Eduskuntavaalit 2023

[ultrar]

Perinteisetkin puolueet osaavat olla populistisia. Eilisessä SOTE-keskustelussa kävi selväksi vasemmiston toimesta, että soten ongelmat voidaan ratkaista vain resursseja lisäämällä. Ihan yhtä pahaa populismia kuin tuo mitä kirjoitat persuista. Purra kysyikin sitten, että mistä rahat? Noh talouskasvustahan ne saadaan pääministerimme mukaan.

Itseäni häiritsee Anderssonin nosto vähän sieltä sun täältä. Eihän hänelläkään ole mitään muuta kommenttia, kuin oikeistovastaisuus ja rahan lisääminen. Li pääsee kovin helpolla tenteissä, koska ei ole mikään uhka muille puolueille ja häntä ei haasta muut puheenjohtajat eikä haastattelijatkaan. Olisi muuten hauskaa nähdä Marin valtionvarainministerinä, ei tosi jälkipolville välttämättä olisi niin hauskaa.

 

[Tadu]

Ainiin. Eilinen Ylen tentti oli noin 1000 kertaa miellyttävämpi katsoa kuin maikkarin tentti, sillä päällehuutelua oli nyt todella vähän. Vain hieman loppupuolella. Hyvä Yle. Iso lampaanperse taasen maikkarille, jossa onnistuttiin varmasti laskemaan suomalaista äänestysintoa.

 

[Analyzer]

Kyllä tää näyttää siltä, että persut nappaavat ykköspaikan ja kokoomus taistelee demareiden kanssa kakkossijasta. Saa nähdä pystyykö Purra vetämään hallitusneuvottelut läpi kun Kokoomus ja erityisesti kepu nyhtävät kaiken mahdollisen.

Persuilla ja kepulla on niin paljon yhteistä rajapintaa, että moni kepun ”nyhtäminen” on persuillekin mieluisa. Esim maataloudesta elinkeinonsa saavia löytyy paljon persujenkin äänestäjistä tänä päivänä. Huoltovarmuus on myös yksi ps kivijalkateemoista.

Kokoomuksen kanssa ainoa iso ongelma tulee olemaan työperäinen maahanmuutto. Se on oikeasti vaikea keissi.

 

[penaz]

Ainiin. Eilinen Ylen tentti oli noin 1000 kertaa miellyttävämpi katsoa kuin maikkarin tentti, sillä päällehuutelua oli nyt todella vähän. Vain hieman loppupuolella. Hyvä Yle.

Samaa mieltä. Huutelua taisi tällä kertaa harrastaa lähinnä vain Purra. Minua häiritsivät MTV:n tentissä paljon myös pitkät mainokset, jotka katkoivat tenttiä. En yleensä katso jotain jääkiekon MM-kisoja lukuun ottamatta ohjelmia missä on mainoksia.

 

[Kimmo_Ahteri]

Itse asiassa nopeat ympäristösääntelytoimet (eli ns. edelläkävijyys) ovat toistuvasti koituneet Suomen teollisuuden eduksi.

Asiahan on varsin looginen: suomalaisen teollisuuden sopeutuessa ympäristötoimiin kotimaassa, sen kilpailukyky kasvaa oman tuotantoprosessin tehostumisen ja / tai teknologisten innovaatioiden kautta. Jälkimmäinen realisoituu, kun perässähiihtäjämaat ottavat vastaavan sääntelyn käyttöön ja kyseisen teknologian kysyntä vientimarkkinoilla kasvaa.

Simple a.f.

Näinhän se menee.

Se mitä valtio voisi seuraavaksi tehdä on siirtää tukea innovaatioden luomiseen. Metsäteollisuudelle raaka-aine tulee olemaan aina vaan kalliimpaa, joten tulevaisuuden arvonlisäys tulee innovaatioiden kautta. Puusta ei kannata tehdä paperia, ja voisin kuvitella että sellu olisi seuraava vaakalaudalla jos puunsaantia joudutaan rajoittamaan. Kaikki riippuu toki kysynnästä.

