollisuuksia; suuria fanimatkoja naapurimaihin. Vahva vaihtoehto pelaajille KHL:lle. Pikku hiljaa nousu maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi.

Erot tulevat tulevaisuudessa Liigassa nykyisellään vain kasvamaan, kun isot vahvistuu suurilla areenoilla, haalivat parhaat juniorit aikaisemmin ja pystyvät maksamaan yhä isompia summia pelaajistolleen. Moni pieni jää jalkoihin, ja toisaalta isot eivät kehity niin paljon, miten potentiaalia olisi. Näin on mielestäni vain järkevää, että ne suurimmat lähtevät kunnianhimoisesti isompiin ympyröihin.

 

[BlackWolf]

Se, että Mestis on jätetty kitumaan ja suorastaan kuolemaan suljetun sarjan, sekä kabinettinostojen ansiosta. Kuilu sarjojen välillä on kasvanut niin suureksi, että on lähes mahdoton yhtälö saada sitä enää kurottua riittävästi kiinni tekemättä suuria muutoksia sarjajärjestelmiin.

Näille väitteille tarvittaisiin edelleenkin vähän lähteitä. Juuri jatkoajassa juttu että Rovaniemellä painettu oikeasti sitä duunia ja katsojamäärät nousseet. Ketterällä on käsittääkseni mennyt todella hyvin Mestiksessä. IPK tuskin kauheasti valittelee nykyisestä tilanteesta. Vähän pitäisi näille väitteille Mestiksen kuihtumisesta olla jotain kättä pidempää.

 

[Nelfor]

Näille väitteille tarvittaisiin edelleenkin vähän lähteitä. Juuri jatkoajassa juttu että Rovaniemellä painettu oikeasti sitä duunia ja katsojamäärät nousseet. Ketterällä on käsittääkseni mennyt todella hyvin Mestiksessä. IPK tuskin kauheasti valittelee nykyisestä tilanteesta. Vähän pitäisi näille väitteille Mestiksen kuihtumisesta olla jotain kättä pidempää.

Tästä tuli nyt lähinnä mieleen, että me taidetaan puhua eri asioista. Mestiksessä on yksittäisiä joukkueita, joilla menee hyvin, mutta en puhunut yksittäisistä joukkueista, vaan sarjasta kokonaisuutena, sen arvostuksesta ja tulevaisuudesta.

 

[BlackWolf]

Tästä tuli nyt lähinnä mieleen, että me taidetaan puhua eri asioista. Mestiksessä on yksittäisiä joukkueita, joilla menee hyvin, mutta en puhunut yksittäisistä joukkueista, vaan sarjasta kokonaisuutena, sen arvostuksesta ja tulevaisuudesta.

Niin ja sen sarjan arvostuksen, luonteen ja kokonaisuuden luo ne joukkueet itse. Ne joukkueet jotka tuolla on käärinyt hihansa ja alkaneet hommiin myös menestyy. Sitten siellä on noita puhtaita farmeja ja sitten muutama jotka ennemmin ulisee mediassa kuinka heidän sarjansa on paska. Ei ihme jos ei yleisöä kiinnosta seura minkä johtaja sanoo mediassa että Mestis on paskaa. Myy siinä sitten tuotetta minkä olet itse ensin julkisuudessa haukkunut. Sen sijaan nämä mutama joukkue ei ole moiseen alkanut vaan on pistänyt työrukkaset kouraan ja siinä omalla alueellaan tarjonnut viihdettä yleisölle ja minä en ainakaan näe että Mestis ei siellä kiinnostaisi ja yleisö kävisi jatkossakin.

Minä edelleen odottelen jotain kättä pidempää sen osoittamiseksi että sarjan arvostus tai tulevaisuus olisi jotenkin laskusuhdanteessa. Kovaa tätä muutamat toitottaa mutta mitään faktaa ei näy. Samat sitten usein sortuu kertomaan että "no en mä nyt edes jaksanut käydä peleissä, viimeksi kävin 10v sitten". Ei vain ymmärretä että se oma subjektiivinen kiinnostuksen vähenemä ei ole sama asia kuin koko sarjan tai seuran merkityksen väheneminen.

 

[-pasi-]

Niin ja sen sarjan arvostuksen, luonteen ja kokonaisuuden luo ne joukkueet itse. Ne joukkueet jotka tuolla on käärinyt hihansa ja alkaneet hommiin myös menestyy. Sitten siellä on noita puhtaita farmeja ja sitten muutama jotka ennemmin ulisee mediassa kuinka heidän sarjansa on paska. Ei ihme jos ei yleisöä kiinnosta seura minkä johtaja sanoo mediassa että Mestis on paskaa. Myy siinä sitten tuotetta minkä olet itse ensin julkisuudessa haukkunut. Sen sijaan nämä mutama joukkue ei ole moiseen alkanut vaan on pistänyt työrukkaset kouraan ja siinä omalla alueellaan tarjonnut viihdettä yleisölle ja minä en ainakaan näe että Mestis ei siellä kiinnostaisi ja yleisö kävisi jatkossakin.

Suurin osa näistä jotka on mestiksessä viimevuosina pärjännyt on näitä jotka on pystynyt nostamaan organisaatiota eteenpäin nousunsa ansiosta, tietenkin on jotain SapKoa joka ehkä hyötyi kun pääsee olemaan sarjan isoimpia joukkueita, mutta melkeinpä ne muut sitten joko kituu eteenpäin tai kausi kaudelta pientä laskua.

 

[BlackWolf]

Suurin osa näistä jotka on mestiksessä viimevuosina pärjännyt on näitä jotka on pystynyt nostamaan organisaatiota eteenpäin nousunsa ansiosta, tietenkin on jotain SapKoa joka ehkä hyötyi kun pääsee olemaan sarjan isoimpia joukkueita, mutta melkeinpä ne muut sitten joko kituu eteenpäin tai kausi kaudelta pientä laskua.

Niinkuin mikä joukkue? Laita nyt jotain tilastoja kehiin. Kun otetaan Mestiksestä KooKoo, Sport ja Jukurit pois niin alle tonnin keskiarvolla siellä vedetty aina. On nyt aika luonnollista jos 3 isointa siirtyy Liigaan, että sen sarjan keskiarvo laskee. Vähän vaan on näkynyt faktaa siitä että olisi mitään suurta katoamista tapahtunut yleisömäärissä kun tarkkaillaan vain joukkueiden omaa touhua.