Jos Essayah on sanonut että hakkuiden rajoittaminen vie työpaikat, niin se todellisuudessa tapahtunee osana murrosta. Samoin kävi paperimiehille viimeisen vuosikymmenen aikana. Mutta jos tilalle tulee korkeamman jalostusasteen tuotteita, se tarkoittaa myös paremmin palkattuja työpaikkoja.

Parasta olisi ettei poliitikot ihan hirveästi puuttuisi markkinoihin ja alkaisi veikkaamaan voittohevosta. Parempi olisi huolehtia siitä että TKI -rahoja on riittävästi perustutkimukseen ja antaa yritysten luoda innovaatiot koska ne ovat siinä parhaita. Tuulivoima on varsin oiva esimerkki siitä miten alku saatiin pyörimään (syöttötariffit) ja aika nopeasti siitä tuli markkinaehtoista. Seuraavaksi markkinaehtoisesti pyörivät tuulimyllyt tuovat tänne vetytalouden, ja luultavasti ne eivät tarvitse kovin paljoa julkista tukea.

Toivottavasti sama kaava toimisi jotenkin myös metsäteollisuuden murroksessa.

 

[Cobol]

Paperin tuotanto hiipuu - ja on hiipunut jo vuosikymmeniä - linjauksista riippumatta, mutta toki metsäteollisuus kokonaisuudessaan tulee olemaan tilanteessa, jossa vähemmällä pitää tehdä enemmän. Ei sellainen hiilinielujen säilyttämistä/ennallistamista ajava toimenpide oikein muuten toimi. Tämä on fakta kaikessa muussakin ympäristösääntelyssä ja esim. haittaveroissa. Kerrannaisvaikutukset eivät ole kuitenkaan välttämättä nettonegatiivisia työllisyyden kannalta vaan jopa päinvastoin.

Totta ja siksi kirjoitin vihreän siirtymän olevan Suomen talouden rakennemuutos. Tuotantolaitoksia suljetaan, työpaikkoja häviää, mutta toisaalla syntyy uutta tuotantoa erityisesti palveluiden pariin ja työpaikkojen määrän nettovaikutus on voi olla positiivinen. Alueellisesti tilanne voi tarkoittaa työpaikkojen vähentymistä mm. pienissä kunnissa ja suurten kaupunkien ja niiden sidosalueiden ulkopuolella.

***

Katsoinpa nyt tv-tentin, josta näin eilen voi lopun. Aiemmin kuukausia sitten olin vahvasti sitä mieltä, että Orpo ei ole Kokoomuksen kannatukselle uhka, vaan hän kykenee jopa jonkun lisä-äänen hankkimaan. Ei paras, lainkaan, mutta riittävä. Olin väärässä. Ei Orpo riittävä ole ja jostain kummasta syystä hän vaikuttaa olevan hyvin pintatiedolla varustettu. Sitäkin osaa tiedosta Orpo käyttää poliittisesti takellellen. Onko kyse jännityksestä? En tiedä, mutta heikosti Orpo kykenee argumentoimaan.

Olin siis väärässä, ikävä kyllä.

YLE:lle ja juontajana Annika Damströmille plussaa siitä, että jokainen sai puhua rauhassa ja tuoda esille näkemyksensä. Vastaamista kysymykseen myös tiukan ystävällisesti ohjattiin, jos kuvitteli pääsevänsä läpi mm. oikeiston haukkumisella kertomatta oman puolueen ratkaisuista esimerkiksi resurssien lisäämisen osalta.

 

[Analyzer]

Kokoomuksen onneksi Sannakin oli heikko ja jäi Anderssonin varjoon selvästi. Purran taasen on helppo erottautua ympäristökysymyksissä, koska puolueensa on ainoana eri mieltä. Itsellä oli ennen tenttejä kyllä luottoa Orpoon, että perussuorituksella se klaaraa homman. Nyt mennyt aivan reisille tämä. Olin väärässä.

Politiikka ja tentit ovat myös itseluottamuslaji. Orpo on nyt ihan eri mies, kuin gallupjohdon ollessa usean prosenttiyksikön luokkaa. Hyvin huomaa mm. huumorin viljelystä, joka on nyt tyystin kadonnut.
Kokoomuksen on odotettu tässä viimeiset kaksi vuotta nousevan pääministeripuolueeksi, mutta nyt se näyttää hyvin epävarmalta. Se paine näkyy. Itse veikkaan Kokoomuksen valahtavan vielä kolmanneksi.

Esimerkki toiseen suuntaan on sitten taas Purra, joka on saanut nousevista gallupluvuista selvää itseluottamusta. Ei ollut helppo paikka tulla Halla-ahon tilalle, mutta nyt näyttää olevan kuskin paikalla.

Yksi merkittävä juttu, mistä liian vähän puhutaan on kuitenkin ehdokaslistat. Niillä on valtava merkitys. Itse sanoisin näin, että Kokoomus, persut ja vassarit ovat listoillaan vahvempia kuin neljä vuotta sitten. Demareilla, vihreillä ja kepulla on poistunut ehdokasrivistä merkittävä määrä aiempia ääniharavia, joka aiheuttaa aina kysymysmerkkejä. Vihreät on kuitenkin nähdäkseni saaneet hyviäkin vahvistuksia, joten demareilla ja kepulla mielestäni isoin haaste listojen kanssa.

 

[Boogey]

Otetaan tämä @Jeffrey mainitsema Jari Tervon twiitti tähän ketjuun.

Linkki: https://twitter.com/JariTervo1/status/1637904449988591618

Samaa mieltä 100 %.

Pohdin tätä ihan samaa, mut onkohan tässä kuitenkin sellainen kierrepallo takana että viemällä Kokoomukselta ääniä (selkeesti toimii kun Petteri jää jalkoihin) tehdään hallitusneuvotteluista vähän erilaiset mitä ne olisi jos Kokoomus olisi suurin ja Persut heti perässä toinen.

Demarit voisivat houkutella duunariäänestäjiä takaisin maltillistamalla retoriikkaansa mut tuskin tapahtuu Marinin johdolla. Joten otetaan se irti joka voidaan.

Persut saanee tätä menoa jytkynsä mut sit koittaa realismi joko heti hallitusneuvotteluissa (itkupotkut ja uhriutuminen oppositioon täysin mahdollista) tai viimeistään kun omia isoja tavoitteita lievennetään hallitusneuvottelujen kompromisseilla ja tämän jälkeen erityisesti taloudenhoidossa oma keinovalikoima kohtaa toteuttamisen hankaluuden.

Purra petaa jo valmiiksi tulevaa uhriutuvaa asemaa. Oltais me pelastettu suomi mutku.

 

[adolf]

Orpo riittävä ole ja jostain kummasta syystä hän vaikuttaa olevan hyvin pintatiedolla varustettu. Sitäkin osaa tiedosta Orpo käyttää poliittisesti takellellen. Onko kyse jännityksestä? En tiedä, mutta heikosti Orpo kykenee argumentoimaan.

Minun mielestäni oli ainakin ihan silmin nähtävissä, että Orpo jännitti paljon. Sen näki etenkin siitä ensimmäisestä puheenvuorosta, mutta samaa oli nähtävissä myös tuon jälkeen. Hikoilua, käden tärinää, sekoilua sanoissaan ja jotenkin tosi vaivaantunut olemus, kun vasemmiston leidit rupesivat höykyttämään.

Ihmisiä ne on nuo oikein kunnolla marinoidut poliittiset broileritkin, ja kun se jännitys oikein kunnolla tuolta hermostosta tulee, niin eivät hekään sitä pysty peittämään.

 

[mjr]

Minun mielestäni oli ainakin ihan silmin nähtävissä, että Orpo jännitti paljon. Sen näki etenkin siitä ensimmäisestä puheenvuorosta, mutta samaa oli nähtävissä myös tuon jälkeen. Hikoilua, käden tärinää, sekoilua sanoissaan ja jotenkin tosi vaivaantunut olemus, kun vasemmiston leidit rupesivat höykyttämään.

Täytyy muuten sanoa, että jos Orpo vapisee tuollaisessa paikassa niin miten ihmeessä sitten pääministerinä, jossa oikeasti joutuisi painetilantaisiin. Siis täsmälleen tiedän, että Orpo on ihan pätevä ja osaa esiintyä ja argumentoida, mutta ei hyvää päivää näitä tilanteita, joiden pitäisi olla jokaisen eturivin poliitikon arkikauraa. Kun paraatimarssi ei mennytkään maaliin niin mies on ihan lukossa näissä debateissa.

 

[Cobol]

Minun mielestäni oli ainakin ihan silmin nähtävissä, että Orpo jännitti paljon. Sen näki etenkin siitä ensimmäisestä puheenvuorosta, mutta samaa oli nähtävissä myös tuon jälkeen. Hikoilua, käden tärinää, sekoilua sanoissaan ja jotenkin tosi vaivaantunut olemus, kun vasemmiston leidit rupesivat höykyttämään.

Ihmisiä ne on nuo oikein kunnolla marinoidut poliittiset broileritkin, ja kun se jännitys oikein kunnolla tuolta hermostosta tulee, niin eivät hekään sitä pysty peittämään.

Totta. Toivon, että onnistuu kolmintaistelussa, mutta sehän nähdään muistaakseni vielä tänään. Vastakkain siis Orpo-Purra-Marin.

 

[mjr]

Totta. Toivon, että onnistuu kolmintaistelussa, mutta sehän nähdään muistaakseni vielä tänään. Vastakkain siis Orpo-Purra-Marin.

Arvostan kyllä sitä, että täällä on kosolti sitkeitä sissejä, jotka aktuaalisesti katsovat ja referoivat näitä juttuja. Olen pitkälti ollut näiden JA:n seurantojen varassa, en ole toistaiseksi katsonut sekuntiakaan yhtään vaalikeskustelua.

 

[Stonewall]

Saa nyt nähdä saadaanko aikaan hallitusta tällä menolla, tai ainakaan enemmistöhallitusta. Marin on päättänyt, ettei ala oikeiston kanssa leikkimään ja käy erityisesti Orpon kimppuun teinitytön tarmolla. Löytävätkö sitten PS ja KOK toisensa ? Taloudessa ovat hyvin lähellä, mutta mites muut asiat? Lähteekö Keskusta hallitukseen ollenkaan? Vasemmistopuolueille taitaa tulla alle puolet äänistä, joten jonkun tarvitsevat kaveriksi, kenet? Mielenkiintoista.

 

[Cobol]

Arvostan kyllä sitä, että täällä on kosolti sitkeitä sissejä, jotka aktuaalisesti katsovat ja referoivat näitä juttuja. Olen pitkälti ollut näiden JA:n seurantojen varassa, en ole toistaiseksi katsonut sekuntiakaan yhtään vaalikeskustelua.

On täällä ja se on loistavaa. Itse lintsasin tentin (katsoin valtaosan aamulla) kun suorana samaan aikaan oli yksi kauden 2022-2023 parhaista peleistä. HIFK vs Lukko. Jatkoilla ratkesi. En muista nähneeni vähään aikaan yhtä hienoa taistelua molemmilta joukkueilta.

Vaalien osalta näyttää siltä, että PS lyö muut ja SDP sekä Kok kisaavat kakkospaikasta. Purra osui eilen hyvin puhuessaan omille kannattajilleen. Viesti on toki väärä vasemmistosta Kokoomukseen, mutta sehän on PS:n kannalta poliittinen siirto ja aivan tarkoituksella. Näillä puheilla PS voittaa vaalit ellei Orpo tai Marin tee ihmeitä tai jotain merkittävää satu puoluetta koskien.

 

[Turder]

Näihin tentteihin olisi kiva saada sellainen nopea kysymys-vastaus osio ja osallistujille vaikka kerrotaan etukäteen kysymykset tai aiheet ettei ensimmäisenä vastaava ole huonommassa asemassa kuin viimeisenä vastaava, joka voi miettiä ja katsoa muiden vastaukset. Mutta anyway, tyyliin kysymys moderaattorilta ja jokaisella maksimisssaan minuutti aikaa kellon käydessä. Kysymykset esim:
- mihin laittaisitte menolisäyksiä?
- mistä leikkaisitte?
- paljonko julkisen talouden sopeutus teillä olisi (mrd. lukema ja perustelut)?
- miten autoilua verottaisitte ja miten paljon (mrd. lukema ja perustelut)?
- mitä ilmastotoimia?
- miten työttömyys laskuun?
- miten koulutusta pitäisi kehittää?
- puolustusvoimat/poliisi/turvallisuus ja miten kasvatatte/leikkaatte sen rahoitusta?
- yms yms

Tulisi vähän muitakin yksityiskohtaisempia asioita esille ja kiva olisi nähdä puolueiden eroja vastauksiin. Varsinkin jos kysymys/aihe olisi tarkka ja vaaditaan selkeää kyllä/ei, tarkkoja lukuja eikä vaan aiheen kiertelyä ja muiden syyttelyä. Toki niin saa vastata mutta näyttäähän se ihan aasilta jos satuilee omiaan aiheen ulkopuolelta. Loppuun sitten joku 20-30min väittely muiden vastauksista.

 

[Surukuku]

Arvostan kyllä sitä, että täällä on kosolti sitkeitä sissejä, jotka aktuaalisesti katsovat ja referoivat näitä juttuja. Olen pitkälti ollut näiden JA:n seurantojen varassa, en ole toistaiseksi katsonut sekuntiakaan yhtään vaalikeskustelua.

Samma här...
Melkein parempi näin kuin väijyä silmä kovana noita keskusteluja. Näin saa myös usein esiin kivasti sen varsinaisen pihvin ja jäävät nuo turhat hölinät väliin. Toisaalta, kertovathan nekin jotakin...

 

[Hepitus]

Nyt on Nuorison vaalit pidetty ja 12-18 -vuotiaista eduskunta näyttäisi jatkossa tältä. Siellä on pienpuolueetkin nätisti edustettuina.
-h-
Edit. Ei näköjään suostu kuvaa lataamaan.YLEn uutinen aiheesta

 

[tombraider]

Tää Sote on niin iso asia, että kellään noista ei ole mitään todellista kompetenssi asian suhteen ja siksi se menee ympäripyöreäksi kikkailuksi. Sote-alueiden talous jo itsessään on jo niin monimutkainen ja massiivinen, että sen läpi käyminen ymmärrettävästi on mahdotonta.

Ennaltaehkäisyyn Sotessa olisi se juttu johon puolueiden tenteissä kannattaisi satsata. Kansalaisten fyysisen kunnon parantaminen. Koulujen, työpaikkojen, kelan ja eläkeläisten liikkumiseen "pakottaminen". Tästä saataisiin hyöty joka mitataan miljardeissa. Suomalaiset on paksu kansa ja sitä myöden paksu on hintakin. Esim. saat opintotukea, mikäli kuntosi on tietyllä tasolla (karrikoitu esimerkki, mutta pakkohan tässä on jotain aloitettava). Lapsien liikkuminen olisi se kaikkein helpoin tapa saada tulevaisuus valoisemmaksi. Nyt liikuntaa on kouluissa vähän ja koska elämä muutenkin on staattisempaa, niin erot liikkuvan ja liikkumattoman lapsen välillä on ihan huikeita. Poikani koulussa oli coopperin testi ja kun poikani sanoi, että juoksi 3025m niin olin tyytyväinen. Kysäsin sitten opelta, että mikä oli yleinen taso, niin keskiarvo oli 1700m tienoilla, eli ihan saatanan huono. Mikäli tuosta sitten otetaan pois urheilevien tulokset, niin jopa romahtaa. Tämä vaan on kestämätön tilanne. Uskaltaako kukaan puolueista nostaa tätä ongelmaa ylös? No ei takuulla uskalla, koska kyllä siinä viinerit menee henkitorveen kotisohvilla.

 

[Stonewall]

Nyt on Nuorison vaalit pidetty ja 12-18 -vuotiaista eduskunta näyttäisi jatkossa tältä. Siellä on pienpuolueetkin nätisti edustettuina.
-h-
Edit. Ei näköjään suostu kuvaa lataamaan.YLEn uutinen aiheesta

Ihan mielenkiintoista. 90 tuhatta nuorta otti osaa. Kuitenkin osallistujat taisivat olla melkoisesti PK-seudulta, koska Liike Nyt ja vihreät ovat noin yliedustettuna. Maakunnissa kummallakin on vähän vähemmän ehdokkaita.
Ennakoiko nuorten varjovaalien tulos ollenkaan näitä vaaleja - ei välttämättä. Ehkä jossain määrin tulevaisuutta muutaman vaalikauden päähän, että PS ja vihreät trendaavat ja vanhemmat puolueet laskevat. Aikapa näyttää.

 

[Lert]

Ihan mielenkiintoista. 90 tuhatta nuorta otti osaa. Kuitenkin osallistujat taisivat olla melkoisesti PK-seudulta, koska Liike Nyt ja vihreät ovat noin yliedustettuna. Maakunnissa kummallakin on vähän vähemmän ehdokkaita.
Ennakoiko nuorten varjovaalien tulos ollenkaan näitä vaaleja - ei välttämättä. Ehkä jossain määrin tulevaisuutta muutaman vaalikauden päähän, että PS ja vihreät trendaavat ja vanhemmat puolueet laskevat. Aikapa näyttää.

Jaa Pasi Viherahokin on ehdolla SKE:n riveissä ja noussut vielä ääniharavaksi nuorten vaaleissa...

 

[Artturenos]

En oikein ymmärrä SDP:n vaalitaktiikkaa. Ensin ilmoitetaan ettei PS käy, ja sen jälkeen hyökätään vain Kokoomuksen kimppuun. Siis SDP lähinnä on yrittänyt sulkea itseään pois kaikista mahdollisista koalitioista, niin mikä idea tämän takana oikein on.

Ohisalokin vaikuttaa vähemmän radigalisoituneelta ja yhteistyöhön kykenevältä mitä Marinin SDP. Orpo on ollut kyllä surkea hyödyntämään tätä Marinin heikkoa esiintymistä, koska Marin on oikein tarjonnut paikkaa lyödä yksipuolisella kiukuttelullaan Kokoomusta kohtaan.

 

[ultras]

Kyllähän Persujen pitäisi vielä johonkin lopun vaalitenttiin laittaa Purra healthy scratchiksi ja Halla-aho kehiin agitoimaan. Tuollahan saataisiin vielä lopun momentum itselleen kun Jussi psyykkaisi vasemmiston leidit hermoraunion partaalle, Marin etunenässä.

 

[Ann Arbor]

En oikein ymmärrä SDP:n vaalitaktiikkaa. Ensin ilmoitetaan ettei PS käy, ja sen jälkeen hyökätään vain Kokoomuksen kimppuun. Siis SDP lähinnä on yrittänyt sulkea itseään pois kaikista mahdollisista koalitioista, niin mikä idea tämän takana oikein on.

Jep. Ellei jotain ihmettä tapahdu ja viisikko jatka, ei SDP ole hallituksessa ilman Kokoomusta. Oli Kolmen suurimman järjestys mikä hyvänsä, on hallituksessa joka skenaariossa Kokoomus. Marinin henkilökohtaiset antipatiat Kokoomusta kohtaan voivat olla merkittävät, mutta olettaisi hänellekin (ja demareille yleensä) sinipunan maistuvan PersKeKoa paremmin.

 

[KotkaSydän]

En oikein ymmärrä SDP:n vaalitaktiikkaa. Ensin ilmoitetaan ettei PS käy, ja sen jälkeen hyökätään vain Kokoomuksen kimppuun. Siis SDP lähinnä on yrittänyt sulkea itseään pois kaikista mahdollisista koalitioista, niin mikä idea tämän takana oikein on.

Ehkä haluavat jäädä oppositioon kiukuttelemaan ja keräämään äänipottia, kun tietävät että seuraava hallitus joutuu tekemään paljon ikäviä päätöksiä. Neljän vuoden päästä sitten taas pm-puolueeksi, kun on koko vaalikausi huudettu populistisesti oikeistolaista riistopolitiikkaa.

 

[olkikuukkeli]

Nyt on Nuorison vaalit pidetty ja 12-18 -vuotiaista eduskunta näyttäisi jatkossa tältä. Siellä on pienpuolueetkin nätisti edustettuina.
-h-
Edit. Ei näköjään suostu kuvaa lataamaan.YLEn uutinen aiheesta

Mietin, että aika erikoinen tuo Mykkäsen suosio nuorten kesken. Sitten tajusin, että hän on ehdolla numerolla 69...

Häshtäg nuorisovaalit, ei muuta kuin äänestysikärajaa laskemaan.